Были или нет американцы на Луне?

12,903,821 106,922
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: Liss от 11.04.2024 10:54:00Коллега почему-то забыл, что на шаттлах использовалось ровно то же самое -- длительное хранение жидкого кислорода и жидкого водорода и использование их как для выработки электроэнергии в ЭХГ, так и для дыхания экипажа.

Давайте уточним один момент по СЖО шаттла - Для СЖО использовался полностью отдельный резервуар с жидким кислородом или это был общий резервуар который использовался также и для двигательной установки и для источников тока?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: Liss от 11.04.2024 11:08:37Я не верю в сказкиУлыбающийся



Возражение против слова "полностью" -- в полете Apollo 5 / LM-1 не было проведено запланированное включение ДУ посадочной ступени на полную длительность. Остальные маневры, включая аварийное разделение на спуске и немедленный взлет, отработаны были:

На третьем витке, через 4 час 00 мин после старта, по команде от навигационного компьютера был включен двигатель LMDE посадочной ступени, который должен был проработать 38 секунд: первые 26 сек на уровне 10% и затем 12 сек на полной тяге – 4760 кгс. Увы, через четыре секунды навигационный компьютер отключил его из-за низкого темпа набора тяги.
...

Как видите, летные испытания прошли с существенными замечаниями, которые, впрочем, никто не скрывал. 


То есть я так понял что астронавты по документам НАСА впервые в Мире садились на Луну в    неиспытанном ЛМ.
Не было реальных испытаний ни посадки в беспилотном режиме ни  взлёта.
Вот видите как всё проясняется, стоит только повнимательней полистать документы НАСА.
.
Для лучшего понимания 


Естественно все системы до этого включая и двигательную  были протестированы по отдельности и не раз, вместе с  "вшивенькими" вычислительными мощностями и ПО. (не забываем про мощнейшее компьютерное моделирование наивозможнейших ситуаций, которого  во времена Аполлона не было)
Но что-то при реальной работе в комплексе всех систем в реальном режиме времени и условий пошло не так.
П.С.
Ну кто ещё после этого продолжает верить в лунотоптание американцев?
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 12 апр 2024 04:37:32
  • +0.03 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +186.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,730
Читатели: 0
Цитата: Liss от 11.04.2024 11:08:37 Вычеркивайте проверку LM на 1.3 атм внутреннего давления, полет Вашей фантазии не соответствует "легенде NASA".

Интересно, каким другим макаром проверяется герметичность кабины?)))
  • +0.05 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.04.2024 04:31:11То есть я так понял что астронавты по документам НАСА впервые в Мире садились на Луну в    неиспытанном ЛМ.
Не было реальных испытаний ни посадки в беспилотном режиме ни  взлёта.

Вы так об этом пишете, словно узнали в первый раз. Поздравляю с прибытием в реальный мир.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.04.2024 03:52:56Давайте уточним один момент по СЖО шаттла - Для СЖО использовался полностью отдельный резервуар с жидким кислородом или это был общий резервуар который использовался также и для двигательной установки и для источников тока?

Повторяю другими словами: ровно по той же аполлоновской схеме -- электрохимический генератор с запасами кислорода и водорода для выработки электроэнергии и для дыхания членов экипажа. Нет, к двигательной установке он никакого отношения не имел.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: Liss от 12.04.2024 11:02:04Вы так об этом пишете, словно узнали в первый раз. Поздравляю с прибытием в реальный мир.

Да, действительно, скептики знали об этом уже довольно давно. 
Но... верующие в лунные рассказы НАСА об этом факте не знали и до сих пор не знают ничего. Об этом свидетельствуют их постоянные, не основанные ни на чём, высказывания  что посадочный и взлётный модули были испытаны. Как видим это не соответствует действительности. 
 То есть по факту как минимум половина ключевых конструкций из программы Аполлон получила сертификат годности типа -  "Мамой клянусь всё будет работать хорошо".  Что сами понимаете годится только для сказок, но никак не для серьёзного дела.
Так как вы  позиционируете здесь себя как объективного  обозревателя, то надеюсь что при следующих безграмотных высказываниях верующих  вы будете эти моменты им разъяснять и пояснять.
П.С.
Для читателей желающих разобраться в чём отличие 100% тестирования от расчётов и прикидок.
Вот пример рутинной операции, которая уже давно освоена и которая на несколько порядков проще чем посадка и взлёт.

Но и тут (так как не было реальных испытаний) что-то пошло не так.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: Liss от 12.04.2024 11:03:45Повторяю другими словами: ровно по той же аполлоновской схеме -- электрохимический генератор с запасами кислорода и водорода для выработки электроэнергии и для дыхания членов экипажа. Нет, к двигательной установке он никакого отношения не имел.

Ссылочкой не порадуете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +13.67
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,879
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 06:27:00Ссылочкой не порадуете?

Смысл? В сети дофига описаний систем малой тяги шаттлов. Набираете в поисковике "oms rcs shattl" и получаете множество ссылок. OMS/RCS шаттла работали на самовоспламеняющихся компонентах топлива (гидразин и оксид азота), кислород им не нужен абсолютно, поэтому никакой связи топливной системы с кислородной не было. Кислород только для электроснабжения и СЖО, точно так же, что и у Аполлонов. 
Тупые рады согласию с их мыслью, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Liss от 12.04.2024 11:02:04Вы так об этом пишете, словно узнали в первый раз. Поздравляю с прибытием в реальный мир.

Не, он как раз в реальном мире, это вы прибываете  в сказке про аполоны, и то как легко все давалась амерам в пилотируемой космонавтике до 1978года.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 10:20:47Смысл? В сети дофига описаний систем малой тяги шаттлов. Набираете в поисковике "oms rcs shattl" и получаете множество ссылок. OMS/RCS шаттла работали на самовоспламеняющихся компонентах топлива (гидразин и оксид азота), кислород им не нужен абсолютно, поэтому никакой связи топливной системы с кислородной не было. Кислород только для электроснабжения и СЖО, точно так же, что и у Аполлонов. 

Опять пустые рассуждения со стороны верующих.
Ссылочкой на СЖО американского шаттла не порадуете?
  • +0.02 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +13.67
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,879
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 11:12:22Опять пустые рассуждения со стороны верующих.
Ссылочкой на СЖО американского шаттла не порадуете?

Вас же интересовал вопрос обеспечения кислородом топливной системы? Уже дочитали абзац до конца?
Тупые рады согласию с их мыслью, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +352.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,507
Читатели: 7
Цитата: Vick от 13.04.2024 17:29:00Вы про "баланс белого" слышали хоть, или как большинство опровергов, считаете, что фотография вам выдаёт "гарантированно реальную картину мира"?


Во первых хамить не нужно. На ветке есть "скептики" и есть нет. Никаких опровергов здесь отродясь не бывало.
 Вопрос по другому стоит: "А имеет ли НАСА представление о балансе белого". Про Луну помолчим, там и спектр другой, и астронавты на Земле тренировались, и вообще отстаньте - "так художник видит".

Но вот на Земле то, какими кривыми ручками нужно снимать - проявлять - печатать, когда один единственный кирпич разукрасили во все цвета радуги (наверное романтики там давно засели, а не художники) - https://glav.su/foru…age6945516 :

Как известно у камня много боков, и здесь - 14310 показаны все шесть.

Отредактировано: ДядяВася - 14 апр 2024 02:05:22
  • +0.08 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +13.67
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,879
Читатели: 0
Цитата: Vick от 13.04.2024 17:29:00А на небе какая луна висит в вашем представлении? И каков её цвет будет, если подкрутить "баланс белого" и в качестве эталона серого выбрать саму поверхность? Вы про "баланс белого" слышали хоть, или как большинство опровергов, считаете, что фотография вам выдаёт "гарантированно реальную картину мира"?

К слову - во времена оные “баланс белого" отсутствовал как нечто легко реализуемое на практике. Он определялся "наливом" эмульсии на подложку. Иногда его можно было попытаться достичь используя светофильтры, но это для профессионалов, которые могли себе позволить иметь сии недешовые штучки и возможность оперировать ими в студии.
Тупые рады согласию с их мыслью, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +352.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,507
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 19:45:07К слову - во времена оные “баланс белого" отсутствовал как нечто легко реализуемое на практике. Он определялся "наливом" эмульсии на подложку. Иногда его можно было попытаться достичь используя светофильтры, но это для профессионалов, которые могли себе позволить иметь сии недешовые штучки и возможность оперировать ими в студии.

Я не буду Вас спрашивать - имели ли опыт грамотного налива эмульсию на подложку и что у Вас получалось.
Я даже не буду спрашивать насколько у Вас большой опыт фотографирования на цветную плёнку и как у Вас было с балансом белого, но поверьте, что светофильтры продавались в фотомагазинах по вполне демократической цене. Сейчас конечно точно не помню, по моему 1 - 2 р, исходя из моих финансовых возможностей. До сих пор штук 5 - 7 валяется, рука не поднимается выкинуть.

Да и пользовался ими, не то чтобы очень. Просто снимал на обращаемые ОРВО и ФОМА плёнки и отдавал в проявку в сервис центры. Там с балансом белого и цветопередачей было вполне нормально.
Ну а когда появились "мыльницы" всё стало вообще проще.

Это я к чему? Такой порнографии в смысле передачи цветов, как в моём предыдущем посте про "Лунные камни" ни разу не получалось, даже если бы захотелось.

Как специалисту по цветопередаче вопрос: С какой целью они так фотографировали?
Отредактировано: ДядяВася - 13 апр 2024 20:29:56
  • +0.13 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 13.04.2024 18:18:13
Как известно у камня много боков, и здесь - 14310 показаны все шесть.



Прикольно, особенно когда еще, топ делают в сепии, а низ ч/б
  • +0.04 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 06:26:17То есть по факту как минимум половина ключевых конструкций из программы Аполлон получила сертификат годности типа -  "Мамой клянусь всё будет работать хорошо".  Что сами понимаете годится только для сказок, но никак не для серьёзного дела.

Вы таки будете смеяться, но в авиации до сих пор летчик-испытатель впервые поднимает в воздух и сажает новый самолет аккурат с таким сертификатом, и никаких беспилотных полетов до этого не производится. Американские космические корабли делались авиационными фирмами по авиационным правилам, хотя некоторая степень перестраховки и была допущена.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 06:27:00Ссылочкой не порадуете?


Это про электрохимические генераторы:
https://web.archive.…lants.html

Это про дьюары для хранения кислорода и водорода:
https://web.archive.…orage.html

Об использовании части кислорода в СЖО там упоминается.
Переводить придется самим, надеюсь, справитесь.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +13.67
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,879
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.04.2024 20:27:02Я не буду Вас спрашивать - имели ли опыт грамотного налива эмульсию на подложку и что у Вас получалось.
Я даже не буду спрашивать насколько у Вас большой опыт фотографирования на цветную плёнку и как у Вас было с балансом белого, но поверьте, что светофильтры продавались в фотомагазинах по вполне демократической цене. Сейчас конечно точно не помню, по моему 1 - 2 р, исходя из моих финансовых возможностей. До сих пор штук 5 - 7 валяется, рука не поднимается выкинуть.

У мну присоединительный размер был, ЕМНИП, М54×1. В продаже таких светофильтров не было, были М48×1 от 8 рублей. На самом деле что значит были - был единственный ОЖ. 20 мм для камеры были в достаточном ассортименте. 
Цитата: ДядяВася от 13.04.2024 20:27:02

Да и пользовался ими, не то чтобы очень. Просто снимал на обращаемые ОРВО и ФОМА плёнки и отдавал в проявку в сервис центры. Там с балансом белого и цветопередачей было вполне нормально.
Ну а когда появились "мыльницы" всё стало вообще проще.

Это я к чему? Такой порнографии в смысле передачи цветов, как в моём предыдущем посте про "Лунные камни" ни разу не получалось, даже если бы захотелось.

Как специалисту по цветопередаче вопрос: С какой целью они так фотографировали?

Они фотографировали без цели в цветопередаче. И фотографировал не профессионал, правильно ставящий свет, задник и дающий команды как поднять ногу и куда повернуть голову, а сотрудник лаборатории, знающий где у фотоаппарата кнопка спуска. Улыбающийся
Тупые рады согласию с их мыслью, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Liss от 14.04.2024 00:19:33Вы таки будете смеяться, но в авиации до сих пор летчик-испытатель впервые поднимает в воздух и сажает новый самолет аккурат с таким сертификатом, и никаких беспилотных полетов до этого не производится. Американские космические корабли делались авиационными фирмами по авиационным правилам, хотя некоторая степень перестраховки и была допущена.

Старая отмазка. Во первых - не надо путать очередную модификацию десятилетиями отработанного летательного аппарата, с совершенно новым типом, никогда и нигде не применявшемся до этого. А во вторых - вопреки вашим словам  все первые полеты американских ракет были беспилотными, даже если они делались авиационными фирмами по авиационным правилам.
Отредактировано: South - 14 апр 2024 11:12:57
  • +0.05 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: Liss от 14.04.2024 00:24:34Это про электрохимические генераторы:
https://web.archive.…lants.html

Это про дьюары для хранения кислорода и водорода:
https://web.archive.…orage.html

Об использовании части кислорода в СЖО там упоминается.
Переводить придется самим, надеюсь, справитесь.

Да, по документам НАСА, которые невозможно проверить, СЖО Шаттла частично использовала жидкий кислород предназначенный для топливных элементов.
Но разговор  шёл  о том что от программы Аполлон с их "революционными" технологиями сейчас в мировой космонавтике ничего нет. по понятным причинам.
Не используются  также СЖО с  жидким кислородом. 
Что сейчас  у нас самое современное в космонавтике?
Правильно  - Дрэгон. 
Ну ка посмотрим на чём основана "передовая" СЖО Дрэгона?
Идём сюда - https://www.research…tem_Review

Читаем -  "...Под полом Dragon кислород и нитроксид хранятся в двух упаковках по три баллона высокого давления в композитной оболочке (COPV), каждый из которых оснащен собственным регулятором. Эти баллоны основаны на кислородных баллонах возвращаемого корабля экипажа NASA X-38 и разработаны в соответствии с AIAA-S-081. Два баллона содержат кислород, а четыре - нитрокс. Подача нитрокса в салон регулируется набором электромагнитных клапанов, называемых клапанами подавления давления в салоне, установленных на распределительной панели с расположенными ниже по потоку диффузорами...."
Вы будете по прежнему упорствовать в своём заблуждении  что в современной космонавтике используются  СЖО  с жидким кислородом?
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Senpai , South