Были или нет американцы на Луне?

13,349,971 110,295
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Liss от 12.04.2024 11:02:04Вы так об этом пишете, словно узнали в первый раз. Поздравляю с прибытием в реальный мир.

Не, он как раз в реальном мире, это вы прибываете  в сказке про аполоны, и то как легко все давалась амерам в пилотируемой космонавтике до 1978года.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 10:20:47Смысл? В сети дофига описаний систем малой тяги шаттлов. Набираете в поисковике "oms rcs shattl" и получаете множество ссылок. OMS/RCS шаттла работали на самовоспламеняющихся компонентах топлива (гидразин и оксид азота), кислород им не нужен абсолютно, поэтому никакой связи топливной системы с кислородной не было. Кислород только для электроснабжения и СЖО, точно так же, что и у Аполлонов. 

Опять пустые рассуждения со стороны верующих.
Ссылочкой на СЖО американского шаттла не порадуете?
  • +0.02 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.38
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,164
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 11:12:22Опять пустые рассуждения со стороны верующих.
Ссылочкой на СЖО американского шаттла не порадуете?

Вас же интересовал вопрос обеспечения кислородом топливной системы? Уже дочитали абзац до конца?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Vick от 13.04.2024 17:29:00Вы про "баланс белого" слышали хоть, или как большинство опровергов, считаете, что фотография вам выдаёт "гарантированно реальную картину мира"?


Во первых хамить не нужно. На ветке есть "скептики" и есть нет. Никаких опровергов здесь отродясь не бывало.
 Вопрос по другому стоит: "А имеет ли НАСА представление о балансе белого". Про Луну помолчим, там и спектр другой, и астронавты на Земле тренировались, и вообще отстаньте - "так художник видит".

Но вот на Земле то, какими кривыми ручками нужно снимать - проявлять - печатать, когда один единственный кирпич разукрасили во все цвета радуги (наверное романтики там давно засели, а не художники) - https://glav.su/foru…age6945516 :

Как известно у камня много боков, и здесь - 14310 показаны все шесть.

Отредактировано: ДядяВася - 14 апр 2024 02:05:22
  • +0.08 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.38
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,164
Читатели: 0
Цитата: Vick от 13.04.2024 17:29:00А на небе какая луна висит в вашем представлении? И каков её цвет будет, если подкрутить "баланс белого" и в качестве эталона серого выбрать саму поверхность? Вы про "баланс белого" слышали хоть, или как большинство опровергов, считаете, что фотография вам выдаёт "гарантированно реальную картину мира"?

К слову - во времена оные “баланс белого" отсутствовал как нечто легко реализуемое на практике. Он определялся "наливом" эмульсии на подложку. Иногда его можно было попытаться достичь используя светофильтры, но это для профессионалов, которые могли себе позволить иметь сии недешовые штучки и возможность оперировать ими в студии.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 19:45:07К слову - во времена оные “баланс белого" отсутствовал как нечто легко реализуемое на практике. Он определялся "наливом" эмульсии на подложку. Иногда его можно было попытаться достичь используя светофильтры, но это для профессионалов, которые могли себе позволить иметь сии недешовые штучки и возможность оперировать ими в студии.

Я не буду Вас спрашивать - имели ли опыт грамотного налива эмульсию на подложку и что у Вас получалось.
Я даже не буду спрашивать насколько у Вас большой опыт фотографирования на цветную плёнку и как у Вас было с балансом белого, но поверьте, что светофильтры продавались в фотомагазинах по вполне демократической цене. Сейчас конечно точно не помню, по моему 1 - 2 р, исходя из моих финансовых возможностей. До сих пор штук 5 - 7 валяется, рука не поднимается выкинуть.

Да и пользовался ими, не то чтобы очень. Просто снимал на обращаемые ОРВО и ФОМА плёнки и отдавал в проявку в сервис центры. Там с балансом белого и цветопередачей было вполне нормально.
Ну а когда появились "мыльницы" всё стало вообще проще.

Это я к чему? Такой порнографии в смысле передачи цветов, как в моём предыдущем посте про "Лунные камни" ни разу не получалось, даже если бы захотелось.

Как специалисту по цветопередаче вопрос: С какой целью они так фотографировали?
Отредактировано: ДядяВася - 13 апр 2024 20:29:56
  • +0.13 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 13.04.2024 18:18:13
Как известно у камня много боков, и здесь - 14310 показаны все шесть.



Прикольно, особенно когда еще, топ делают в сепии, а низ ч/б
  • +0.04 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 06:26:17То есть по факту как минимум половина ключевых конструкций из программы Аполлон получила сертификат годности типа -  "Мамой клянусь всё будет работать хорошо".  Что сами понимаете годится только для сказок, но никак не для серьёзного дела.

Вы таки будете смеяться, но в авиации до сих пор летчик-испытатель впервые поднимает в воздух и сажает новый самолет аккурат с таким сертификатом, и никаких беспилотных полетов до этого не производится. Американские космические корабли делались авиационными фирмами по авиационным правилам, хотя некоторая степень перестраховки и была допущена.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.04.2024 06:27:00Ссылочкой не порадуете?


Это про электрохимические генераторы:
https://web.archive.…lants.html

Это про дьюары для хранения кислорода и водорода:
https://web.archive.…orage.html

Об использовании части кислорода в СЖО там упоминается.
Переводить придется самим, надеюсь, справитесь.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.38
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,164
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.04.2024 20:27:02Я не буду Вас спрашивать - имели ли опыт грамотного налива эмульсию на подложку и что у Вас получалось.
Я даже не буду спрашивать насколько у Вас большой опыт фотографирования на цветную плёнку и как у Вас было с балансом белого, но поверьте, что светофильтры продавались в фотомагазинах по вполне демократической цене. Сейчас конечно точно не помню, по моему 1 - 2 р, исходя из моих финансовых возможностей. До сих пор штук 5 - 7 валяется, рука не поднимается выкинуть.

У мну присоединительный размер был, ЕМНИП, М54×1. В продаже таких светофильтров не было, были М48×1 от 8 рублей. На самом деле что значит были - был единственный ОЖ. 20 мм для камеры были в достаточном ассортименте. 
Цитата: ДядяВася от 13.04.2024 20:27:02

Да и пользовался ими, не то чтобы очень. Просто снимал на обращаемые ОРВО и ФОМА плёнки и отдавал в проявку в сервис центры. Там с балансом белого и цветопередачей было вполне нормально.
Ну а когда появились "мыльницы" всё стало вообще проще.

Это я к чему? Такой порнографии в смысле передачи цветов, как в моём предыдущем посте про "Лунные камни" ни разу не получалось, даже если бы захотелось.

Как специалисту по цветопередаче вопрос: С какой целью они так фотографировали?

Они фотографировали без цели в цветопередаче. И фотографировал не профессионал, правильно ставящий свет, задник и дающий команды как поднять ногу и куда повернуть голову, а сотрудник лаборатории, знающий где у фотоаппарата кнопка спуска. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Liss от 14.04.2024 00:19:33Вы таки будете смеяться, но в авиации до сих пор летчик-испытатель впервые поднимает в воздух и сажает новый самолет аккурат с таким сертификатом, и никаких беспилотных полетов до этого не производится. Американские космические корабли делались авиационными фирмами по авиационным правилам, хотя некоторая степень перестраховки и была допущена.

Старая отмазка. Во первых - не надо путать очередную модификацию десятилетиями отработанного летательного аппарата, с совершенно новым типом, никогда и нигде не применявшемся до этого. А во вторых - вопреки вашим словам  все первые полеты американских ракет были беспилотными, даже если они делались авиационными фирмами по авиационным правилам.
Отредактировано: South - 14 апр 2024 11:12:57
  • +0.05 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 14.04.2024 00:24:34Это про электрохимические генераторы:
https://web.archive.…lants.html

Это про дьюары для хранения кислорода и водорода:
https://web.archive.…orage.html

Об использовании части кислорода в СЖО там упоминается.
Переводить придется самим, надеюсь, справитесь.

Да, по документам НАСА, которые невозможно проверить, СЖО Шаттла частично использовала жидкий кислород предназначенный для топливных элементов.
Но разговор  шёл  о том что от программы Аполлон с их "революционными" технологиями сейчас в мировой космонавтике ничего нет. по понятным причинам.
Не используются  также СЖО с  жидким кислородом. 
Что сейчас  у нас самое современное в космонавтике?
Правильно  - Дрэгон. 
Ну ка посмотрим на чём основана "передовая" СЖО Дрэгона?
Идём сюда - https://www.research…tem_Review

Читаем -  "...Под полом Dragon кислород и нитроксид хранятся в двух упаковках по три баллона высокого давления в композитной оболочке (COPV), каждый из которых оснащен собственным регулятором. Эти баллоны основаны на кислородных баллонах возвращаемого корабля экипажа NASA X-38 и разработаны в соответствии с AIAA-S-081. Два баллона содержат кислород, а четыре - нитрокс. Подача нитрокса в салон регулируется набором электромагнитных клапанов, называемых клапанами подавления давления в салоне, установленных на распределительной панели с расположенными ниже по потоку диффузорами...."
Вы будете по прежнему упорствовать в своём заблуждении  что в современной космонавтике используются  СЖО  с жидким кислородом?
  • +0.07 / 5
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: South от 14.04.2024 10:25:59Старая отмазка. Во первых - не надо путать очередную модификацию десятилетиями отработанного летательного аппарата, с совершенно новым типом, никогда и нигде не применявшемся до этого. А во вторых - вопреки вашим словам  все первые полеты американских ракет были беспилотными, даже если они делались авиационными фирмами по авиационным правилам.

Особенно первый полет системы Space Shuttle, совершенно нового типа, никогда и нигде не применявшегося до этого, и сразу с людьми. До 12.04.1981, напомню, отрабатывался только безмоторный заход на посадку и приземление, причем опять-таки только в пилотируемом варианте.
У меня, может, и старый довод, хотя он мне пришел в голову лишь вчера. А у вас просто удобная мифология, а что она не соответствует действительности, так тем хуже для действительности.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.04.2024 11:11:55Вы будете по прежнему упорствовать в своём заблуждении  что в современной космонавтике используются  СЖО  с жидким кислородом?

Дорогой ревизионист, покажите мне, где я это говорил. Использовалась в течение еще 36 после последнего полета "Аполлона", это да, в еще 135 космических полетах. И это вполне достаточное опровержение Вашего тезиса о немедленной утрате технических решений, примененных в программе "Аполлон".
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.04.2024 07:13:07У мну присоединительный размер был, ЕМНИП, М54×1. В продаже таких светофильтров не было, были М48×1 от 8 рублей. На самом деле что значит были - был единственный ОЖ. 20 мм для камеры были в достаточном ассортименте. 



Вы сами то из какого государства, или спец-заказ какой был (резьба не той системы). У меня рабоче-крестьянский аппарат был "Зенит-TTL" и с фильтрами было всё нормально, по 8 р я бы не потянул, однако 5 шт купил без ущерба для хозяйства:





Цитата: 3-я улица Калинина от 14.04.2024 07:13:07
Они фотографировали без цели в цветопередаче. И фотографировал не профессионал, правильно ставящий свет, задник и дающий команды как поднять ногу и куда повернуть голову, а сотрудник лаборатории, знающий где у фотоаппарата кнопка спуска. Улыбающийся


А я то думал диверсия какая запутать учёных всего мира, а тут всё просто.
Отредактировано: ДядяВася - 14 апр 2024 14:07:02
  • +0.07 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Liss от 14.04.2024 13:21:37Особенно первый полет системы Space Shuttle, совершенно нового типа, никогда и нигде не применявшегося до этого, и сразу с людьми. До 12.04.1981, напомню, отрабатывался только безмоторный заход на посадку и приземление, причем опять-таки только в пилотируемом варианте.
У меня, может, и старый довод, хотя он мне пришел в голову лишь вчера. А у вас просто удобная мифология, а что она не соответствует действительности, так тем хуже для действительности.


Вы немножко ошиблись. Читаем Энтерпрайз (шаттл) 

ЦитатаИспытания по отработке посадки проводились со специально оборудованного самолёта (Boeing 747SCA). «Энтерпрайз» закреплялся на фюзеляже самолёта сверху для проверки его аэродинамических характеристик. Первые полёты проводились без экипажа, затем в кабине шаттла находились пилоты, следившие за приборами. В пяти последних полётах «Энтерпрайз» отцеплялся от носителя и совершал планирующий полёт под управлением экипажа, который вручную сажал его на высохшее соляное озеро.


Итого: начало испытаний, как принято у лётчиков (на спине у Боинга) 3 рулёжных испытания, только затем 5 полётов без экипажа, затем 3 полёта с экипажем, только на спине у Боинга, и, только, после этого 5 свободных полёта с экипажем.

Да, на всякий случай, у экипажа были катапультные кресла.

В общем всё мимо.
Отредактировано: ДядяВася - 14 апр 2024 14:06:09
  • +0.14 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2
Цитата: Liss от 14.04.2024 00:19:33Вы таки будете смеяться, но в авиации до сих пор летчик-испытатель впервые поднимает в воздух и сажает новый самолет аккурат с таким сертификатом, и никаких беспилотных полетов до этого не производится. Американские космические корабли делались авиационными фирмами по авиационным правилам, хотя некоторая степень перестраховки и была допущена.


Интересно а в авиации, эти самые авиационные фирмы разрабатывают
свои самолеты так что в них хотя бы в принципе можно войти и выйти
в штатном летном скафандре или нет?

https://glav.su/forum/1/682/7074180#message7074180

То что в ЛМ нельзя войти-выйти в штатном скафандре каким именно
авиационным правилам соответствует?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.13 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 14.04.2024 14:05:25Вы немножко ошиблись. Читаем Энтерпрайз (шаттл) 
Итого: начало испытаний, как принято у лётчиков (на спине у Боинга) 3 рулёжных испытания, только затем 5 полётов без экипажа, затем 3 полёта с экипажем, только на спине у Боинга, и, только, после этого 5 свободных полёта с экипажем.
Да, на всякий случай, у экипажа были катапультные кресла.
В общем всё мимо.

Ну, давайте прочитаем ещё раз...
Можно, конечно, обратиться и к первоисточникам, но достаточно и перепевки, которую Вы процитировали.
Свободные полёты "Энтерпрайза", выполнялись исключительно под управлением экипажа.
А когда он был просто грузом на спине Боинга - это испытания Боинга с таким грузом, отработка действий его экипажа. Следить за приборами челнока можно и из самолёта, никаких проблем. Т.е. когда экипаж сидел в челноке, это не испытания техники, это тренировка людей.
"В общем всё мимо." (с)
  • -0.04 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.38
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,164
Читатели: 0
Цитата: South от 14.04.2024 10:25:59Старая отмазка. Во первых - не надо путать очередную модификацию десятилетиями отработанного летательного аппарата, с совершенно новым типом, никогда и нигде не применявшемся до этого. А во вторых - вопреки вашим словам  все первые полеты американских ракет были беспилотными, даже если они делались авиационными фирмами по авиационным правилам.

А новый во всех смыслах летательный аппарат в первый полет отправляется как-то иначе?
У Вас есть данные о беспилотном полете шатла до STS-1 Колумбии?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Vist от 14.04.2024 15:36:01Ну, давайте прочитаем ещё раз...
Можно, конечно, обратиться и к первоисточникам, но достаточно и перепевки, которую Вы процитировали.
Свободные полёты "Энтерпрайза", выполнялись исключительно под управлением экипажа.
А когда он был просто грузом на спине Боинга - это испытания Боинга с таким грузом, отработка действий его экипажа. Следить за приборами челнока можно и из самолёта, никаких проблем. Т.е. когда экипаж сидел в челноке, это не испытания техники, это тренировка людей.
"В общем всё мимо." (с)


Интересная точка зрения. Т.е. это были испытания не челнока, а Боинга. 
А так, да, испытатели могли бы и на земле всё отрабатывать на тренажёре, как в Апупее Аполлонов.
Сколько бы денег сэкономили. Не было ли здесь элементов коррупции.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 15
 
Тимур58