Были или нет американцы на Луне?

12,809,346 106,486
 

Фильтр
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.74
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 285
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.06.2024 23:07
Цитата: Technik от 20.04.2024 22:01:06В порядке ведения.
 
1. Полагаю, с версией сброса модулей ... мы закончили.
 
2. Фото и видео... поведение пыли в известном вам ролике с ровером А-16 здесь было в свое время разобрано вдоль и поперек -.
 
3.  как вы оцените синергию доказательств приведенных в теме, которую я назвал «Комплекс»? - https://glav.su/foru…age6982500

Ведь если ролик с ровером, фото и видео взлета признать подлинными, а не земными подделками, значит, их кто-то как-то доставил на Землю – нет? И как быть с тем, что объекты, следы на лунных снимках и снятые LRO – идентичны?
 
4.  когда я вам здесь - https://glav.su/forum/1/682/7111635#message7111635
 
кое-что рассказал о главном доказательстве возвращения, материальном – лунном грунте - вы до сих пор ничего по этому поводу не ответили. 

1. Да пожалуй, с самолёта - врятли. А вот с околоземной орбиты - скорее всего так и было.

2. Фото можно снять и на Земле, я особо ими не интересовался. А вот видео - твёрдо нет. Но я не претендую на первенство в деле доказазательств, рад что кто-то это сделал основательно (я делал для себя, ну и на каком-то форуме выкладывал). 

3. Ваш "комплекс" убеждает только в том что амеры высаживались. Но и о том что не возвращались - существует не менее убедительный комплекс фактов, который Вы игнорируете. А если не игнорировать - то невозможно не прийти именно к моему выводу - были в один конец. 

Насчёт доставки на землю - этих доставленных подлинников видеоплёнок в настоящий момент не существует. Ни одной. Все сгорели в случайном пожаре (надо же!)
A я (на каком-то форуме, давно) обосновывал что амеры тогда уже совершили большой скачок в технологиях видеосъёмки и радиопередачи данных, и они могли передавать высококачественное (по тем временам) изображение растянуто во времени.

Насчёт идентичности следов - почему вопрос ко мне? - я ж не отрицаю что они там следили. 

4. Насчёт грунта - я глубоко не вникал. Всё там очень мутно. Есть масса нестыковок, есть и что-то говорящее о том что лунный грунт у амеров действительно есть. Но вот количество... - тут явно перевешивает факт зажатия аж 400 кг "для будущих поколений" - нелепейшая отмазка. Если и есть у амеров лунный грунт, то однозначно не 400 кг. А значит - возврат аполлонами - враньё. А несколько десятков грамм, может до килограмма - они вполне могли автоматическими станциями доставить, как и наши Луны.
Отредактировано: gs62 - 20 апр 2024 23:36:18
  • -0.05 / 3
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Цитата: gs62 от 20.04.2024 23:35:22Фото можно снять и на Земле, я особо ими не интересовался. А вот видео - твёрдо нет.

Ну и что скажете про кувыркающихся на "луне" клоунов и развевающиеся от ветра флаги.?
Это Луна? Или "луна" павильона?
https://youtu.be/whV0kZN2K88?si=uxjDPmqlL92XtjwL
Отредактировано: 730user - 20 апр 2024 23:43:31
  • +0.02 / 4
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.74
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 285
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.06.2024 23:07
Цитата: 730user от 20.04.2024 23:39:05Ну и что скажете про кувыркающихся на "луне" клоунов и развевающиеся от ветра флаги.?
Это Луна? Или "луна" павильона?
https://youtu.be/whV0kZN2K88?si=uxjDPmqlL92XtjwL

Смотрел я всё это много раз. Щас пересматривать полтора часа - нет смысла. В кувырканиях я не видел ничего противоречащего физике при лунной гравитации.
Флаг не развивается, а колеблется. В нём были армирующие упругие элементы,  механические колебания через грунт передавались на шток, в условиях отсутствия потерь энергии на расталкивание воздуха, ничтожная энергия колебания штока могла вызвать большие по амплитуде колебания полотна флага. 

Если интересует конкретный эпизод - говорите время в ролике, разберу (если будет время)
  • -0.04 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 20.04.2024 18:24:35Я оговорился - провал был у А-6 (адские вибрации первой ступени, отказы двигателей 2-й, повторно не запустился двиг 3-й, не вышли на 2-ю космическую)
После такого, лететь к Луне через 8 месяцев, так и не разогнавшись до 2-й, так и не спустивши СА со 2-й, да под фанфарами и в прямой трансляции и старта и приземления, что возможно только при 100% уверенности в исходе... Если вы в такое верите... как бы помягче сказать... ладно, промолчу


Еще раз напоминаю официальные цели A6 из пресс-кита к этому запуску, опубликованного до старта:

ЦитатаPrimary purpose of this second flight of the Saturn V is to qualify the launch vehicle for future manned flights.
Основной целью этого второго полета Saturn V является допуск ракеты-носителя к будущим пилотируемым полетам.
The successful first flight of Saturn V in Apollo 4, last Nov. 9, verified spacecraft systems and tested the command module under heat conditions expected on a lunar return. Therefore, spacecraft objectives, including recovery, are secondary in the Apollo 6 flight.
Успешный первый полет Saturn V [по заданию] Apollo 4 9 ноября прошлого года подтвердил [работу] систем корабля и испытал командный модуль при условиях нагрева, ожидаемых при возвращении от Луны. Таким образом, задачи по кораблю, включая возвращение, являются вторичными в полете Apollo 6. 


Корабль был успешно испытан в полете A4 и в полете A6 его повторные испытания считались второстепенной задачей.
Основной задачей A6 был допуск носителя к пилотируемым полетам.
В полете A6 ракета Saturn V вытянула в аварийной ситуации, которая до запуска считалась безнадежной. Уверенность в том, что она не убьет людей, от этого лишь укрепилась. После устранения причин выключения двигателей (дурацких, вызванных спешкой) и довольно долгих споров о том, делать ли третий беспилотный пуск, решено было идти на пилотируемый. С учетом продемонстрированной готовности СССР к пилотируемому облету Луны не вижу в этом особого криминала.
Да, для такого решения нужно было иметь стальные яйца. У администратора NASA Джеймса Вебба таковых не оказалось -- он сказался мухожуком и свалил. Решение приняли и утвердили у президента его заместитель и руководитель программы Apollo.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 5
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +84.00
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,088
Читатели: 4

Бан в ветке до 04.06.2024 11:48
а ведь и не поспоришь Смеющийся

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.16 / 12
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Цитата: Пенсионэр от 21.04.2024 04:47:35Я вот удивляюсь, почему орбитальный телескоп назвали именем "свалившего мухожука" Джеймса Вебба, а не неких ребят со стальными яйцами, о которых уже не вспоминают?

А я удивляюсь отсутствию расследования органами профессиональных наса-хиви на предмет работы иноагентом .
Как показала ситуация с наса-хиви зеленым скотом, он оказался мошенником, иноагентом и прямым предателем. Такие нынче тексты выдает из-за границы  что мама не горюй... Все г.. но наружу полезло.
Меняется сейчас все очень быстро. Возможно и узнаем много интересного о наса-хиви.
Отредактировано: 730user - 21 апр 2024 08:12:14
  • +0.07 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: 730user от 20.04.2024 23:39:05... и развевающиеся от ветра флаги.?
Это Луна? Или "луна" павильона?


Тут с пол года назад опровергатели привели ссылку на статью, описывающую электростатическую теорию левитации лунной пыли. Удивительным образом эта теория объясняет колебания флага при близком прохождении астронавта - это же классический электроскоп, который нам показывали на уроках физики в школе, раздвигавший лепестки если его, электроскоп, зарядить.
  • -0.01 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 21.04.2024 07:43:34а ведь и не поспоришь Смеющийся



Потому, что прямая телетрансляция высадки на Луну собрала рекордное количество телезрителей по всему миру. Больше чем финальный футбольный матч олимпиады в Мексике.Улыбающийся
  • -0.01 / 3
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 08:50:29Тут с пол года назад опровергатели привели ссылку на статью, описывающую электростатическую теорию левитации лунной пыли. Удивительным образом эта теория объясняет колебания флага при близком прохождении астронавта - это же классический электроскоп, который нам показывали на уроках физики в школе, раздвигавший лепестки если его, электроскоп, зарядить.

А какая "статика" организует американцам фотожабы?
Фотокиноэксперты, искусственный интеллект, да собственные глаза и фотошоп -  все говорят что "лунные фото " мунафтов - фейк.
Да- да. "Вы все врети", "повезло", "стальные яйца"... Вот и все "доказательства" вознесения лунаФтов на луну...
Отредактировано: 730user - 21 апр 2024 09:10:36
  • +0.03 / 3
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +84.00
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,088
Читатели: 4

Бан в ветке до 04.06.2024 11:48
Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 08:58:14Потому, что прямая телетрансляция высадки на Луну собрала рекордное количество телезрителей по всему миру. Больше чем финальный футбольный матч олимпиады в Мексике.Улыбающийся

тогда Джорджу Теннету тоже надо звезду на Аллее звезд Голливуда.
трансляция 11 сентября 2001 года собрала не меньшее количество зрителей.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.07 / 4
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.74
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 285
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.06.2024 23:07
Цитата: Liss от 21.04.2024 01:09:40:
Цитата. Таким образом, задачи по кораблю, включая возвращение, являются вторичными в полете Apollo 6. 



Тоесть, ПЕРВЫЙ же полёт Аполлона (4) - и задача возвращения со 2-й уже решена! Такое - только для круглых "чукчей"  может выглядеть правдой.
Там наверняка тупо, под крутым углом (чтобы не промахнуться и не отскочить в космос) врезались в атмосферу с большой перегрузкой... Да, проверили прочность капсулы, проверили покрытие, но до отработки техники ювелирного входа под малым углом и ювелирного планирования в верхних слоях - было "как до луны". НЕРЕАЛЬНО создать систему управления для НЕИЗВЕДАННЫХ ДОСЕЛЕ условий, c первого же воплощения теоретичетических прикидок. Нужно несколько циклов сбора испытательных данных и коррекций математики управления.

Мало того, ВСЁ говорит о том что  амерские хотелки с одноразовым входом и планированием по верхним слоям - оказались В ПРИНЦИПЕ нереализуемыми. Об этом говорит тот факт что никто такую технологию более не пытается повторить. 
И я уверен - дело в неоднородности и нестабильности плотности атмосферы. Если и решить задачу ювелирного входа под малым углом, то из за неоднородностей и большом (относительно) аэродинамическом качестве, требуемым для такой технологии возврата, СА с большой вероятностью либо зароется и убьёт экипаж перегрузками, либо отскочит в космос и на Землю вообще не вернётся.


ЦитатаДа, для такого решения нужно было иметь стальные яйца. 


Никакие яйца не помогут, если бросаешься с небоскрёба...

Решение, у честных людей, могло быть только одно - доложить народу о возникших проблемах, изменить план подготовки отложить полёт лет на 5. 
И проиграть лунную гонку.

А у лживых англосаксов решение тоже могло быть только одно - высаживать безвестных людей в один конец, возврат инсценировать..
  • -0.01 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 21.04.2024 09:24:58тогда Джорджу Теннету тоже надо звезду на Аллее звезд Голливуда.
трансляция 11 сентября 2001 года собрала не меньшее количество зрителей.

Обратитесь в отборочный комитет, walkoffame.com. Но больше пилоты подходят. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Цитата: rigel1986 от 21.04.2024 11:13:32будет хохма, если с билетом в один конец американцы отправили двух евреев, негра и хохла
(BLM же и Амэрига с намэ)

И как распределились гендеры?Подмигивающий
  • +0.01 / 2
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Большой космический обман США. Часть 6. Фотографии программы «Аполлон» – американские фальшивки

А. В. Панов





Отредактировано: 730user - 21 апр 2024 11:39:04
  • +0.04 / 6
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +180.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,690
Читатели: 0
Цитата: 730user от 21.04.2024 11:37:27
Большой космический обман США. Часть 6. Фотографии программы «Аполлон» – американские фальшивки

А. В. Панов






Вам же объяснили сведущие люди - эти колыхания аналог электроскопа с лепестками.)))
  • +0.05 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 21.04.2024 10:22:53Тоесть, ПЕРВЫЙ же полёт Аполлона (4) - и задача возвращения со 2-й уже решена! 

Да. Вошли в атмосферу со скоростью более 11 144 м/с, выгорание абляционной защиты оказалось в полтора раща менее ожидаемой. Температура внутри капсулы не полнялась выше 21°С. Полет продемонстрировал, что принятые конструктивные и технические решения обеспечивают защиту экипажа при торможении со скорости улета с Луны. 
Цитата: gs62 от 21.04.2024 10:22:53
Там наверняка тупо, под крутым углом (чтобы не промахнуться и не отскочить в космос) врезались в атмосферу с большой перегрузкой...

Нет, учитывая выгорание абляционной защиты менее ожидаемой - аппарат точно не падал по баллистике, а весьма долго летел в стратосфере с минимальным нагревом. 
Цитата: gs62 от 21.04.2024 10:22:53Да, проверили прочность капсулы, проверили покрытие, но до отработки техники ювелирного входа под малым углом и ювелирного планирования в верхних слоях - было "как до луны". НЕРЕАЛЬНО создать систему управления для НЕИЗВЕДАННЫХ ДОСЕЛЕ условий, c первого же воплощения теоретичетических прикидок. Нужно несколько циклов сбора испытательных данных и коррекций математики управления.

Почему? Да, механическая "музыкальная шкатулка" Союза может и требует "расширенного подхода", у американцев же была ИНС и дублированная система реактивного управления спускаемым аппаратом. (Она же, ИНС, управляла тормозным импульсом на орбите или тракторией входа в атмосферу.) 
Цитата: gs62 от 21.04.2024 10:22:53

Мало того, ВСЁ говорит о том что  амерские хотелки с одноразовым входом и планированием по верхним слоям - оказались В ПРИНЦИПЕ нереализуемыми. Об этом говорит тот факт что никто такую технологию более не пытается повторить. 

В общем-то, мало кто и пробовал. 
Цитата: gs62 от 21.04.2024 10:22:53
И я уверен - дело в неоднородности и нестабильности плотности атмосферы. Если и решить задачу ювелирного входа под малым углом, то из за неоднородностей и большом (относительно) аэродинамическом качестве, требуемым для такой технологии возврата, СА с большой вероятностью либо зароется и убьёт экипаж перегрузками, либо отскочит в космос и на Землю вообще не вернётся.

Надо просто управлять.
  • -0.04 / 4
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Цитата: asd от 21.04.2024 12:22:27Вот спокойно же сидели, обсуждали тонкости аполлонов, как в преферансе 

Да-да. Знаем мы про честность джентльменов разных гендеров...
"Мы, джентльмены, верим друг другу на слово".
Вот тут-то мне карта и попёрла!
.
Ну вот и расскажите. Фактами. Откуда у американских  "лунных фото аполлонов" массовые следы фотомонтажа? На "непрерывной пленке", которую никто не видел и в руках не держал, в "самой открытой программе". Да такие примитивные фотожабы, что фото/кино специалиты смеются аки кони...
.
Нелепости фотографий и кинолент НАСА пребывания американцев на Луне






Отредактировано: 730user - 21 апр 2024 12:45:25
  • +0.10 / 9
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 4
Цитата: gs62 от 20.04.2024 20:38:231,2. В той ситуации риск неудачи был 99%

А Вы утром в потолок не смотрели? Оно вечера-то мудренее, говорят...Подмигивающий Может там не 99 было, а 66? А то слишком оптимистичная оценка получилась."Риск неудачи" - это круто. Это по-инженерному. В переводе на человеческий язык это означает 1% риска для удачной миссии.

Цитата: gs62 от 20.04.2024 20:38:23А  у Вас видимо как у той блондинки и динозавре - если 100% нет - значит 50/50. А там где 50/50 - значит можно рискнуть.

Где-то так и было с первым полётом человека в космос. Но там человеком рисковали, а здесь только конечным результатом миссии. Корабль-то в двух контрольных испытаниях полностью подтвердил свою надёжность. А ракета... что ж: смогла - отлично, а не смогла, так не смогла. Не страшно, чё железо жалеть... Тем более, что в случае дополнительного беспилотного запуска её потеряли бы точно также (да ещё и дополнительно корабль).

Цитата: gs62 от 20.04.2024 20:38:233. Значит входили под большим углом, на меньшей скорости. Меньший угол входа - это значительно бОльшие требования к точности системы управления  Вобщем, что я и говорил - возврат не испытан ни разу.

Нет, с углом входа баловаться нельзя. А вот изменять угол атаки на этапе аэродинамического торможения - это пожалуйста, это полезно при испытаниях. Можно получить перегрузки и тепловое воздействие больше, чем при штатном режиме. Заодно тестируется надёжность реактивной системы управления СА, ей способность парировать "неоднородности и нестабильности плотности атмосферы", которые Вас так беспокоят.

Цитата: gs62 от 20.04.2024 20:38:23А вот смена руководителя, при котором всё создавалось, на человека со стороны - говорит о кардинальной смене концепции.

Ну так родите уж наконец сенсацию: какого руководителя сменили на ЦРУшника...Улыбающийся
  • -0.10 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +75.26
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,866
Читатели: 1
Цитата: 730user от 21.04.2024 12:37:14Да-да. Знаем мы про честность джентльменов разных гендеров...
"Мы, джентльмены, верим друг другу на слово".
Вот тут-то мне карта и попёрла!.
Ну вот и расскажите. Фактами. Откуда у американских  "лунных фото аполлонов" массовые следы фотомонтажа? На "непрерывной пленке", которую никто не видел и в руках не держал, в "самой открытой программе". Да такие примитивные фотожабы, что фото/кино специалиты смеются аки кони...

А что с клонами спорить? Вы его профиль посмотрите, самое первое сообщение полугодовалой давности, где он как старожил этой ветки размышляет. Очередной "сосед-штурман", "сын космонавта"
  • +0.07 / 6
  • АУ
730user
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 72
Читатели: 0

Бан в ветке до 06.06.2024 15:27
Цитата: Spiri от 21.04.2024 12:42:15А что с клонами спорить? Вы его профиль посмотрите, самое первое сообщение полугодовалой давности, где он как старожил этой ветки размышляет. Очередной "сосед-штурман", "сын космонавта"

Да это понятно.
И все "профессиональные" луноверы поясняют "полуверу" со свежим ником...Подмигивающий И этот цирк повторяется периодически. Доходя до "кошечек" - "приятелей-штурманов", "сыновей кондиционеров"...
Клоунские сценки в  цирке, повторенные неоднократно, уже не смешны...
Отредактировано: 730user - 21 апр 2024 12:54:15
  • +0.09 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11