Были или нет американцы на Луне?

12,809,229 106,486
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.04.2024 19:10:40И что это изменит? Вы раскаетесь?Улыбающийся
Ладно, документов больше, чем много, но в порядке эксперимента:
Charles J. Donlan, Acting Director, Space Shuttle Program, NASA, to
Distribution, “Transmittal of NASA paper ‘Space Shuttle Systems Definition Evolution,’ ”
July 11, 1972.
ЦитатаShuttle system definition that would provide an optimum new space capability within projected budget constraints. This two year systems definition effort culminated on
January 5, 1972, when the President announced his decision to proceed with the development of the reusable Space Shuttle.

Перевод:
Выбор Shuttle system определялся возможностью обеспечить оптимальные новые космические возможности в рамках предполагаемых бюджетных ограничений. Двухлетние усилия по выбору системы завершились 5 января 1972 года, когда президент объявил о своем решении приступить к разработке многоразового космического корабля "Шаттл".

Вот когда вы мне приведете документ что Space Transportation System началась в 72 году тогда я раскаюсь, потому как писал я именно о ней.
Для тех кто в танке : не  Space Shuttle Program, а по буквам Space Transportation System.(STS) внутри которой уже был заложен Space Shuttle с дизайном которого определились к 72 году.
  • +0.05 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.04.2024 19:15:58Вместо этого пустословия лучше поступите правильно, не торопясь: назовите четвёртый способ теплопередачи. Сможете?
Сразу начнём сочинять заявку в Нобелевский комитет...Улыбающийся

Вы сначала вот с этим разберитесь,
ЦитатаЦитата: Vist от 18.04.2024 19:03:37
Так в этом и врёте. Решение по STS было принято в 72-м


а потом будете за нобелевку умничать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 4
Цитата: South от 18.04.2024 19:24:33Вот когда вы мне приведете документ что Space Transportation System началась в 72 году тогда я раскаюсь, потому как писал я именно о ней.

Снова врёте. Здесь Liss говорит о Space Shuttle, а Вы задвинули про 68-й год, не упоминая STS .

Цитата: South от 18.04.2024 19:24:33Для тех кто в танке : не  Space Shuttle Program, а по буквам Space Transportation System.(STS) внутри которой уже был заложен Space Shuttle с дизайном которого определились к 72 году.

Я Вам документ привёл. Там сказано, что в 72-м было только принято решение приступить к разработке. Или "не прошло и года", а с дизайном уже определились?
И ещё вопрос, не по сути: цитату из документа Вы оценили, как "боян" (странное слово, баян знаю). Баян в интернет-сленге - название повторной публикации шутки или информации. Когда на этом форуме публиковалась эта цитата? Или Вам всё равно чем какать?
  • -0.03 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 18.04.2024 19:08:56Вот пошел посмотреть сколько там шатл стоил, а он оказывается только часть большой программы STS, глянул туда, а там херакс серпом по.... сЭкономили......
ЦитатаThe system's major components consisted of:
  • A permanent space station module designed for 6 to 12 occupants...

  • A chemically fueled Earth-to-orbit shuttle.

  • A chemically fueled space tug to move crew and equipment between Earth orbits as high as geosynchronous orbit ...

  • A nuclear-powered shuttle or ferry using the NERVA engine...







И что? Все перечисленное в программе Спиро Агню грохнули в 1969-1971 гг. на этапе бумажных проектов, и выжил только шаттл, к которому по наследству перешло обозначение STS. А решение о его создании было объявлено 5 января 1972 г., как Вам уже было указано, пресс-релизом NASA №72-4, в начале коего стояло Заявление президента США:

ЦитатаI have decided today that the United States should proceed at once with the development of an entirely new type of space transportation system designed to help transform the space frontier of the 1970s into familiar territory, easily accessible for human endeavor in the 1980s and '90s.
This system will center on a space vehicle that can shuttle repeatedly from earth to orbit and back. It will revolutionize transportation into near space, by routinizing it. It will take the astronomical costs out of astronautics. In short, it will go a long way toward delivering the rich benefits of practical space utilzation and the valuable spinoffs from space efforts into the daily lives of Americans and all people. 


Жирным выделена ключевая характеристика новой системы -- многократные полеты по маршруту Земля -- орбита и обратно. Никаких станций, никаких межорбитальных буксиров, ни химических, ни тем более ядерных. На станцию сумели уломать Рейгана 12 лет спустя.
Отредактировано: Liss - 18 апр 2024 21:37:22
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.04.2024 19:59:50Здесь Liss говорит о Space Shuttle, а Вы задвинули про 68-й год, не упоминая STS .


Вот если честно ни ..я не понял как эти три вещи вы объединили в одно предложение, и почему я не могу говорить про 68 не упоминая STS !!???
Лисс может говорить про что хочет, я ему сказал, что решение по новой системе вывода на орбиту озвучили в 68, на основе этого  в 69 объявили программу STS, да уже в 72м до батареи одни уши доехали от программы остался только Шатл, который к этому времени наконец то нарисовали и запустили как программу, которую потом по привычке и называли STS.
Это все говорит о том что на программу Аполлон положили еще в 68 если не в 67. Араз на программу положили до ее реализации, то с программой что то не так.
  • +0.05 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.04.2024 19:59:50И ещё вопрос, не по сути: цитату из документа Вы оценили, как "боян" (странное слово, баян знаю). Баян в интернет-сленге - название повторной публикации шутки или информации. Когда на этом форуме публиковалась эта цитата? Или Вам всё равно чем какать?

Боян- на интернет сленге это  -  несвежая шутка , старый анекдот или сообщение. Ваши попытки в течении нескольких сообщений  рассказать один и тот же анекдот, про то что начало STS это 72 год и есть боян.
Отредактировано: South - 18 апр 2024 22:20:13
  • +0.07 / 3
  • АУ
Дончанка
 
russia
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 926
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2024 23:57:44Улыбающийся    Я МЗДУ НЕ БЕРУ !  МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО !
 
 Очень мне нравится Ваша персона. Прикольная... Если еще раз в будущем Вы позволите себе здесь на ветках поливать грязью и обвинять в предательстве советских и российских космонавтов, конструкторов, инженеров, ... президента, ...я постараюсь Ваши опусы довести до их сведения. ...
Но возможно кто нибудь из причастных кЭПАС или их потомков призовет Вас к ответу за клевету. Тогда у Вас будет и хохо и хуху.
... А здесь, у нас в СССР и в России  ...За державу обидно...

Мне так нравится Ваша персона - такая прикольная... Рвущая на груди рубашку за российских космонавтов, инженеров... Грозящая "опусы довести до их сведения..." - так прикольно: до всех сразу или до каждой группы (и Президенту - у Вас с маленькой буквы почему-то... Как "в Украине"..) в отдельности? Оповестите, когда будете "доводить до их сведения" тут, на веточке? Ну как тот, кого тут из себя корч изображаете - полного праведного гнева патриота, которому за державу обидно...Кстати, а за какую "державу" Вам обидно - из какой страны "страдаете", "душу" себе рвёте?
Вы даже не представляете, как смешно и "прикольно" Вы тут выглядете... Как говорят: "детский сад и штанишки на лямках" - Ваш портрет... Такой прикольный. Пишите, пишите - веточка сразу оживилась на фоне заумных технических "речей" умных и грамотных форумчан.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 4
Цитата: South от 18.04.2024 22:04:17Вот если честно ни ..я не понял как эти три вещи вы объединили в одно предложение, и почему я не могу говорить про 68 не упоминая STS !!???

Да можете говорить, что угодно. Кто ж Вам запретит? Только подтверждать надо не просто разговорами. Иначе неизбежны комменты в стиле "Вы всё врёте". Ну не разрабатывался "Шаттл" с 68-го. Там обсасывались больше десятка разных систем. Чисто бумажные "журавлики". Разработка пошла с 73-го, с заключения контрактов. И контрактов не на постройку, даже не на проектирование, а на ОКР.

Цитата: South от 18.04.2024 22:04:17Лисс может говорить про что хочет, я ему сказал, что решение по новой системе вывода на орбиту озвучили в 68, на основе этого  в 69 объявили программу STS

Вы тоже можете говорить что угодно, но Liss находит документальные подтверждения, а Вы -нет. Разница только в этом. Несущественная такая...Веселый

Цитата: South от 18.04.2024 22:04:17да уже в 72м до батареи одни уши доехали от программы остался только Шатл, который к этому времени наконец то нарисовали и запустили как программу, которую потом по привычке и называли STS.

Не нарисовали. Только выбрали, как казалось, самого дешевого подрядчика.

Цитата: South от 18.04.2024 22:04:17Это все говорит о том что на программу Аполлон положили еще в 68 если не в 67. Араз на программу положили до ее реализации, то с программой что то не так.

Нет, это логическая ошибка. На программу "Аполлон" ничего не положили, её выполнили. С изменениями, но это бывает. Просто не продлили. А к 68-му уже все контракты на производство элементов программы уже были заключены, а некоторые и выполнены. "Положить" на это мог только тот, кто кроме потери 13-й зарплаты об убытках ничего не знает.

P.S. Так что там с четвёртым способом теплопередачи?
  • +0.02 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 4
Цитата: South от 18.04.2024 22:12:01Боян- на интернет сленге это  -  несвежая шутка , старый анекдот или сообщение. Ваши попытки в течении нескольких сообщений  рассказать один и тот же анекдот, про то что начало STS это 72 год и есть боян.

Что ж так уныло отмазываетесь? Не анекдот, а цитата из документа, потом была приведена выдержка из другого документа. Да Вы и сами покопались в вопросе, что-то поняли, но признать свою ошибку - выше человеческих сил. Так?
Ну да ладно, больше не буду об этом, есть более интересные вопросы.
Но про "четвёртый способ" - ещё не утратил актуальности.Улыбающийся Соизвольте ответить.
  • +0.00 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.04.2024 22:39:36
P.S. Так что там с четвёртым способом теплопередачи?

Вы не знаете?!!! Ну о чем с вами  говорить, если даже этого не знаете.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 18.04.2024 22:04:17А раз на программу положили до ее реализации, то с программой что то не так.

Вывод неверный. Программа была чрезвычайной -- "любой ценой!" -- и безумно дорогой. Как только стало ясно, что она получается, сразу стали продумывать новую, более дешевую и универсальную, как казалось.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.04.2024 23:45:31Да я-то переживу, но широкая общественность должна узнать об этом эпохальном открытии?

Не надо  волноваться за широкую общественность, ей и открытие и  ваши волнения до одного места.
  • +0.04 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,405
Читатели: 1
Цитата: Liss от 18.04.2024 23:25:54 Как только стало ясно, что она получается, ..

Можно узнать когда наступил этот момент, как это поняли и где зафиксированы позитивные эмоции связанные с этим?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +44.93
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Liss от 18.04.2024 11:44:29Идите в источник [5], откуда взята таблица 10, и выясняйте. Судя по широким пределам показанных значений, грубая оценка косвенным методом.

Ну да, ну да, вам как верующему в сказки НАСА  только и остаётся отмахнуться от неудобных фактов.
Косвенным? - это гадание что-ли?
Опять-же и продольные и поперечные волны... - вы понимаете разницу?
Нет, по данным измерения это был явно специализированный датчик.
Почему точность маленькая? - так как вы никогда не знали и не знаете  тонкостей измерения в сейсмике - сообщаю что самый верхний слой грунта при измерении скорости звука  имеет самую большую ошибку из за его свойств и так-же вносит погрешность в работу датчика. Именно поэтому верхний слой грунта убирают а датчик максимально заглубляют.

Скорость распространения поверхностных волн-  

поперечных на глубине 10 см
15-30 м/сек
продольных на глубине 10 см
30-90 м/сек


Так что по этой табличке видим что измерения начались, а вот остальные данные НАСА сохранило для липовой программы Аполлон. Как козырь новизны.
Кто читал данные материалы -  https://astronaut.ru…ext/04.htm  , то узнал бы что для Сервееров разрабатывался и сейсмодатчик с довольно неплохими характеристиками. Ну а данная табличка  "засветила" этот датчик на борту одного из последних Сервееров.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +44.93
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Liss от 18.04.2024 11:48:36О, еще раз, и тот же вопрос.
Вы утверждаете, что в полете STS-1 людей на борту не было.
А в полете STS-135 были? Если да, то в какой момент людей стали сажать на шаттл? Как бы нам это определить бы, а то история космонавтики неправленная остается.

Вы абсолютно невнимательны и не вникаете в смысл текста.
Повторяю кратко и по возможности ясно - По  заявлению НАСА, в первом полёте абсолютно неиспытанного шаттла участвовали 2 астронавта
 - что противоречит всему мировому опыту пилотируемых космических полётов.
Вы верите  рассказам НАСА, которые невозможно проверить, я же полагаюсь на весь мировой опыт пилотируемой космонавтики

П.С.
Подчеркнул для ясности.
если что непонятно спрашивайте.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +44.93
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Liss от 18.04.2024 11:50:20Ой, еще одна студеная былина. Расскажите, интересноУлыбающийся

Ну давайте вместе, а то как то неправильно получается.
Для уточнения некоторых моментов пара формальных вопросов - 
Какой груз находился на борту Колумбии в его последнем полёте?
Где, по версии НАСА, находится место  повреждения левого крыла?
Ну а дальше мы с вами не спеша(в режиме вопрос-ответ) будем разбирать поэтапно. 
Вам же интересно узнать где вы проглядели уйму информации при попытке пересказа?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +44.93
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 603
Читатели: 0
Внешний вид командного модуля Аполлон

https://i0.wp.com/up…covery.jpg


Внешний  вид спускаемого корабля Союз

https://alqudsnewspa…anding.jpg


Внешний вид спускаемого корабля Орион

https://www.pvsm.ru/…ion-10.jpg
https://hdpic.club/u…oto-54.jpg
Есть видео испытательного сброса капсулы Орион, которое также подтверждает динамическую неустойчивость формы типа Аполлон-Орион. -


https://youtu.be/TVl6lCr1vCo

Фото перевёрнутого Аполлона (кадр приводнения по программе Союз-Аполлон).

https://pp.userapi.c…Z1W_no.jpg



Внешний вид спускаемого корабля Дрэгон

https://www.teslarat…SpaceX.jpg

Углы наклона боковых стенок различных КА

https://i.pinimg.com…8c5cb2.jpg

Как видим попытка  повторить внешнюю форму спускаемого модуля корабля Аполлон привела к аварии и пониманию что такая форма  в набегающем потоке крайне неустойчивая.
То есть испытания Ориона подтвердили тот факт что корабль Аполлон  больше легендарный чем реальный. И эти испытания показали как реально мог себя вести Аполлон при входе в атмосферу Земли. И Аполлон, если опираться на данные факты,  не входил в атмосферу Земли  даже с первой космической, не говоря уже о второй, о чём свидетельствуют также и обширные остатки легкоплавкой синтетической плёнки - майлара, на боковых стенках аппарата.
Конструкторы Дрэгона не стали наступать на аполлоновские грабли и положили за основу советский опыт. Китай также не стал экспериментировать в этой сфере. Вот так научные и инженерные разработки наших дней подтверждают недееспособность КК Аполлон со всеми вытекающими.
  • +0.09 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 05:53:49Вы абсолютно невнимательны и не вникаете в смысл текста.
Повторяю кратко и по возможности ясно - По  заявлению НАСА, в первом полёте абсолютно неиспытанного шаттла участвовали 2 астронавта
 - что противоречит всему мировому опыту пилотируемых космических полётов.
Вы верите  рассказам НАСА, которые невозможно проверить, я же полагаюсь на весь мировой опыт пилотируемой космонавтики

П.С.
Подчеркнул для ясности.
если что непонятно спрашивайте.

А в чем заключался мировой опыт пилотируемой космонавтики? В авантюре Восхода-1? Авантюра со стыковкой Союзов-1 и 2, выполнявших первые пилотируемые полеты? Аполон-1, с погибшим экипажем? До запускали макеты, а не корабли в автоматическом режиме.
Какая может быть ясность, если этот опыт только-только формировался в условиях конкуренции двух систем.
  • +0.02 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:43:50Внешний вид командного модуля Аполлон

https://i0.wp.com/up…covery.jpg


Внешний  вид спускаемого корабля Союз

https://alqudsnewspa…anding.jpg


И что это демонстрирует? Разный цвет абляционной защиты, которая у американцев из эпоксидки а у нас из фенольной смолы? Или разное обтекание тел, имеющих разную форму? Или что практика американцев зеркальной защиты от нагрева от излучения плазмы работоспособна? 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:43:50

Внешний вид спускаемого корабля Орион


https://youtu.be/TVl6lCr1vCo


Вы опять перепутали близкие, но не совпадающие события - испытывался не Орион, а парашютная система Ориона. Поэтому вместо СА Орион был использован макет, отдаленно напоминающий форму и имеющий близкую массу, но не имевший никакого управления. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:43:50
Фото перевёрнутого Аполлона (кадр приводнения по программе Союз-Аполлон).

https://pp.userapi.c…Z1W_no.jpg



Это, вообще говоря, предусмотренное событие - при входе в воду, ЕМНИП, под углом 28° спускаемый аппарат мог полвать и на боку, чтобы это устранить и аппарат "лег на пузо" все СА оборудовались надувными баллонетами, котрые мы видим на всех Аполлонах.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 05:44:35Кто читал данные материалы -  https://astronaut.ru…ext/04.htm  , то узнал бы что для Сервееров разрабатывался и сейсмодатчик с довольно неплохими характеристиками. Ну а данная табличка  "засветила" этот датчик на борту одного из последних Сервееров.

Ни один более тяжелый Surveyor второго поколения не был запущен. Соответственно то, что для него разрабатывалось, на Луну не полетело. Еще раз повторяю: фактический список аппаратуры каждого аппарата (а они все разные были в этом смысле) общедоступен, сейсмометра в них нет.
В работе https://an.rsl.wustl…se_psr.pdf по пассивному сейсмометру PSE, доставленному и развернутому на Луне экипажем Apollo 12, есть следующее замечание:

... the compressional velocity of the lunar surface material has been determined to be approximately 108 m/sec. This value is consistent with estimates derived on the basis of mechanical properties measured by Surveyor, as presented in references 3-4 and 3-5 and by Sutton and Duennebier in "Seismic Characteristics for the Lunar Surface From Surveyor Spacecraft Data" (to be published).

Compressional velocity -- это скорость продольных волн. Сейсмометр показал 108 м/с против не очень точной оценки "Сервейора" 30-90 м/с, сделанной на основе измерения механических свойств грунта.
Вопрос закрыт.
Отредактировано: Liss - 19 апр 2024 11:45:19
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11