Были или нет американцы на Луне?
13,284,638
109,943
Карма: +0.60
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 04.05.2024 19:29:57Дык за лунный грунт и крутится заруба.
Она только в вашем воображении крутится, в реальности по аполлоновскому лунному грунту тонны исследований по всему миру. Могу вас буквально завалить ими, только вы всё равно читать не будете.
Ленинград
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: South от 03.05.2024 23:00:26Вот здесь миллионы работ по теологии, но сам предмет рассмотрения(бога) никто никогда не видел.
Сравнивать науку - и теологию... Вы даже не понимаете, что с ТАКИМ отрицанием научных работ вы опустились до полного мракобесия. Неудивительно - это и есть в конечном счете уровень "скептиков".
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +132.30
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Цитата: Technik от 04.05.2024 19:33:18А какой смысл ее крутить? В отрицании наличия американского лунного грунта господа "скептики" вынуждены опускаться до отрицания научно доказанных результатов - т.е. до уровня средневекового мракобесия. И ничего, им и не стыдно этого.
Я человек сторонний. Ничего не понимающий в грунтах.
Отсутствие солидарного мнения учёных о свойствах грунта Луны меня настораживает. Разный он у них.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Москва
20 лет
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.05.2024 19:34:18Сравнивать науку - и теологию... Вы даже не понимаете, что с ТАКИМ отрицанием научных работ вы опустились до полного мракобесия. Неудивительно - это и есть в конечном счете уровень "скептиков".
Это Вы сейчас всех верующих оскорбили? - https://yandex.ru/se…=ru&lr=213
ЦитатаТеология — это наука о религиозном учении, раскрытие его догматов, обычаев и устоев. Отличается от религиоведения и философии религии тем, что старается обосновать и защитить вероучение о Боге и Его откровении.
И после этого Вы "скептиков" обвиняете в полном мракобесии?
Отредактировано: ДядяВася - 04 май 2024 19:51:02
Ленинград
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ivan2 от 04.05.2024 19:37:00Я человек сторонний. Ничего не понимающий в грунтах.
Отсутствие солидарного мнения учёных о свойствах грунта Луны меня настораживает. Разный он у них.
Солидарное мнение ученых (изучавших лунный грунт) о лунном грунте одно - он лунный. А то, что в различных образцах (пробах) он может отличаться по составу, по возрасту - а в чем проблема? Или вы dcthmtp думаете, что вся Луна - это абсолютно одинаковый по составу кусок камня/пригоршня песка?
https://curator.jsc.…/index.cfm
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Карма: +24.04
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 220
Читатели: 0
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.05.2024 16:00:21По ссылке бла-бла. Убедительныхдоказательств фотошопа вы так и не дали.
Аха-ха-ха!
На одной фотке Аполлона-11 есть следы астронавтов, а на другой их нет. Ветром сдуло?
Это все, что нужно знать о "защитниках".
Ленинград
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ДядяВася от 04.05.2024 19:50:37Это Вы сейчас всех верующих оскорбили? - https://yandex.ru/se…=ru&lr=213ЦитатаТеология — это наука о религиозном учении, раскрытие его догматов, обычаев и устоев. Отличается от религиоведения и философии религии тем, что старается обосновать и защитить вероучение о Боге и Его откровении.
И после этого Вы "скептиков" обвиняете в полном мракобесии?
А я, извините, тоже верующий - но атеист. Что есть разновидность веры, так что притянуть меня за оскорбление верующих у вас не получится. И если для вас теология - это наука, то извините, почва для вашего "опровержизма" у вас мощная и питательная.
Добавлю. Практически любой научный результат - это, извините за примитивизм, отклонение стрелки тестера - или метод, как получить таковое. Вы можете предъявить подобное из области теологии? Да даже г-н South об этом говорит - "Вот здесь миллионы работ по теологии, но сам предмет рассмотрения(бога) никто никогда не видел". Так что, воля ваша, лично для меня теология - не наука. С Михаилом Левиным пообщайтесь - вы с ним найдете общий язык.
Отредактировано: Technik - 04 май 2024 20:02:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Карма: +0.60
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 04.05.2024 19:38:44Количество, это вал.
Я так понял, что наши данные отличаются от их данных.
Это так?
Представьте, даже советские грунты между собой в чем-то различаются. Не бывает двух абсолютно одинаковых проб из разных мест, иначе не было бы смысла отправлять несколько разных экспедиций.
Однако основные параметры, говорящие о лунности грунта - одни и те же. И наши специалисты, которые держали в руках и советский и американский грунт, полностью это подтверждают.
Москва
20 лет
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.05.2024 19:51:11Солидарное мнение ученых (изучавших лунный грунт) о лунном грунте одно - он лунный. А то, что в различных образцах (пробах) он может отличаться по составу, по возрасту - а в чем проблема? Или вы dcthmtp думаете, что вся Луна - это абсолютно одинаковый по составу кусок камня/пригоршня песка?
https://curator.jsc.…/index.cfm
НЕ правильно. Учёным дают пробы с названием "С самой Луны. Наса мамой клянётся".
Они не доказывают что он с Луны. Они изучают, то что дали. И пишут, того-сего содержится столько-то. Имеет запах пороха. С цветом проблемы. С водой то же. До сих пор не договорились.
Единственно, что достоверно установили, что жизни в нём нет.
Карма: +0.60
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: EugenL от 04.05.2024 19:53:27Аха-ха-ха!
На одной фотке Аполлона-11 есть следы астронавтов, а на другой их нет. Ветром сдуло?
Это все, что нужно знать о "защитниках".
Представьте, даже на американских спутниковых фото на одних есть следы, на других нет. Ахаха, ну тупые, забыли следы нафотошопить на половине фотографий.
По сути, вы показываете типичный пример обывательства, и нежелания разобраться. "Если что-то не понимаю, значит афера".
Это всё, что нужно знать об опровергателях.
Москва
20 лет
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.05.2024 19:53:56И если для вас теология - это наука, то извините, почва для вашего "опровержизма" у вас мощная и питательная.
Это не для меня наука, это для учёных всего мира. Впрочем Вы не учёный (это не оскорбление). Вам можно.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +132.30
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Цитата: Technik от 04.05.2024 19:51:11Солидарное мнение ученых (изучавших лунный грунт) о лунном грунте одно - он лунный. А то, что в различных образцах (пробах) он может отличаться по составу, по возрасту - а в чем проблема? Или вы dcthmtp думаете, что вся Луна - это абсолютно одинаковый по составу кусок камня/пригоршня песка?
https://curator.jsc.…/index.cfm
Тут вопрос солидный.
Луна, это выбитый из Земли кусок, или Луна из "пыли космической нарисовалась"?
Отредактировано: ivan2 - 04 май 2024 20:06:09
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Ленинград
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ivan2 от 04.05.2024 20:01:24А правда, что американцы привезли 200 кг лунного грунта?
380. Из шести совершенно разных мест. И вы хотите, чтобы он весь был совершенно одинаков?
Кроме того, там есть образцы с ДОКАЗАННЫМ возрастом, невозможным на Земле. Вы можете найти на Земле отдельно взятый камень возрастом в миллиарды лет? Нет, такой камень в земных условиях за такое время превращается в пыль. С Луны такие камни привезены, и это факт.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Ленинград
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ivan2 от 04.05.2024 20:05:30Тут вопрос солидный.
Луна, это выбитый из земли кусок, или Луна из "пыли космической нарисовалась"?
По-моему, в настоящее время это воппрос дискуссионный. Для этого лунный грунт и изучается, что называется, вдоль и поперек. Если серьезно интересуетесь - можно найти видео лекций Эрика Галимова на эту тему.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Ленинград
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ДядяВася от 04.05.2024 19:58:13НЕ правильно. Учёным дают пробы с названием "С самой Луны. Наса мамой клянётся".
Они не доказывают что он с Луны. Они изучают, то что дали. И пишут, того-сего содержится столько-то. Имеет запах пороха. С цветом проблемы. С водой то же. До сих пор не договорились.
Единственно, что достоверно установили, что жизни в нём нет.
Ага. Опять продажные ученые. Опять коварная НАСА. Вам самому этот примитивизм не надоел?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Москва
20 лет
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.05.2024 20:07:35По-моему, в настоящее время это воппрос дискуссионный. Для этого лунный грунт и изучается, что называется, вдоль и поперек. Если серьезно интересуетесь - можно найти видео лекций Эрика Галимова на эту тему.
Ага. 50 лет изучали изучали, а толку ноль. Как было "с одной стороны, с другой стороны, но есть и противоречия".
А что Галимов? До него никто гипотез не выдвигал? Он ничем не хуже, и не лучше.
Москва
20 лет
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.05.2024 20:09:52Ага. Опять продажные ученые. Опять коварная НАСА. Вам самому этот примитивизм не надоел?
Почему продажные? Они честно делают свою работу, разумеется за деньги. Вы оскорбляете учёных всего мира.
Отредактировано: ДядяВася - 04 май 2024 20:14:38
57 лет
Карма: +104.92
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.05.2024 05:05:14Представьте картинку с внутренностями шаттла и укажите эти баки.
В Вашем любимом описании шаттла на стр. 4-3 видны два хвостовых объединенных блока OMS/RCS -- слева и справа от киля.
На стр. 4-4 видны два хвостовых объединенных блока OMS/RCS -- слева и справа от киля. Они там еще циферкой 2 помечены.
Наконец, на стр. 4-5 показан в разрезе один такой блок, конкретно -- левый.
Вам реально нужен учитель, чтобы Вы увидели это на трех последовательных страницах?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +104.92
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.05.2024 06:42:48Вы как всегда забыли добавить одну "мелочь" - 14:00:02 (EI+953) - "...an RCS jet has failed on or failed off, or is leaking. The failed
off condition could be an indication that the fuel was exhausted...." - ...это сообщение используется для указания, когда двигатель RCS jet не включается, не выключается или протекает. Сбой в работе может указывать на то, что топливо закончилось...."Взято из источников НАСА - https://web.archive.…08-565.pdf
Стр.1-67
.
То есть, по простому - как только закончилось топливо, а закончилось оно естественно раньше подачи этого сообщения - шаттл стал абсолютно неуправляем.
Вы, как всегда, неспособны точно процитировать документ и дать верный перевод.
This Class 2 alarm message may not be the result of the actual vehicle condition since the message was generated based on data from a sensor path that contained noise. If valid, the message is used to indicate when an RCS jet has failed on or failed off, or is leaking. The failed off condition could be an indication that the fuel was exhausted.
Это аварийное сообщение 2-го класса могло не быть результатом реального состояния корабля, так как сообщение было сгенерировано на основе данных из датчиковой цепи, которая содержала шум. Если оно было верным, это сообщение использовалось бы для указания на то, что какой-то двигатель RCS застрял во включенном состоянии, или не включается, или течет. Состояние, когда двигатель не включается, могло указывать на исчерпание топлива.
То есть во-первых сигнал мог быть просто ложным, во-вторых, его значение не определено и указывает на один из трех вариантов отказа двигателя, и в-третьих, невключение двигателя может иметь и другие причины, помимо отсутствия топлива.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +104.92
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.05.2024 07:39:25Ну, хорошо, давайте по другому -
Тогда для расчётов возьмём за основу вес шаттла при приземлении - 105593 кг.
Отнимаем полезную нагрузку 11138кг, получаем - 94455кг.- это вес шаттла с топливом.
Вычитаем вес топлива 94455кг.- 16000кг. = 78455кг это вес почти равен пустому. Учитывая что мы точно не знаем вес полезного груза, по крайней мере вы так заявили, то можно сказать что вписались в что то вменяемое.
Но тогда возникает простой вопрос по стартовому весу Колумбии который указан в 119 тонн.
Что ещё входит в этот вес, если мы уже всё суммировали, и топливо и груз и шаттл ?
.
Ну поняли что от вас требуется? -Только растолковать некоторые моменты данных НАСА по весу.
Уверен, Вы сами прекрасно с этим справитесь, если изначально запретите себе делать поспешные выводы. Я бы пошел от файла massprop.pdf, сличая представленное в нем уменьшение массы от стартовой до посадочной в каждом полете с данными об отделяемой и неотделяемой полезной нагрузке в том же полете из файла cargsumm.pdf, он лежит там же. Учтите, что расход водорода и кислорода на топливные элементы более-менее пропорционален длительности полета, а расход ММГ и АТ более-менее пропорционален высоте рабочей орбиты и, следовательно, величине тормозного импульса.
А требовать что-либо от меня не советую. Мне еще "Чанъэ-6" запустить надо, а вообще поиск предков в метрических книгах церквей Озерецкой волости мне доставляет гораздо большее удовольствие, нежели втолковывание Вам элементарных вещей.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!