Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sign от 07.06.2024 08:54:09
Может, как у китайцев?


 

Зона посадки. 0.9 метров на пиксель. Длина стороны 3 км.

А может, она вообще - зелёная?

 
А на некоторых снимках, сделанные с борта "Аполлона-10", она вообще зеленая с ярко-рыжими вкраплениями.

Ну что-ж, с прискорбием узнаём что современная наука так и не знает какой цвет имеет поверхность Луны.
Вот и всё что надо знать о 12 американских астронавтов, которые по рассказам НАСА за многосуточные лунные бдения так и не определили какого цвета Луна.
П.С.
Это вам не душещипательные сказки для дурачков о чтении Библии в Рождество из Космоса!

Цитата: Vist от 07.06.2024 09:31:03Не приписывайте мне свои глупости. Я лишь поиронизировал по поводу возможности определения цвета реголита по одному конкретному фото. А Вы, сразу - фальшивка... С какого перепугу такой вывод?

Так значит это фото именно  от НАСА, а не фальшивка?
А цвет этой пробы  из керна тогда соответствует цвету лунной поверхности?
Вы не бойтесь, говорите здесь правду, мы НАСА не скажем.
Ну так это цвет настоящий или сфабрикованный?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 09:52:20Так значит это фото именно  от НАСА, а не фальшивка?

Да, это фото размещено в научном разделе официального сайта NASA. Не в историческом, как всем известный ресурс nasa.gov/history/alsj, а именно в научном.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 09:52:20А цвет этой пробы  из керна тогда соответствует цвету лунной поверхности?

По этому снимку можно утверждать, только то, что цвет этой пробы  из керна соответствует цвету обозначений на линейке. И всё...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 09:52:20Вы не бойтесь, говорите здесь правду, мы НАСА не скажем.

Почему не скажете? Там размещены снимки и множества других образцов. Эти фото - просто один из пунктов каталожного описания образца. Именно с целью учёта они и сделаны. И никаких других целей. Поэтому они честно и предупреждают: снимки имеют только историческое или репортажное значение.
И чем Вы боитесь их напугать?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 09:52:20Ну так это цвет настоящий или сфабрикованный?

Цвет - это Ваше личное восприятие объекта, оно никак не может быть сфабриковано. Подделать можно сам объект. Только в нашем случае:
во-первых, объект (снимок) не предназначен для изучения, о чём есть предупреждение;
во-вторых, всякая подделка преследует какую-то цель, что в данном случае не просматривается.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 08:44:42Вы абсолютно правы. (хотя есть метода довольно точно переносить цветовую гамму на фотобумагу)
Но... тогда вопрос открыт - какой цвет имеет лунная поверхность наблюдаемая с поверхности Луны?...

Если вокруг нет ничего кроме поверхности и чёрного неба, то для человеческого глаза быдет выглядеть серым.
Точно так-же как дома, при освещении или лампой накаливания или "холодной белой" люминесцентной лампой если нет других источников света потолок воспринимается белым, а зеленый и красный воспринимаются зеленым и красным.
 
Глаз очень сильно адаптируется к условиям освешения (ясный день синее небо полдень, "тёмное" затянутое тучами перед грозой, или раннее утро или поздний вечер -- спектр освещения отличается очень и очень сильно, но глаз цветопередачу подстраивает).

Цитата: Вью от 06.06.2024 18:22:42Вы пропустили очень важный аспект - на всех трёх фотках в кадре должен присутствовать в неизменном виде цветовой эталон типа такого

Скрытый текст

Вот интересно, вам ведь уже указывали на цветовой эталон (скафандр и флаг) на разбираемом фото Аполлона-11, и указывали на то, что он существенно искажён в синюю сторону. Что вы на это ответили? Отмахнулись со смехуечками: 

Цитата: Вью от 06.06.2024 13:02:49Это чтобы было понятно, что те, кто в скафандры засунут, тоже видимо были э-м-м-м... светло-синими. 

Таким образом вы просто показываете, что ваша цель - затроллить обсуждение, а реально в чём-то разобраться не входит в ваши интересы. 
Взглянем на фото ещё раз, и повнимательнее. Если вы не дальтоник, то, думаю, без труда увидите, что и белый скафандр, и белые полосы на флаге действительно имеют синеватый оттенок на фотографии:



Это и говорит нам о том, что цветовой баланс этой фотографии искажён в сторону синего. 
Небольшой цветокоррекцией можно исправить это, получив цвет грунта, по всей видимости, близкий к реальному: сероватый с очень слабым коричневым оттенком.
Обращаю внимание, что я вообще не касался собственно грунта в редакторе, я просто выбираю точки на флаге и скафандре как эталоны белого и серого, а фоторедактор исправляет баланс белого для всего фото.



Самое интересно, что это же уже показывали 500 раз. Но воз и ныне там.

Цитата: Вью от 06.06.2024 13:02:49Я вам предъявил реальный пример доступного каждому объективного анализа[/u][/b][/i], не зависящего ни от каких и ничьих мнений и заявлений. Могу предъявить и его упрощенный вариант, сохраняющий практически ту же объективность. 
Только не уподобляйтесь адресату, которому я его отправил. А то он на эту тему как погрузился в гробовое молчание, так я и не узнал - он дальтоник, монохромат или ещё какой-либо страдалец по органам зрения (а может и не только зрения...).

Не обижайтесь, но оба ваших метода имеют сомнительную доказательность и произвольную погрешность. Особенно второй, где вы предлагаете смотреть на эталон белого вблизи, а на Луну при этом - через толстую атмосферу. 
Если уж мы хотим сравнить цвет Луны с чем-то, надо смотреть одновременно на неё и на другой объект в космосе, имеющий понятный цвет. Сделать это, конечно, непросто, и вряд ли получится без телескопа, но такие наблюдения, тем не менее, есть. Луна и Марс: 



Тут мы четко видим, что теория ярко-рыжей Луны это полная хрень, и т.н. скептики выглядят нелепо, размахивая фотками типа этой как якобы эталоном цвета Луны: 


Никто, кстати, так и не дал ответа, почему на подавляющем большинстве фоток китайского архива Луна как раз-таки сероватая, или темно-серо-коричневатая, но никак не милого всем т.н. скептикам ярко-коричневого цвета: 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 09:52:20Ну так это цвет настоящий или сфабрикованный?

А этот цвет настоящий или сфабрикованный? 



А показания советских специалистов настоящие или сфабрикованные? 

Цитата: pmg от 06.06.2024 23:12:10Ну и самое интересное это то что все
продолжается и по ныне. Снимки ЛРО кто то подделывает до сих пор. Так что
преступная организация НАСА продолжает свою деятельность.

Вот это-то и должно натолкнуть любого здравомысляющего человека на мысль, что гипотеза о лунной афере крайне сомнительна. Ведь для неё должна существовать преемственность, люди уже во втором а то и в третьем поколении должны в один прекрасный момент узнавать, что высадка таки была аферой, и что им теперь предстоит до конца жизни это скрывать, и активно участвовать в подделке. 

И никто за 50 лет не дезертировал, не смысла за границу, по примеру Сноудена, раскрыв при этом архив секретных документов об афере? 
Какова вероятность отсутствия утечек из столь длительно функционирующей системы, в которую вовлечены множество людей, в которой есть текучка кадров? По всей видимости, она стремится к нулю.

Цитата: Вью от 06.06.2024 18:26:49А индийский сайт является валидным держателем достоверной аполлоновской фотоинформации о лунной поверхности? 

Какая-то у вас закольцованная аргументация получается. 
Показывают вам фотки LRO - вы отвечаете хаха, американцы сами себя подтверждают, дайти независимые подтверждения.
Показывают независимые фотки индийского спутника - хаха, какое отношение индийский сайт имеет к аполлоновской фотоинформации.
Какая-то у вас закольцованная аргументация получается.

Цитата: DeC от 06.06.2024 00:50:39Китайский космический корабль поднял китайский флаг на поверхность Луны

Официальный сайт Китайской национальной космической администрации CNSA:
https://www.cnsa.gov…ntent.html

Официально распространенные кадры десантной камеры "Чанъэ-6" на спуске (три, при желании можно скачать и посмотреть видео полностью) и панорамной камеры с поверхности (мозаика из многих кадров).









Я понимаю, что обманываться приятно, но... цвета разные.
Как камера настроена, таков и результат.

Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 12:03:47Вот интересно, вам ведь уже указывали на цветовой эталон (скафандр и флаг) на разбираемом фото Аполлона-11, и указывали на то, что он существенно искажён в синюю сторону. 



Небольшой цветокоррекцией можно исправить это, получив цвет грунта, по всей видимости, близкий к реальному: сероватый с очень слабым коричневым оттенком.
Обращаю внимание, что я вообще не касался собственно грунта в редакторе, я просто выбираю точки на флаге и скафандре как эталоны белого и серого, а фоторедактор исправляет баланс белого для всего фото.



Самое интересно, что это же уже показывали 500 раз. Но воз и ныне там.

Ну что вы снова переливаете из пустого в порожнее.
Вы где исходники взяли?
А взяли вы их из массива который вы, луноверы и забраковали- https://www.lpi.usra…11-40-5875
Читайте - Цитата: 3-я улица Калинина от 05.06.2024 10:29:47LPI - это Lunar & Planetary Institute. И владельца этой галлереи Вы легко найдете сами - это тоже не комитет, а физлицо."

Ну поняли?
Вы работаете с материалом неизвестно откуда взятым и неизвестно как обработанным.
Так что вы сначала определитесь с источниками и их достоверностью, а уж потом показывайте свои преобразования.

Цитата: Liss от 07.06.2024 12:46:42Официально распространенные кадры десантной камеры "Чанъэ-6" на спуске (три, при желании можно скачать и посмотреть видео полностью) и панорамной камеры с поверхности (мозаика из многих кадров).

Я понимаю, что обманываться приятно, но... цвета разные.
Как камера настроена, таков и результат.

А есть информация что десантная камера была цветной?

А так, с цветом китайцы начудили мама не горюй. И синенького хватает, и розовенький есть. Например:

Цитата: Vist от 07.06.2024 11:07:20Да, это фото размещено в научном разделе официального сайта NASA. Не в историческом, как всем известный ресурс nasa.gov/history/alsj, а именно в научном.

Давайте разберёмся.
Вот высказывание вашего коллеги по вере относительно данного источника - https://www.lpi.usra…11-40-5875
.
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.06.2024 10:29:47LPI - это Lunar & Planetary Institute. И владельца этой галлереи Вы легко найдете сами - это тоже не комитет, а физлицо.
.
 Прошу разобраться и сообщить скептикам  про данный источник информации  и качестве размещённого там материала(и фотографий).
А то у вас в головах сплошная каша. То верим, то не верим.
И так...

Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 12:33:41И никто за 50 лет не дезертировал, не смысла за границу, по примеру Сноудена, раскрыв при этом архив секретных документов об афере? 

Вы предполагаете, что существует некий секретный архив документов об афёре в отдельной папочке?
Желательно в электронном виде, чтоб проще украсть было?
И чего в этом архиве быть должно, чтобы однозначно определить афёру?
Признательные показания топ-менеджеров программы, взятые под присягой?
Или многочисленные показания работников (слесарей, токарей, паяльщиков, инженеров, уборщиц наконец) взятых под присягой?
Как Вы это представляете?

Цитата: BUR от 07.06.2024 11:16:30Если вокруг нет ничего кроме поверхности и чёрного неба, то для человеческого глаза быдет выглядеть серым.
Точно так-же как дома, при освещении или лампой накаливания или "холодной белой" люминесцентной лампой если нет других источников света потолок воспринимается белым, а зеленый и красный воспринимаются зеленым и красным.
 
Глаз очень сильно адаптируется к условиям освешения (ясный день синее небо полдень, "тёмное" затянутое тучами перед грозой, или раннее утро или поздний вечер -- спектр освещения отличается очень и очень сильно, но глаз цветопередачу подстраивает).

Я понимаю. Это всё хорошо.
Но в независимости от ваших рассуждений,  похоже мы так и не знаем какой цвет у лунной поверхности.
И это при заявленииНАСА  6 высадок, 12 астронавтов и многосуточных бдений.  А Цвет неустановлен.
Как вы это можете объяснить?

Цитата: ДядяВася от 07.06.2024 13:28:35А есть информация что десантная камера была цветной?

Архиправильный вопрос. Возможно, она была черно-белой, но Вы вряд ли сможете найти подтверждение этому в официальных китайских источниках.
Впрочем, и характеристики панорамной камеры найти непросто. Здесь мы видим серый цвет с бежеватым оттенком, который местами становится золотистым вследствие отражения солнечных лучей от ЭВТИ. На снимке с флагом поверхность выглядит темнее, но оттенок примерно такой же.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2024 13:28:35А так, с цветом китайцы начудили мама не горюй. И синенького хватает, и розовенький есть. Например:

А тут вообще работает камера с неизвестными характеристиками. Вся таратайка, которая отвезла ее в сторону от посадочного комплекса, весит 5 кг, так что особой заботы о правильности цветопередачи я бы от нее не ждал.
И это замечание касается любых съемок на Луне любых стран и эпох. В большинстве случаев мы не знаем характеристик съемочной аппаратуры, а то и вообще не представляем, одной камерой были сделаны два соседних кадра или разными. И тыкать в один произвольно взятый кадр с криком "коричневая!" как-то несолидно.

Цитата: Liss от 07.06.2024 13:43:47И тыкать в один произвольно взятый кадр с криком "коричневая!" как-то несолидно.

Одним словом вопрос какого цвета грунт Луны остаётся открытым.
Однако, что мешает здесь, на земле технически, грамотно сфотографировать, пресловутый грунт. А то получается, что у многочисленный фотографов, руки не от-туда растут.

Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 12:03:47Вот интересно, вам ведь уже указывали на цветовой эталон (скафандр и флаг) на разбираемом фото Аполлона-11, и указывали на то, что он существенно искажён в синюю сторону. 

То что фото можно перекрасить в любой цвет в свете поголовной компьютеризации это понятно.

А с какой целью вышеприведённые авторы искажали до маразма "картинки с Луны"?
С целью дискредитации НАСА?

Цитата: BUR от 07.06.2024 00:22:22Так они и не скрывают, что часть переснимали в павильоне...
 
Надо просто подождать и всё прояснится. Но, похоже, всем именно данный вопрос не слишком интересен, по крайней мере не на столько, чтобы вкладываться в миссию по "съёмке мест посадки". Или нет причин торопиться с выяснением истины.

Скорее вполне разумно опасаются безумцев захвативших власть в
Вашингтоне, которые, как теперь всем ясно ни перед чем не остановятся.
Кстати захватили они власть именно тогда, в 1960х во время подготовки
аферы Аполлон и бюджетные деньги скорее всего ушли на переворот .
В то время там много чего преступного происходило даже по законам
США и кроме этой аферы, но и она тоже играла важную роль в этом
захвате власти в том числе и финансовую. Захват власти в ядерной
супердержаве дело не дешевое.

Именно поэтому разоблачение аферы имеет такое огромное значение
не только для нас но и для всего мира. Получение реальных и независимых
от американцев данных того что стоит на Луне абсолютно необходимая
вещь. Вполне возможно что они уже имеются в наших закромах или у
китайцев. Было бы странно на фоне такой огромной базы уже найденных
фактов подделки программы Аполлон что бы этой критической уязвимостью
взбесившегося гегемона не заинтересовались спецслужбы которые
имеют основания опасаться США. А кто их сейчас не имеет? Должны были
заинтересоваться и организовать не такую уж сложную вылазку с
фотографированием мест посадки на Луне. Если так то осталось только
опубликовать и гегемону настанет кирдык.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 13:41:26Я понимаю. Это всё хорошо.
Но в независимости от ваших рассуждений,  похоже мы так и не знаем какой цвет у лунной поверхности.
И это при заявленииНАСА  6 высадок, 12 астронавтов и многосуточных бдений.  А Цвет неустановлен.
Как вы это можете объяснить?

Спектр рассеяния Луны измерен и нормирован. Всё остальное субъективно.