Были или нет американцы на Луне?

13,118,107 108,993
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +223.03
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,025
Читатели: 19
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 10.07.2024 06:32:21.................


Получилось быстрее, чем планировалось. Если нужны первичные фото страниц, без кадрирования и ужимания  - обращайтесь в личку.



Скрытый текст
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.01 / 1
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,053
Читатели: 1

Бан в ветке до 08.09.2024 11:25
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 10.07.2024 22:07:38Нет, спасибо, всё прекрасно читается.
PS. Теперь осталось только заслушать соображения известной части публики, каким образом этот уголковый отражатель оказался на Луне в конце 1969 года.
Думаю, узнаем много интересного.. Жующий попкорн

А уголковый отражатель на Луноход 1 тоже американские астронавты установили? Или наши космонавты?
  • +0.04 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +363.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,692
Читатели: 7
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 10.07.2024 22:07:38Нет, спасибо, всё прекрасно читается.
PS. Теперь осталось только заслушать соображения известной части публики, каким образом этот уголковый отражатель оказался на Луне в конце 1969 года.
Думаю, узнаем много интересного.. Жующий попкорн

Шо. Опять?
Вопрос обсуждался на ветке более чем.
Чтобы лишний раз не насиловать клавиатуру забейте в поиске по ветке "лазерный" и будет Вам счастье до неба.
Отредактировано: ДядяВася - 11 июл 2024 00:15:37
  • +0.06 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +64.35
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 931
Читатели: 1
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 00:21:46А как американский-то туда попал в ноябре 1969 года? Сами что думаете по этому вопросу?.. Жующий попкорн


https://sic.lpl.ariz…Part-1.pdf
https://sic.lpl.ariz…Part-2.pdf
https://sic.lpl.ariz…Part-3.pdf
Поинтересуйтесь системой наведения узконаправленной антенны Сервеера.
И да пребудет с вами понимание как можно направить УО на Землю.
А по вопросу есть ли на Луне американские уголковые отражатели - то вопрос этот решается чрезвычайно просто - предоставьте скептикам советскую работу по лоцированию американского уголкового отражателя. Причём не какие то мутные таблички или упоминания о лоцировании, а именно научную работу или отчёт. Примеры таких отчётов и научных работ есть как у американских учёных, так и у советских.
И так... ждём советскую научную работу по лоцированию американского уголкового отражателя.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +64.35
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 931
Читатели: 1
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
И так, вопрос о содержании углерода в лунном реголите оказался чрезвычайно интересным.
Американцы уже прокололись с аномально высоким содержанием ТiО2 в лунном реголите.
Прокололись повторно  с определением летучих компонентов  серы, фтора. хлора. А верней совсем не определяли -  ибо табу!
А теперь наклёвывается очередная зрада - до сих пор неизвестно а сколько углерода содержится в американском лунном реголите экспедиций А-11 и А-12.
Почему в реголите - да потому что он с поправкой море-материк - везде одинаков.
Скромность и аскетизм в исследовании американцами своего песочка понятна - этот песочек взят откуда угодно, но только не с Луны.
П.С.
Для тех кому интересно, вот адрес американского каталога 1983 года по всем научным работам связанных с "лунными" образцами
https://curator.jsc.…atalog.pdf
Можно поискать работы по определению углерода в лунном реголите.
Я искать не буду, ибо вангую -  нет там таких работ.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,053
Читатели: 1

Бан в ветке до 08.09.2024 11:25
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 08:05:06То есть относительно уголкового отражателя "Аполлона-11" ничего не будет, как, собственно, и предполагалось

Уже не раз обсуждали. Забалтываете "углеродную тему"? Примитивно, более творчески надо,
  • +0.11 / 5
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 08:28:11Ну так я вамже задал конкретный вопрос - что там по итогу, имела ли место локация уголкового отражателя "Аполлона-11" в августе 1970 или нет.
А вы опять про "обсуждали"

С этой лазерной локацией столько допущений и натяжек, что вместе со специфическим отражением от реголита, говорить об однозначности успешной локации просто рано. Всё на уровне некоторой вероятности, типа "встречу динозавра или не встречу".
Но если слесарь Полесов хочет верить, то кто ж ему запретит, вера - это святое.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -3.67
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 806
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: South от 09.07.2024 20:13:33На что я должен давать ответ? На то, что какой-то Курилов утверждает что  по сути библия для студентов по жрд на которой выросло не одно поколение инженеров. написана не тем языком на котором дана ваша картинка? Ну так и докажите, что буковки на вашей картинке означают другое, заодно не забудьте перевод слов что обещали.

Перевод, вообще-то, уже был дан, перечитывайте мои предыдущие сообщения. Если вы не заметили или не поняли, что это перевод, ко мне какие вопросы?

По поводу обозначения, достаточно пролистать дальше первой страницы. Везде указывается геометрическая степень расширения.



Было бы странно считать, что везде по документу указывают геометрическую, а в одном случае вдруг написали бы газодинамическую. В этом нет никакой логики.
  • -0.05 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -3.67
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 806
Читатели: 1
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:32:39Вы работу то сами читали?

А вы? Что прочитали и как поняли?

Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:48:24
По горизонтали Глубину взятие проб видите? до 150 см (сантиметров). По вертикали стандартные для грунта и метеоритов активности +/- 100 расп/мин*кг в переводе на современный язык - +/- 1,5 Бк/кг - мизер.
Про корочку вспоминать будем?
Ну вот, а теперь думайте над смыслом единицы измерения "расп/мин*кг". Каковая, собственно, и умножает на ноль ваши фантазии по генерации космогенных изотопов на циклотронах.
  • -0.10 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -3.67
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 806
Читатели: 1
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.07.2024 07:27:28Эка  вас вознесло...
А не пора-ли на землю?
.
Курилов - ".......В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана..."

Ну вы уже поняли разницу  между базальтом Луны и реголитом Луны?

Вы меня экзаменовать собираетесь, или просто хотите узнать разницу между базальтом и реголитом? Если первое - вы мне не преподаватель, и я вам не студент. Если второе - почитайте литературу, или попросите объяснить.
Ну и в целом, я вам уже предложил ранее закончить демагогию с псевдо-наводящими вопросами. Есть что сказать - высказывайтесь.
  • +0.05 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +490.67
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,816
Читатели: 2

Бан в ветке до 13.09.2024 13:20
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 11.07.2024 12:27:48Перевод, вообще-то, уже был дан, перечитывайте мои предыдущие сообщения. Если вы не заметили или не поняли, что это перевод, ко мне какие вопросы?

По поводу обозначения, достаточно пролистать дальше первой страницы. Везде указывается геометрическая степень расширения.



Было бы странно считать, что везде по документу указывают геометрическую, а в одном случае вдруг написали бы газодинамическую. В этом нет никакой логики.

Дорогой недруг, я уже устал искать для вас корм и образовывать вас, я уже все вам дал: (цитату из Добровольского) там вроде  все понятно написано, что есть степень расширения сопла и какой буквой оно обозначается, и что геометрическая степень  расширения это несколько другое:



И гугл перевод по вашей ссыли  тоже довольно точен:
Average Specific Impulse, Steady State (for nozzle expansion ratio = 56), sec / Средний удельный импульс в установившемся режиме (при степени расширения сопла = 56), сек

Вот еще учебник
 " Министерство науки и высшего образования Российской Федерации,  Балтийский государственный технический университет «Военмех»
В.П. БЕЛОВ         
 "СОПЛОВЫЕ БЛОКИ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ " 
Учебное пособие



Там видимо то же, что то не так пишут.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -3.67
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 806
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: South от 11.07.2024 13:42:32И гугл перевод по вашей ссыли  тоже довольно точен:
Average Specific Impulse, Steady State (for nozzle expansion ratio = 56), sec / Средний удельный импульс в установившемся режиме (при степени расширения сопла = 56), сек

Так я вам и говорю про степень расширения. Но это геометрическая степень расширения, а вы непойми с чего решили за авторов документа, что она газодинамическая.
Просто зачем-то лезете в бутылку, не желая признавать неправоту, даже когда она довольно очевидна.

Цитатаnozzle expansion ratio

Без дополнительного уточнения это всегда про геометрию сопла. Что и подтверждается в документе, вот рядом русский и английский вариант:



Просто в случае с двигателем Союза, поскольку было две возможных степени расширения, не стали писать наименование единицы словами. Но единица всегда одна и та же.

ЦитатаТам видимо то же, что то не так пишут.

Возможно, для вас сюрприз, но в разных документах и пособиях одни и те же величины могут обозначаться разными буквами, особенно если по ним нет какого-то конвенционального общепринятого стандарта.
Хоть буквы Ы используйте. Если объясните, что такое Ы, значит - именно это и будет, но только в рамках вашей работы.
Отредактировано: Курилов - 11 июл 2024 13:54:19
  • -0.05 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +490.67
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,816
Читатели: 2

Бан в ветке до 13.09.2024 13:20
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 11.07.2024 13:50:15Так я вам и говорю про степень расширения. Но это геометрическая степень расширения, а вы непойми с чего решили за авторов документа, что она газодинамическая.

Я вам только что привел цитату из учебника военмеха, и там это разные понятия. А автором вашего  документа рекламного буклета может быть какой нибудь слесарь недоучка не понимающий значения того что пишет, с таким же владением англомовы.

Интересный пердимонокль приключился, защитник тычет в непонятный рекламный буклетик никакой научной ценности не представляющий,  и не верит в учебники по которым учатся будущие инженеры и конструкторы.
Отредактировано: South - 11 июл 2024 14:29:49
  • +0.15 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +223.03
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,025
Читатели: 19
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: rigel1986 от 11.07.2024 09:04:21Каким образом наличие уголкового отражателя подтверждает пребывание американцев на Луне?


Кто, кроме экипажей Аполлонов мог установить наземные (надо было бы сказать - наповерхностные...) отражатели, да еще и сорентировапть их должным образом? Наш Луноход - не предлагать.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -3.67
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 806
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: South от 11.07.2024 14:08:07Я вам только что привел цитату из учебника военмеха, и там это разные понятия. А автором вашего  документарекламного буклета может быть какой нибудь слесарь недоучка не понимающий значения того что пишет, с таким же владением англомовы.

Интересный пердимонокль приключился, защитник тычет в непонятный рекламный буклетик никакой научной ценности не представляющий,  и не верит в учебники по которым учатся будущие инженеры и конструкторы.

Вы, кажется, не понимаете разницу между абстрактным знанием и техническим. Мы обсуждали сравнение параметров конкретных моделей двигателей. Представьте себе, в учебнике по теоретической или прикладной физике этих параметров нет и быть не может, их нужно брать из технической документации конкретной модели двигателя.

В общем, адекватным непредвзятым читателям всё ясно. А задачи переубеждать именно вас у меня нет. Тем более, что вы сами демонстрируете идеологическую заряженность, например называя меня "недругом". Разумных причин относиться ко мне как к врагу у вас нет - значит, вы воспринимаете спор на этой ветке через идеологическую призму. А там, где идеология, рациональность отходит на десятый план Незнающий
  • +0.01 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +490.67
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,816
Читатели: 2

Бан в ветке до 13.09.2024 13:20
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 11.07.2024 15:06:40Вы, кажется, не понимаете

Я все понимаю, что вы не признаете свою неправоту в плане того что ошиблись с определением или просто не знали точного значения, сказали бы просто х/з как это называется но  я имел в виду то-то и то-то, и было бы понятно и претензий к объяснению не было, учитывая что в том что УС зависит от конфигурации сопла я с вами согласился, просто хотел что бы и вы поняли детали, но видимо судьба у защитника такая переть рогом до усеру, потом сливаться или хамить.
Не друг, если вы заметили я написал раздельно, и читать это надо именно так,  другом мне вас называть не хочется, но при этом и врагом  я вас не считаю, так проходной человек, сколько их было.
  • +0.00 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +490.67
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,816
Читатели: 2

Бан в ветке до 13.09.2024 13:20
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 15:54:06
PS. И фон Браун - фашист, все эти немцы, работавшие на Союз по ракетной тематике (кстати, как и по урановой) - патриоты.
Арденне, Риль (Герой Соцтруда) и тэдэ. Короче, не о чем говорить. Жующий попкорн

Ты бы скинул орла с аватарки, если не понимаешь разницу между: фашистом служившим в СС и немцем.
  • +0.17 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +50.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,855
Читатели: 6
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 15:54:06
PS. И фон Браун - фашист, все эти немцы, работавшие на Союз по ракетной тематике (кстати, как и по урановой) - патриоты.
Арденне, Риль (Герой Соцтруда) и тэдэ. Короче, не о чем говорить. Жующий попкорн

Заблуждаетесь. Он штурмбанфюрер СС. Эта организация была признана преступной.
И обычно офицеров СС кончали без особой проволочки и розовых соплей.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.12 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +490.67
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,816
Читатели: 2

Бан в ветке до 13.09.2024 13:20
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: rigel1986 от 11.07.2024 15:49:32очевидно, уголковые отражатели прилетели вместе с безлюдным спускаемым аппаратом.
их "ориентация"  на спускаемом аппарате (или рядом с ним) никакой сложности не представляет.

Тут ведь есть еще одна возможность которую все упускают было запущено 10 ракет Сатурн 5 которые могли поднять до 100 тонн на НОО клади на них что хочешь и отправляй к Луне.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -3.67
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 806
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: South от 11.07.2024 16:07:35Я все понимаю, что вы не признаете свою неправоту в плане того что ошиблись с определением или просто не знали точного значения
Пока вы этого не доказали. Я же показал вам, что в данном конкретном документе по двигателям малой тяги, используется только геометрическая степень расширения сопла. Возражений по существу не было.

ЦитатаНе друг, если вы заметили я написал раздельно
Не заметил:
Цитата: South от 11.07.2024 13:42:32Дорогой недруг
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5