Были или нет американцы на Луне?

13,309,078 110,033
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +881.93
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,784
Читатели: 7
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.07.2024 04:50:44
                              фтор                 хлор                   сера 
Л-16(стр.13)      181-265                36-74             0,17-0,28% )
Л-20 (стр.16)       37                          14                0,08% 
Л-24 (стр.91)      0,026-0,056%        3-14             0,04-0,17%
Как видим эти элементы содержатся в товарных количествах и во всех пробах.


А данные по ртути есть?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: asd от 21.07.2024 10:57:51
Цитата: Technik от 04.07.2024 09:46:45В качестве примера - ваше забалтывание моей любимой темы - невозможности существования на Земле камней, аналогичных лунным (возраст, время экспозиции и т.д.)



Таки существуют на Земле такие камни? 

Ну, Вы доказали, что таких камней не существует-все приведенные Вами примеры имеют внеземное происхождение, а в постановке вопроса имелись в виду только камни, не покидавшие нашу планету на протяжении всего периода их существования. 
Чтобы не углублятся в дискуссию:метеориты невозможно выдать за образцы привезенные в ходе лунной миссии, о чем профессиональные геологи не раз говорили.

Вам русский не родной? Кто что имел ввиду, и куда ввел я домысливать не собираюсь. Нашли на Земле? Значит на Земле они существуют. А их родословная не имеет значения в данном аспекте.
Приведите доказательства выделенного, углубитесь в дискуссию, а то профессиональные географы и про Пири на северном полюсе говорили не раз...
Кстати, чтоб два раза не вставать, на Земле можно найти камни возрастом старше Солнечной Системы.
Отредактировано: Spiri - 21 июл 2024 12:04:36
  • +0.07 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Продолжаю выкладывать показавшиеся наиболее интересными статьи из первого тома.


Скрытый текст
Отредактировано: Technik - 23 июл 2024 17:23:45
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.07.2024 04:50:44Я понимаю что химия вне рамок вашего понимания. Но в свою защиту могу сказать что в этой области привожу крайне простые и наглядные примеры, не требующие глубокого знания неорганической химии, которые понять могут даже домохозяйки. Мы же не лезем в химические реакции, составление уравнений, направление реакций и т.д.  - только цифры и математика.
Ну а теперь продолжим показывать что первые американские работы по реголиту являются залепухами и имитацией бурной деятельности. 
...................
А дело в том что не имея настоящего лунного грунта с этими элементами(летучими!) можно крепко сесть в лужу, ну вот как с определением титана.
.
Замечания, вопросы?


Да с химией у меня  неважно. Из двух четверок, помешавших получить школьную золотую медаль (пришлось ограничиться серебряной), одна была именно по химии.

 
Но это мелочи. То, чем вы занимаетесь, мусоля цифры, в которых понимаете меньше чем ничего, называется дилетантским начетничеством.  В то же время, когда вам – по вашей же просьбе – было представлено сравнение  микрофото (сделанных электронным микроскопом) советского лунного грунта - и микорофото американского, доставленного Аполлоном -11 и приведенных в известном вам первом томе, сравнение, показавшее полную идентичность грунтов – вы, да простится мне грубое, но очень подходящее к месту выражение – засунули язык себе в жопу. А по поводу наличия на земле камней с невозможным для камней земного происхождения возрастом ваш язык засунут так глубоко, что он уже где-то в районе гортани.
 
Слушайте, Дальний. Если хотите разобраться в теме, а не портить здесь атмосферу, напишите письмо в ГЕОХИ. Там работают очень интеллигентные люди, готовые потратить свое время, чтобы терпеливо и доступно объяснить любую неясность любому дилетанту. Как несколько лет назад сочли возможным принять абсолютного дилетанта в минералогии и ответить на все его не шибко грамотные вопросы.  Меня то есть.
 
Но предупреждаю – агрессивного дилетанта типа Мухина, который заявился туда, держа фигу в кармане, просто спустят с лестницы. Сотрудникам ГЕОХИ  хватает агрессивных мудаков, которые способны притащить булыжник из мостовой и доводить дело до суда, доказывая им, что это метеорит.
 
Но ведь вы не последуете моему совету.  Потому что после ответа из ГЕОХИ от вашего начетничества  остался бы большой и толстый пшик. И ничего более. И вы это понимаете.

 
Отредактировано: Technik - 21 июл 2024 13:32:57
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 6
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
Цитата: Technik от 21.07.2024 13:31:20
Но предупреждаю – агрессивного дилетанта типа Мухина, который заявился туда, держа фигу в кармане, просто спустят с лестницы. Сотрудникам ГЕОХИ  хватает агрессивных мудаков, которые способны притащить булыжник из мостовой и доводить дело до суда, доказывая им, что это метеорит.
 

 


Вы дикарь из дикого леса уважаемый поэтому не понимаете, что
ГЕОХИ это гос. учреждение, которое существует на налоги
граждан РФ в том числе гр. Мухина, ваши и мои и всех остальных
и обязано по закону предоставлять полную достоверную информацию
по любым официальным запросам не только прессы но и обычных
граждан по любым темам своей деятельности, которые имеют
общественное значение и которые официально не засекречены.
К сожалению у нас пока в УК нет наказания связанного с лишением
свободы или огромными штрафами из личных средств чиновников за
сокрытие (отписки) и непредоставление информации по таким
официальным запросам. Это безобразие!
Отредактировано: pmg - 21 июл 2024 21:47:47
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: pmg от 21.07.2024 21:01:01Вы дикарь из дикого леса уважаемый поэтому не понимаете, что
ГЕОХИ это гос. учреждение, которое существует на налоги
граждан РФ в том числе гр. Мухина, ваши и мои и всех остальных
и обязано по закону предоставлять полную достоверную информацию
по любым официальным запросам не только прессы но и обычных
граждан по любым темам своей деятельности, которые имеют
общественное значение и которые официально не засекречены.
К сожалению у нас пока в УК нет наказания связанного с лишением
свободы или огромными штрафами из личных средств чиновников за
сокрытие (отписки) и непредоставление информации по таким
официальным запросам. Это безобразие!

Блиииин... Взрослый вроде человек, а в реале - детский сад, трусики на лямках. Розовые... Но  с ярко выраженными стукаческими наклонностями. Чуть что ему не по вкусу, сразу - посадить!!! Оштрафовать!!! 

Да любой специалист, любой чиновник, если перед ним полувменяемый истерик вроде вашего возлюбленного Мухина, с вежливейшим видом напишет ему такую отписку, что ни один прокурор не прие..тся. Мухин в том же ГЕОХИ получил по соплям, утерся и кроме как вони в своей "Лунной афере" выжать из себя ничего не смог.

Поэтому  я и дал совет г-ну Дальнему - если решите писать в ГЕОХИ, ведите себя пристойно, без этих ваших "залепух", "фуфлоработ", "шмурдяков" и прочего словесного поноса. Иначе очень вежливо и в полном соответствии с требованиями закона вытрут о вас ноги и спустят с лестницы. В фигуральном смысле, конечно.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Technik от 21.07.2024 13:20:44Продолжаю выкладывать показавшиеся наиболее интересными статьи из первого тома.

......

Минусы едва ли не всех, кто меня минусит, мне глубоко пофигу.

Но вот имею вопрос к Вам, дорогая моя девушка Дончанка. Чем ВЫ руководствуетесь, ставя минусы в ответ на выкладку  никого лично не задевающих, сугубо научных работ? Ну вот никак не могу найти объяснения, что поделать, от природы несколько туповат.. Не поможете?

Уберу по получении ответа. Или просто уберу с течением времени.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.08 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,697
Читатели: 1
Цитата: Technik от 21.07.2024 13:31:20Но это мелочи. То, чем вы занимаетесь, мусоля цифры, в которых понимаете меньше чем ничего, называется дилетантским начетничеством.  В то же время, когда вам – по вашей же просьбе – было представлено сравнение  микрофото (сделанных электронным микроскопом) советского лунного грунта - и микорофото американского, доставленного Аполлоном -11 и приведенных в известном вам первом томе, сравнение, показавшее полную идентичность грунтов

- полная идентичность ( и на Земле тоже) может быть только если пробы взяли из одного места ... и?
  • -0.01 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
Цитата: Technik от 21.07.2024 22:12:29Блиииин... Взрослый вроде человек, а в реале - детский сад, трусики на лямках. Розовые... Но  с ярко выраженными стукаческими наклонностями. Чуть что ему не по вкусу, сразу - посадить!!! Оштрафовать!!! 

Да любой специалист, любой чиновник, если перед ним полувменяемый истерик вроде вашего возлюбленного Мухина, с вежливейшим видом напишет ему такую отписку, что ни один прокурор не прие..тся. Мухин в том же ГЕОХИ получил по соплям, утерся и кроме как вони в своей "Лунной афере" выжать из себя ничего не смог.

Поэтому  я и дал совет г-ну Дальнему - если решите писать в ГЕОХИ, ведите себя пристойно, без этих ваших "залепух", "фуфлоработ", "шмурдяков" и прочего словесного поноса. Иначе очень вежливо и в полном соответствии с требованиями закона вытрут о вас ноги и спустят с лестницы. В фигуральном смысле, конечно.


Что же обратимся в фактам, т.е к официальному запросу гл. редактора
газеты "Дуэль"  Ю.И. Мухина к в то время директору ГЕОХИ, академику
Э. М. Галимову (Ю.И. Мухин. «Лунная афера США» - М.: Яуза, 2017, 541 с) :

«Уважаемый Эрик Михайлович!

По сообщениям прессы, Ваш институт получил из США пробы лунного грунта,
доставленные «Аполлонами».  В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла
статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить:

а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;
б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований;

в) какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;

г) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований

------------------------------------------------------------------------------------------


Позвольте узнать что тут по вашему мнению непристойное? Кроме конечно ваших как обычно диких предположений о том что кто то кого то должен "очень вежливо и в полном соответствии с требованиями закона вытирать ноги и спускать с лестницы". Даже если и в "в фигуральном смысле", что бы это ни значило, все это совершенно незаконно и пахнет очень дурно в совершенно реальном смысле.
Отредактировано: pmg - 22 июл 2024 01:49:27
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 22.07.2024 00:20:41- полная идентичность ( и на Земле тоже) может быть только если пробы взяли из одного места ... и?


Даже если из одного места вряд ли можно добиться полной идентичности разных образцов.
Впрочем про почти полную идентичность американского и советского лунного грунта заявил
один академик РАН, совсем недавно и вполне официально:

"Анализ показал почти полную идентичность состава тех и других образцов. Это отвергает
сегодняшние инсинуации о том, что американцы не высаживались на Луне", - заявил
академик РАН, директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения
Геннадий Кулипанов, слова которого приводит издание Сибирского отделения РАН
"Наука в Сибири".

https://www.interfax.ru/russia/611577

Думающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
"По научной значимости бурение сверхглубоких скважин неслучайно сравнивают с космической экспедицией к другой планете. Образцы пород, извлеченные из земных недр, представляют не меньший интерес, чем, например, образцы лунного грунта. Так, исследования лунного грунта показали почти полную его идентичность породам, извлеченным из Кольской скважины с глубины около 3 км."

https://photo-vlad.livejournal…e481367812
Отредактировано: pmg - 22 июл 2024 01:46:31
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 11
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,697
Читатели: 1
Цитата: pmg от 22.07.2024 01:33:34
"Анализ показал почти полную идентичность состава тех и других образцов. Это отвергает
сегодняшние инсинуации о том, что американцы не высаживались на Луне", - заявил
академик РАН, директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения
Геннадий Кулипанов, слова которого приводит издание Сибирского отделения РАН
"Наука в Сибири".

https://www.interfax.ru/russia/611577Думающий

"КУЛИПАНОВ ГЕННАДИЙ НИКОЛАЕВИЧ
 Действительный член (2003), член-корреспондент (1997) РАН, доктор физико-математических наук (1994). Физик. Специалист в области физики ускорителей и накопителей заряженных частиц, синхротронного излучения и лазеров на свободных электронах. "

Академик возможно энциклопедист? Вполне успешно, как Вы утверждаете, совмещает работу по  ускорителям с познаниями  в космической  геологии ...
  • +0.03 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 21.07.2024 06:56:17А данные по ртути есть?

Сейчас посмотрел в давно скачанном сборнике по Л-16(Лунный грунт из Моря Изобилия), на стр.14-  ранний отчёт Виноградова -  ртути нет.
Однако на стр. 271 того же сборника(дальнейшие исследования) есть данные по содержанию ртути в реголите - 0,12 (частей на миллион)

Для работы и облегчения проверки каких либо утверждений(про шмурдяк) желательно чтоб у всех были эти ключевые работы по лунному грунту как советские так и американские. По возможности, если есть.  эти ссылки выкладываю. Однако у меня нет прямых ссылок на советские сборники по Л-16, Л-20, Л-24. так как скачивал их с бубном и плясками.
Если у кого есть прямые ссылки, то просьба выложить, это облегчит как работу  так и проверку сделанных выводов для всех сторон.
Да и давно пора переходить на новый  уровень рассмотрения лунной аферы американцев.
А пока имеем довольно неутешительные данные по анализу американского шмурдяка для верующих в эпос НАСА.
  • +0.07 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.43
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,059
Читатели: 0
Цитата: pmg от 22.07.2024 01:45:11"По научной значимости бурение сверхглубоких скважин неслучайно сравнивают с космической экспедицией к другой планете. Образцы пород, извлеченные из земных недр, представляют не меньший интерес, чем, например, образцы лунного грунта. Так, исследования лунного грунта показали почти полную его идентичность породам, извлеченным из Кольской скважины с глубины около 3 км."

https://photo-vlad.livejournal…e481367812

Вообще-то они показали полную идентичность породам, выходящим на поверхность примерно в 3 км от скважины. Место скважины выбрано в таком месте, где слои породы идут под углом примерно 45° и была возможность сравнения оьразцов с глубины с образцами из этих же слоев на поверхности.

Ни и ссылаться на этого фрика - моветон.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 21.07.2024 13:31:20
Но это мелочи. То, чем вы занимаетесь, мусоля цифры, в которых понимаете меньше чем ничего, называется дилетантским начетничеством. ...

 

Ну какое тут начётничество?
При сравнении первых американских и советских научных работ по лунному материалу было замечено что некоторые химические элементы с некоторыми свойствами такими как летучесть, были проигнорированы американскими учёными. Причём эти элементы содержаться в реголите в товарных количествах и довольно легко выявляются. ( F, S, Cl)
Ну и на основе этого возник довольно простой вопрос - почему американцы вкупе с 50 самыми лучшими лабораториями Мира в самом начале (А-11,А-12, А-14) упорно игнорировали эти летучие и довольно распространённые химические элементы?
Ну и какие вменяемые версии нам могут выдвинуть по этому поводу верующие в сказки НАСА?
  • +0.07 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: vova6857 от 22.07.2024 00:20:41- полная идентичность ( и на Земле тоже) может быть только если пробы взяли из одного места ... и?

Если вам непонятно, что в данном случае полная идентичность означает всего лишь "лунность" советского и американского грунтов (а не идентичность их составов, свойств и т.д.), мне остается только повосхищаться вашими умственными способностями. То же самое относится и к г-ну PMG.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: vova6857 от 22.07.2024 02:09:25"КУЛИПАНОВ ГЕННАДИЙ НИКОЛАЕВИЧ
 Действительный член (2003), член-корреспондент (1997) РАН, доктор физико-математических наук (1994). Физик. Специалист в области физики ускорителей и накопителей заряженных частиц, синхротронного излучения и лазеров на свободных электронах. "

Академик возможно энциклопедист? Вполне успешно, как Вы утверждаете, совмещает работу по  ускорителям с познаниями  в космической  геологии ...


Нет, он просто нормально образованный человек. К отличие от тех, о ком Евгений Слюта, зав лаборатории  геохимии Луны и планет ГЕОХИ, сказал:

"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит".
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 6
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,001
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 19.07.2024 16:32:24

Даже если не вникать в доказательства вранья по F1 (а они вполне серьёзные, на вскидку автора не помню, но он ракетчик, КТН, и психических отклонениях (выражающихся в тотальном всеопровергательстве) типа как Попов не замечен), то достаточно хотя бы того факта что применённая для трубок рубашки охлаждения нержавейка более нигде в ракетных двигателях не применялась, хотя, успешно выдержав те заявленные условия в F1 она должна была стать самым востребованным материалом для этих целей.

КТН? Таки это Геннадий Ивченков? Который последние 30 лет живет в Канаде
и занимается оптико-волоконными датчиками и переключателями? В советское
время был МНС в НИИГрафит. Читал его опус. Таки великий материаловед по
жаропрочным сталям и сплавам. И да напомню Inconel X-750, это не нержавейка,
а жаростойкий никелевый сплав, он вообще сталью не является. Ре5комендую
запомнить, а то как то неудобно получается, педали путаете.
Из современной рекламы у продавцов -
ЦитатаСплав Inconel X-750 в основном основан на суперсплаве на основе никеля с γ-фазой [Ni3(Al, Ti, Nb)], упрочняющем старение, обладает хорошей коррозионной стойкостью и стойкостью к окислению при температуре ниже 980 ℃, обладает высокой прочностью при температуре ниже 800℃, имеет хорошую устойчивость к релаксации ниже 540 ℃. Он также обладает хорошей формуемостью и сварочными характеристиками. Сплав в основном используется для изготовления плоских пружин и винтовых пружин, которые устойчивы к релаксации и требуют высокой прочности, когда авиадвигатель работает при температуре ниже 800 ℃. Его также можно использовать для изготовления лопаток турбин и других деталей. Мы можем поставить лист, полосу, пруток, поковку, кольцо, проволоку и трубу.


.
Отредактировано: DMAN - 22 июл 2024 10:18:56
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 22.07.2024 08:46:32
Цитата....

.

2) Утверждение "..Нет никаких доказательств, что на Луне есть следы штатовских модулей". Можно сколько угодно ставить под сомнение фотки "Чандраян-2", отрицать наличие LRO и его фото по любыми предлогами типа, нечего там смотреть, фальшивки. Но это уже откровенно уныло. Веселый
Как будут развиваться события далее, покажет время (с) Андреева

На Луне туева хуча всяких земных железок, американских, СССРовских, китайских, но как это может быть абсолютным доказательством реальности успешной программы Аполлон11-17? Вот если бы там не было этих железок, то дальнейшее обсуждение заглавной темы было бы излишним. Железки на Луне - необходимое, но не достаточное (математические термины) условие
  • +0.02 / 4
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12

Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: Spiri от 22.07.2024 10:21:42На Луне туева хуча всяких земных железок

Ага, вот они-то и наследили, переползая с места на место.. Веселый
.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 16
 
asd , Дончанка