Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2024 01:24:44Типовой вариант - дросселируется вторая ступень пакета, 

Сами придумали или подсказал кто? Типовой вариант это дросселирование первой ступени, для плавного и устойчивого набора скорости.  Если бы этого не нужно было америкосы втыкали бы полностью ТТрД на первую ступень.

Цитата: South от 29.07.2024 08:46:18Сами придумали или подсказал кто? Типовой вариант это дросселирование первой ступени, для плавного и устойчивого набора скорости.  Если бы этого не нужно было америкосы втыкали бы полностью ТТрД на первую ступень.

В пакете вторая степень по центру. Внимательно смотрите на Р-7 например и ее детишек - вторая начинает работать вместе с первыми, но работае дольше и после отделения первых. 
Или смотрите на шаттлы, у которых вторая ступень начинает работать вместе с первыми и после взлета дросселируется. Играть в слова: "первая ступень", "ускоритель", "бустер" можно, но к чему?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.07.2024 02:34:27...
Для тех кому интересно: возникает два интересных вопроса
1. на чём основано решение американцев принять такое аномально высокое содержание титана?
2. Откуда академик Виноградов взял цифру 3,39%

Первый вопрос довольно лёгкий. И ответ можно найти в советских научных источниках. Открываем 2 том «Передвижная лаборатория на Луне» стр.98 и читаем ...На определённом шаге при обработке спектра на ЭЦВМ интенсивность аналитической линии данного элемента получалась нулевой. Паспортное значение содержание этого элемента в таком образце принималось за пороговую чувствительность определения элемента. Она составляет 1-2 вес.% для всех определяемых элементов, кроме титана. Для него чувствительность составляет, если не принимать дополнительных мер, около 3-4 вес.%… Какие были «танцы с бубном» у советских инженеров чтоб не было ложных данных - читаем отчёт.
А вот что пишут о Сервеере в книге «Химия лунного грунта»
"Возможность анализа спектров рассеянных альфа-частиц в качестве метода изучения химического состава была известна давно, однако метод не получил распространения в практике лабораторных и промышленных исследований в силу нескольких причин. Например, данный метод позволяет уверенно определить в отдельности содержание в сложных образцах лишь тех элементов, которые расположены в начале периодической таблицы Менделеева. Более тяжелые элементы этим методом практически могут быть определены лишь в виде групп — «от титана до цинка» (9 элементов), все элементы «тяжелее цинка» и т. д. ...  В то же время следует отметить, что данный метод дает возможность определить общую картину химического состава вещества и при этом способен указать на аномально высокое содержание каких-либо элементов (или групп элементов). Однако он не позволяет получить детальные сведения о концентрации отдельных элементов, являющихся «представительными» для разных типов горных пород. 
Вот такие вот у американцев были проблемы с их методом определения химических элементов. Повторилась история как и с ошибочным определением цвета лунного грунта на Сервеерах. В результате чего к «серой» Луне прибавилось и аномально высокое содержание титана.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2024 09:18:26В пакете вторая степень по центру. Внимательно смотрите на Р-7 например и ее детишек - вторая начинает работать вместе с первыми, но работае дольше и после отделения первых. 
Или смотрите на шаттлы, у которых вторая ступень начинает работать вместе с первыми и после взлета дросселируется. Играть в слова: "первая ступень", "ускоритель", "бустер" можно, но к чему?

В варианте когда вторая ступень включается сразу с первой, с вами согласен, так как это никак не опровергает то что написал я. Смысл высказанного мною все равно остается чистого старта на ТТрД для космических ракет не делают.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2024 01:24:44Типовой вариант - дросселируется вторая ступень пакета, которая водородная, что позволяет решить упомянутую Вами проблему и реализовать возможности двигателей с бОльшим удельным импульсом в разряженной атмосфере.

И да, и нет.
Да, дросселирование ступени с ЖРД применяется для экономии топлива на этапе максимальных гравитационных потерь, чтобы более эффективно использовать его дальше.
Нет, таким образом не решается вопрос управления перегрузками. Тяга ЖРД второй ступени редко превышает 15% суммарной тяги всего пакета. Поэтому диапазон регулирования тяги дросселированием составляет считанные проценты.
Другое дело, что проблема надуманная. Применение ТТРД с переменным профилем тяги позволяет обеспечить оптимальное ускорение на всём этапе их работы.
South об этом знает, вернее - ему об этом говорили... Просто ему необходимо поскорее заболтать слив по медицине...

Цитата: ДядяВася от 28.07.2024 20:00:38
1. РН для вывода на низкую орбиту использовался Сатурн-1Б, что совсем не Сатурн-5 с их самыми мощными в мире, во все времена, однокамерными керосинками. Невозможность которых подтверждает более 50-и летнем развитием ЖРД.

РД-270 для УР-700. Да не керосинка а скорее вонючка. Одна камера,
максимальная тяга 640 тс на уровне Земли и 685 тс в пустоте. Проведено
27 огневых испытаний 22 двигателей. Если бы не закрыли УР-700 в конце
1969 года РД-270 у В.П. Глушко успешно бы летал.

Цитата: DMAN от 29.07.2024 12:18:15РД-270 для УР-700. Да не керосинка а скорее вонючка. Одна камера,
максимальная тяга 640 тс на уровне Земли и 685 тс в пустоте. 

Ну то есть у вас даже не хватает понимания чем отличается РД-270 от F-1, и для чего Глушко газифицировал топливо и окислитель в нем?

Цитата: Vist от 29.07.2024 11:02:05
South об этом знает, вернее - ему об этом говорили... Просто ему необходимо поскорее заболтать слив по медицине...

Художественный сVist, мне не интересен.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.07.2024 09:23:35Проверим практике  возможно-ли массу приравнять к объёмным долям, то есть к числу зёрен. То есть,  используем этот-же метод расчёта и для определения других химических элементов, и сравним результаты подсчёта с данными Виноградова.

Скрытый текст

   SiO2-           45,2%  41,7%
Al2O3-          13%        15,33%
FeO-             17,1%     16,64%
MgO-             7,0%        8,78%
CaO-             8,9%        12,49%
Na2O-           0,31%      0,34%
ТiО2-             1,27%       3,39%
Сумма          92,8%      98,7%

 Среднее содержание ТiО2 в реголите Л-16 по американским данным равно 1,27 %.

Приведите подробно, как вы оценивали процентное содержание рудных минералов в реголите. Распишите по пунктам и со скриншотами, откуда взяли цифры, из которых можно посчитать массу. Пока что корректность ваших подсчётов буквально ниоткуда не следует. А то, что у вас в сумме получилось всего 92,8% (против 98,7 у Виноградова), говорит как раз о большой неопределённости вашего результата именно для соединений с небольшим процентным содержанием.

Самое интересное, что в той же книге "Лунный грунт в Море Изобилия" есть и другие статьи с определением среднего содержания веществ в реголите. И результаты там, увы, не в вашу пользу.

Цитата: South от 29.07.2024 12:27:22Ну то есть у вас даже не хватает понимания чем отличается РД-270 от F-1, и для чего Глушко газифицировал топливо и окислитель в нем?

Нда. Знаток. Топливо и есть горючее + окислитель.

Цитата: ДядяВася от 27.07.2024 20:19:56Объясняешь, объясняешь "защитникам", а они опять  "Папа, а где море"...

Ваша проблема в том, что вы считаете себя почему-то всезнающим и достаточно авторитетным для того, чтобы что-то "объяснять" другим. Но не пытаетесь проверять на вшивость ваши собственные убеждения.

Цитата: South от 29.07.2024 08:46:18Сами придумали или подсказал кто? Типовой вариант это дросселирование первой ступени, для плавного и устойчивого набора скорости.  Если бы этого не нужно было америкосы втыкали бы полностью ТТрД на первую ступень.

Сами придумал или подсказал кто? Много вы знаете дросселируемых движков первой ступени? Хоть у "америкосов", хоть у нас, хоть у китайцев.

Цитата: South от 29.07.2024 12:27:22Ну то есть у вас даже не хватает понимания чем отличается РД-270 от F-1, и для чего Глушко газифицировал топливо и окислитель в нем?

Поделитесь вашим пониманием?

Цитата: DMAN от 29.07.2024 12:30:23Нда. Знаток. Топливо и есть горючее + окислитель.

Пусть будет так, мы строем не ходим, по этому можем позволить себе ошибиться в терминах. Но возвращаясь к написанному, что это меняет? Ответьте на вопрос - зачем Глушко газифицировал горючее и окислитель?

Цитата: Курилов от 29.07.2024 12:47:03Сами придумал или подсказал кто? Много вы знаете дросселируемых движков первой ступени? Хоть у "америкосов", хоть у нас, хоть у китайцев.

Да  практически  все  ЖРД дросселируемые,

Цитата: Курилов от 29.07.2024 12:33:02Ваша проблема в том, что вы считаете себя почему-то всезнающим и достаточно авторитетным для того, чтобы что-то "объяснять" другим. Но не пытаетесь проверять на вшивость ваши собственные убеждения.

Собственно, вчера ДядяВася очень убедительно обосновал всем, что никакого Скайлэба и не было.. 

ЦитатаПо Скайлэбу была статья в "Науке и Жизни" после которой я считал, что станций было целых 3 шт.
После изучения огромного количества материала (после того как я попал на ГА) "сомнений в полётах" у меня не осталось.

В логике не откажешь.. 
А pmg сразу пресёк все эти разговоры, что Скайлэб контролировался СККП Союза.

ЦитатаЧто за полковники, какие такие воспоминания? Все это пустая болтовня.
Как известно из судебной практики самый ненадежный источник это всегда свидетели. 

Там что-то ещё было про то, что он предпочитает "..хорошо документированные факты".
Но я это читал уже по диагонали.. 

Цитата: Курилов от 29.07.2024 12:33:02Ваша проблема в том, что вы считаете себя почему-то всезнающим и достаточно авторитетным для того, чтобы что-то "объяснять" другим. Но не пытаетесь проверять на вшивость ваши собственные убеждения.

  У нас есть Вист Курилов Техник и  сантехник(на сегодня). Нет таких глубин познания, куда нырнув, не встретить их.

Цитата: South от 29.07.2024 12:57:25Да  практически  все  ЖРД дросселируемые,

Но почему-то вы против дросселирования 2-й ступени, хотя там как раз всегда ЖРД, в то время как на 1-й могут быть и ТРД

Цитата: South от 29.07.2024 13:02:19 У нас есть Вист Курилов Техник и  сантехник(на сегодня). Нет таких глубин познания, куда нырнув, не встретить их.

Ну например, недавний спор о форматах спутниковых файлов закончился не в пользу опровергателей Но как-то вы быстро про это забыли, и принялись за обычный троллинг оппонентов.

Цитата: South от 29.07.2024 12:53:02Пусть будет так, мы строем не ходим, по этому можем позволить себе ошибиться в терминах. Но возвращаясь к написанному, что это меняет? Ответьте на вопрос - зачем Глушко газифицировал горючее и окислитель?

А почему бы именно вам и не ответить на этот вопрос?