Были или нет американцы на Луне?
13,136,390
109,122
Карма: -3.44
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 14:01:28Так отвечал же:Скрытый текст
Ну так сравните теперь показатели F-1 и РД-270 по УИ и давлению, в чём они противоречат тому, что вы написали?
Цитата: South от 29.07.2024 14:08:03Остаются вопросы как америкосы смогли поднять давление на открытой схеме ЖРД, даже частично не газифицируя топливо, и на поркуа они забыли о таком ноу хау.Поднять по сравнению с чем? Просто сравните, какое давление в камере F-1, и какое - у РД-270...
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 14:41:12
Поднять по сравнению с чем?
По сравнению с
Еще раз закон простой для открытой схемы и жидкого хотя бы одного компонента топлива, чем меньше КС тем больше в ней можно поднять давление и наоборот. Почему я уже писал.
Отредактировано: South - 29 июл 2024 15:07:29
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 29.07.2024 14:36:35Денюжку жалко. С ТТ он быстро без штанов останеца.
А что там так дорого?
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.07.2024 14:36:24Потому как компетенции у них не дотягивают до РДТТ такой тяги.
Увы, но не только лишь все.
У индусов дотягивают а этим прям вот негде взять?
Могилев
54 года
Карма: +50.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Цитата: South от 29.07.2024 15:10:34У индусов дотягивают а этим прям вот негде взять?
Индусы дотягивают до 1250 тс как у Спейс Шаттла или сразу до СЛС?
Скажу честно не знал. А РДТТ в габаритах боевых ракет, так это наследие СССР.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: -3.44
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 15:04:39По сравнению содноклассникамиоднотипными, к примеру H-1 он же RS-27.
Еще раз закон простой для открытой схемы и жидкого хотя бы одного компонента топлива, чем меньше КС тем больше в ней можно поднять давление и наоборот. Почему я уже писал.
Ещё раз, давление в КС у F-1 - 70 атмосфер. У РД-270 - 257 атмосфер.
Разница, по-моему, более чем внушительная.
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 15:19:35Ещё раз, давление в КС у F-1 - 70 атмосфер. У РД-270 - 257 атмосфер.
Разница, по-моему, более чем внушительная.
Мужик и баба вроде как люди а разница более чем внушительная , Сказать то что хотели?
Еще раз сравнивать надо подобные схемы закрытая/открытая и полная/неполная газификация топлива в КС. У 270 нет аналогов в мире.
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.07.2024 15:18:00Индусы дотягивают до 1250 тс как у Спейс Шаттла или сразу до СЛС?
Скажу честно не знал. А РДТТ в габаритах боевых ракет, так это наследие СССР.
А зачем Маску 1250тс? Ему и малых хватило бы. И дали бы ему их без проблем как дали и спецов и технологии на которых построен Мерлин.
Карма: -3.44
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 15:31:53Мужик и баба вроде как люди а разница более чем внушительная , Сказать то что хотели?
Еще раз сравнивать надо подобные схемы закрытая/открытая и полная/неполная газификация топлива в КС. У 270 нет аналогов в мире.
Можно сравнить и разные, и убедиться, что полная газификация позволила в разы увеличить давление, и на 20% - удельный импульс, по сравнению с открытой схемой.
Вот если бы у РД-270 было давление в камере 70 атмосфер, и у F-1 такое же - то это было бы странно. А в реальности, как видим, никаких противоречий нет.
Могилев
54 года
Карма: +50.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Цитата: South от 29.07.2024 15:34:03А зачем Маску 1250тс? Ему и малых хватило бы. И дали бы ему их без проблем как дали и спецов и технологии на которых построен Мерлин.
А что Маск передумал лететь на Марс?
Что бы запулить 5000+ тонн с Земли на НОО нужно минимум
где то пять РДТТ по 1250 тс. При всем моем уважении к Маску,
он все еще четыре раза слетал на пол витка и ни одного кг ПН
на орбите ИСЗ не оставил. А СЛС сразу отправила ПН к Луне.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: -3.44
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 15:34:03А зачем Маску 1250тс? Ему и малых хватило бы. И дали бы ему их без проблем как дали и спецов и технологии на которых построен Мерлин.
Производство ТРД дорогостоящее, если делать своё. А закупать у других - это зависеть от конкурентов.
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 15:35:48Можно сравнить и разные, и убедиться, что полная газификация позволила в разы увеличить давление, и на 20% - удельный импульс, по сравнению с открытой схемой.
Вот если бы у РД-270 было давление в камере 70 атмосфер, и у F-1 такое же - то это было бы странно. А в реальности, как видим, никаких противоречий нет.
Я если честно вообще ничего не понял
зачем сравнивать разные?
Почему разговор идет только о УИ и не возникает про тягу?
Почему сравниваются мифические двигатели?
Что вы хотите показать?
Могилев
54 года
Карма: +50.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Цитата: South от 29.07.2024 15:54:27
Почему разговор идет только о УИ и не возникает про тягу?
Потому как в формуле Циолковского УИ таки есть, а тяги увы нет.
Мы за базовые ценности.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: -3.44
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 15:54:27Я если честно вообще ничего не понял
зачем сравнивать разные?
Почему разговор идет только о УИ и не возникает про тягу?
Почему сравниваются мифические двигатели?
Что вы хотите показать?
В скриншоте вы сами сравнивали РД-270 и F-1, почему-то используя РД-270 как контрпример к F-1.
Я вам объясняю, что на самом деле РД-270 никак не "контрит" F-1, так за счёт закрытой схемы там получаются закономерно более высокие ключевые показатели.
И никаких реальных пруфов к тому, что у F-1 какие-то физически невозможные параметры, у вас нет.
Отредактировано: Курилов - 29 июл 2024 16:16:18
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 16:14:29В скриншоте вы сами сравнивали РД-270 и F-1, почему-то используя РД-270 как контрпример к F-1.
Наглая ложь. С полным вывертом смысла моего поста.
Москва
20 лет
Карма: +364.30
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,698
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,698
Читатели: 7
Цитата: South от 29.07.2024 15:09:21А что там так дорого?
Если брать чисто топливо, то керосин+кислород значительно дешевле ТТ.
Не заморачиваясь сравниваем стоимость Аполлонов с Шатлами, Арианами и т.д., да на килограмм полезной нагрузки.
А что по этому поводу скажет Слесарь Полесов?
Карма: +490.82
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,821
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.07.2024 15:59:26Потому как в формуле Циолковского УИ таки есть, а тяги увы нет.
Мы за базовые ценности.
Это вам так считать интересней.
Москва
20 лет
Карма: +364.30
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,698
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,698
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 29.07.2024 14:39:08Плюс вопрос многоразовости. На ТТ на ракетной тяге особо не приземлишся.
А что, уже и ТТ шатлов не многоразовые были?
Приводнялись конечно, не так красиво на баржу, но и на парашюте то же не плохо.
Москва
20 лет
Карма: +364.30
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,698
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,698
Читатели: 7
Цитата: Курилов от 29.07.2024 16:14:29В скриншоте вы сами сравнивали РД-270 и F-1, почему-то используя РД-270 как контрпример к F-1.
Я вам объясняю, что на самом деле РД-270 никак не "контрит" F-1, так за счёт закрытой схемы там получаются закономерно более высокие ключевые показатели.
Может хватит забалтывать принципиальный вопрос?
Изначально был разговор о единичной тяги однокамерной керосинки, не превзойдённой до настоящего времени.
Отредактировано: ДядяВася - 29 июл 2024 16:55:34
Карма: -3.44
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 827
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 16:37:22Наглая ложь. С полным вывертом смысла моего поста.
Ну начинается, оболгали его. Может, дело в том, что ваш пост был написан в известном смысле вилами по воде, и потому именно так был понят.