Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 28.07.2024 01:01:57...Именно из этой сволочи всегда набирались полицаи на
оккупированных территориях когда нам приходилось отступать. И сейчас они
именно об этом мечтают и именно этого ждут в надежде что потом их обязательно
заберут в западное буржуинство и дадут бочку варенья и ящик печенья.

Все по Ричарду Фейнману.

Цитата: Слесарь Полесов от 28.07.2024 21:50:50И заодно пусть PMGпросигнализирует куда следует, чтобы все эти генералы и полковники, служившие в СККП СССР, и заявлявшие, что они контролируют полёт Скайлэб, срочно переписали свои воспоминания и статьи. Выдумали тоже, что даже точку падения Скайлэба в Австралии рассчитали они. Короче, все продались, поголовно. 
И вешают народу лапшу на уши.. 

Не по адресу. Что за полковники, какие такие воспоминания?
Все это пустая болтовня. Как известно из судебной практики
самый ненадежный источник это всегда свидетели. Вот тут
какие то люди еще недавно трясли своими воспоминаниями
в которых лично следили как астронавты А11 высаживались
на Луне в то время как эта Луна вообще не была видна из того
места где все это якобы производилось. Леонову тоже какие то такие
видения были. Чем эти полковники-генералы лучше Леонова
а Скайлэб лучше Аполлонов?

Предпочитаю обсуждать хорошо документированные факты
которые по возможности можно независимо проверить.  А эти
ваши полковники .... все это пустые хлопоты.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.07.2024 20:18:441. С чего бы? "Керосинка" в виде F-1 свое отыграла, когда сроки были важнее экономичности. Частью заменены твердотопливными бустерами с вдвое большей тягой и... по политическим причинам.
 

Керосинка  всегда была востребована как тогда так и сейчас, особенно для первой ступени, в отличии от твердого топлива.  Тупо по тому что ТТрД  не способны к   дросселированию тяги, необходимого для вывода  хрупких грузов и опасны по причине невозможности прерывания горения.. И америкосы пользуют их тупо по причине  отсутствия вменяемых ЖРД. Как только движки на метане встанут в строй про бустеры все забудут.
А керосинка F-1 была интересна не своим размером  а тем что в ней реализовали большое давление в КС при большем объеме чем к примеру в H-1. Именно технологии победы над нестабильностью горения которыми хвастались амеры и гордились защитники, америкосы тупо забыли. Почему? Почему не поднять давление тем же способов в том же Н-1? Или других американских ЖРД  на керосине?

Цитата: Слесарь Полесов от 28.07.2024 20:33:14Кстати, неплохо было бы уточнить у оппонентов, какими средствами выводилась на орбиту "Скайлэб" .
Первую ступень "Сатурна-5" не предлагать, поскольку двигателей F-1, как мы знаем, не существовало.. 

F-1 существовали, только не в заявленном виде с давлением в КС 6.9мРа и 600+ тс тяги, а в том виде котором их изначально и планировали 4.5-4.8 мРа. и 450-500 тс тяги.

Цитата: ДядяВася от 27.07.2024 20:19:56Объясняешь, объясняешь "защитникам", а они опять  "Папа, а где море"...

Вы про это?

Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 19:26:02чтобы повернуть вокруг оси незакреплённое тело, нужно, по крайней мере, пара сил.

Впрочем, остальные Ваши "объяснения" не сильно грамотнее...

South, не растекайтесь по древу, доведите до логического завершения, хотя бы один вопрос. Например, этот:
https://glav.su/forum/1/682/7166213#message7166213
А почему бы и нет?

Цитата: South от 28.07.2024 22:52:52Керосинка  всегда была востребована как тогда так и сейчас, особенно для первой ступени, в отличии от твердого топлива.  Тупо по тому что ТТрД  не способны к   дросселированию тяги, необходимого для вывода  хрупких грузов и опасны по причине невозможности прерывания горения.. И америкосы пользуют их тупо по причине  отсутствия вменяемых ЖРД. Как только движки на метане встанут в строй про бустеры все забудут.
А керосинка F-1 была интересна не своим размером  а тем что в ней реализовали большое давление в КС при большем объеме чем к примеру в H-1. Именно технологии победы над нестабильностью горения которыми хвастались амеры и гордились защитники, америкосы тупо забыли. Почему? Почему не поднять давление тем же способов в том же Н-1? Или других американских ЖРД  на керосине?

Типовой вариант - дросселируется вторая ступень пакета, которая водородная, что позволяет решить упомянутую Вами проблему и реализовать возможности двигателей с бОльшим удельным импульсом в разряженной атмосфере.

Поднять давление в камере - это просто новый двигатель. Разрабатывать которой американцы решили что ни к чему.

Цитата: ДядяВася от 28.07.2024 21:07:13А что, военные программы в Тиоколе все закрыли? И они не глядя ступени тех же Першингов прихерачивают к Арианам. Нада нашим ракетчикам взять с них пример.

А что скажет по этому поводу Слесарь Полесов?

Программу производства Minuteman III прекратил Картер в 1977-м, обновление топлива началось в 1998-м. 22 года безделия вполне достаточно для утраты компетенций.

Першинг-2 делала Мартин Мариетта с 1983-го по 85-й. Так-то мелочь, по 6 тонн топлива в каждой. То ли дело бустер шаттла, в котором 500 тонн топлива.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.07.2024 09:18:52Опровергатели стесьняются приводить фото СА Аполлон с других ракурсов.

Интересно почему?
И мы как раз видим где поток плазмы проходил по конической стенке СА.

Ну вот можете-же если хотите в очередной раз показать американскую лунную аферу. На месте верующих я бы вам ещё плюсиков накидал за такую фотку!
Ну давайте так... вот вам фото советской посадочной капсулы Союз, где  прекрасно видны следы плазмы, направление КА, границы обтекания плазмы, и угол наклона(атаки)
Классика!

А теперь посмотрим на   следы от "плазмы" на Аполлоне, и сравним.
Ну и где мы видим угол входа, и под каким углом аппарат был по отношению к набегающему потоку?
У американцев всё наоборот, негры перестарались,  и угол входа стал отрицательным.
Ох уж эти верующие.... 

Вся афера Аполлон на поверхности и держится только на дремучем невежестве.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2024 01:24:44Типовой вариант - дросселируется вторая ступень пакета, 

Сами придумали или подсказал кто? Типовой вариант это дросселирование первой ступени, для плавного и устойчивого набора скорости.  Если бы этого не нужно было америкосы втыкали бы полностью ТТрД на первую ступень.

Цитата: South от 29.07.2024 08:46:18Сами придумали или подсказал кто? Типовой вариант это дросселирование первой ступени, для плавного и устойчивого набора скорости.  Если бы этого не нужно было америкосы втыкали бы полностью ТТрД на первую ступень.

В пакете вторая степень по центру. Внимательно смотрите на Р-7 например и ее детишек - вторая начинает работать вместе с первыми, но работае дольше и после отделения первых. 
Или смотрите на шаттлы, у которых вторая ступень начинает работать вместе с первыми и после взлета дросселируется. Играть в слова: "первая ступень", "ускоритель", "бустер" можно, но к чему?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.07.2024 02:34:27...
Для тех кому интересно: возникает два интересных вопроса
1. на чём основано решение американцев принять такое аномально высокое содержание титана?
2. Откуда академик Виноградов взял цифру 3,39%

Первый вопрос довольно лёгкий. И ответ можно найти в советских научных источниках. Открываем 2 том «Передвижная лаборатория на Луне» стр.98 и читаем ...На определённом шаге при обработке спектра на ЭЦВМ интенсивность аналитической линии данного элемента получалась нулевой. Паспортное значение содержание этого элемента в таком образце принималось за пороговую чувствительность определения элемента. Она составляет 1-2 вес.% для всех определяемых элементов, кроме титана. Для него чувствительность составляет, если не принимать дополнительных мер, около 3-4 вес.%… Какие были «танцы с бубном» у советских инженеров чтоб не было ложных данных - читаем отчёт.
А вот что пишут о Сервеере в книге «Химия лунного грунта»
"Возможность анализа спектров рассеянных альфа-частиц в качестве метода изучения химического состава была известна давно, однако метод не получил распространения в практике лабораторных и промышленных исследований в силу нескольких причин. Например, данный метод позволяет уверенно определить в отдельности содержание в сложных образцах лишь тех элементов, которые расположены в начале периодической таблицы Менделеева. Более тяжелые элементы этим методом практически могут быть определены лишь в виде групп — «от титана до цинка» (9 элементов), все элементы «тяжелее цинка» и т. д. ...  В то же время следует отметить, что данный метод дает возможность определить общую картину химического состава вещества и при этом способен указать на аномально высокое содержание каких-либо элементов (или групп элементов). Однако он не позволяет получить детальные сведения о концентрации отдельных элементов, являющихся «представительными» для разных типов горных пород. 
Вот такие вот у американцев были проблемы с их методом определения химических элементов. Повторилась история как и с ошибочным определением цвета лунного грунта на Сервеерах. В результате чего к «серой» Луне прибавилось и аномально высокое содержание титана.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2024 09:18:26В пакете вторая степень по центру. Внимательно смотрите на Р-7 например и ее детишек - вторая начинает работать вместе с первыми, но работае дольше и после отделения первых. 
Или смотрите на шаттлы, у которых вторая ступень начинает работать вместе с первыми и после взлета дросселируется. Играть в слова: "первая ступень", "ускоритель", "бустер" можно, но к чему?

В варианте когда вторая ступень включается сразу с первой, с вами согласен, так как это никак не опровергает то что написал я. Смысл высказанного мною все равно остается чистого старта на ТТрД для космических ракет не делают.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2024 01:24:44Типовой вариант - дросселируется вторая ступень пакета, которая водородная, что позволяет решить упомянутую Вами проблему и реализовать возможности двигателей с бОльшим удельным импульсом в разряженной атмосфере.

И да, и нет.
Да, дросселирование ступени с ЖРД применяется для экономии топлива на этапе максимальных гравитационных потерь, чтобы более эффективно использовать его дальше.
Нет, таким образом не решается вопрос управления перегрузками. Тяга ЖРД второй ступени редко превышает 15% суммарной тяги всего пакета. Поэтому диапазон регулирования тяги дросселированием составляет считанные проценты.
Другое дело, что проблема надуманная. Применение ТТРД с переменным профилем тяги позволяет обеспечить оптимальное ускорение на всём этапе их работы.
South об этом знает, вернее - ему об этом говорили... Просто ему необходимо поскорее заболтать слив по медицине...

Цитата: ДядяВася от 28.07.2024 20:00:38
1. РН для вывода на низкую орбиту использовался Сатурн-1Б, что совсем не Сатурн-5 с их самыми мощными в мире, во все времена, однокамерными керосинками. Невозможность которых подтверждает более 50-и летнем развитием ЖРД.

РД-270 для УР-700. Да не керосинка а скорее вонючка. Одна камера,
максимальная тяга 640 тс на уровне Земли и 685 тс в пустоте. Проведено
27 огневых испытаний 22 двигателей. Если бы не закрыли УР-700 в конце
1969 года РД-270 у В.П. Глушко успешно бы летал.

Цитата: DMAN от 29.07.2024 12:18:15РД-270 для УР-700. Да не керосинка а скорее вонючка. Одна камера,
максимальная тяга 640 тс на уровне Земли и 685 тс в пустоте. 

Ну то есть у вас даже не хватает понимания чем отличается РД-270 от F-1, и для чего Глушко газифицировал топливо и окислитель в нем?

Цитата: Vist от 29.07.2024 11:02:05
South об этом знает, вернее - ему об этом говорили... Просто ему необходимо поскорее заболтать слив по медицине...

Художественный сVist, мне не интересен.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.07.2024 09:23:35Проверим практике  возможно-ли массу приравнять к объёмным долям, то есть к числу зёрен. То есть,  используем этот-же метод расчёта и для определения других химических элементов, и сравним результаты подсчёта с данными Виноградова.

Скрытый текст

   SiO2-           45,2%  41,7%
Al2O3-          13%        15,33%
FeO-             17,1%     16,64%
MgO-             7,0%        8,78%
CaO-             8,9%        12,49%
Na2O-           0,31%      0,34%
ТiО2-             1,27%       3,39%
Сумма          92,8%      98,7%

 Среднее содержание ТiО2 в реголите Л-16 по американским данным равно 1,27 %.

Приведите подробно, как вы оценивали процентное содержание рудных минералов в реголите. Распишите по пунктам и со скриншотами, откуда взяли цифры, из которых можно посчитать массу. Пока что корректность ваших подсчётов буквально ниоткуда не следует. А то, что у вас в сумме получилось всего 92,8% (против 98,7 у Виноградова), говорит как раз о большой неопределённости вашего результата именно для соединений с небольшим процентным содержанием.

Самое интересное, что в той же книге "Лунный грунт в Море Изобилия" есть и другие статьи с определением среднего содержания веществ в реголите. И результаты там, увы, не в вашу пользу.

Цитата: South от 29.07.2024 12:27:22Ну то есть у вас даже не хватает понимания чем отличается РД-270 от F-1, и для чего Глушко газифицировал топливо и окислитель в нем?

Нда. Знаток. Топливо и есть горючее + окислитель.

Цитата: ДядяВася от 27.07.2024 20:19:56Объясняешь, объясняешь "защитникам", а они опять  "Папа, а где море"...

Ваша проблема в том, что вы считаете себя почему-то всезнающим и достаточно авторитетным для того, чтобы что-то "объяснять" другим. Но не пытаетесь проверять на вшивость ваши собственные убеждения.