Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.09.2024 09:20:45

https://glav.su/files/messages/64ddae441ca39369fde76f91b208569a.jpg - 
«Исследование спектров ЭПР Тонкодисперсного металлического железа в образцах реголита «Луны-16» и «Луны-20» 
Отрывок - «...Тонкодисперсное металлическое железо удивительно устойчивое в условиях земной атмосферы (оно сохраняется без видимых изменений в течении нескольких лет)...

Уважаемый Дальний, спасибо, что нашли мужество признать свою ошибку. Не ржавеет только тонкодисперсное железо, составляющее доли процента от общего содержания железа.
...
Всё остальное прекрасно ржавеет. Читайте страницу 222 диссертации Горностаевой.
...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.09.2024 09:33:25.
Вот и всё что надо знать о китайской науке и  китайском шмурдяке.

Уважаемый коллега, буду благодарен, если Вы, как добросовестный исследователь дезавуируете своё заявление.
...
" Директор Центра по исследованию Луны и космической инженерии Китайского национального космического управления (CNSA) Гуань Фэн заявил, что Китай в 2022 году во время визита в Пекин президента РФ Владимира Путина подарил России 1,5 грамма лунного грунта, доставленного зондом "Чанъэ-5" в 2020 году".
...
Ссылка: https://ria.ru/20230424/grunt-1867291113.html
...
Вот уже семь дней жду ваших извинений за предыдущую фальсификацию.

Цитата: Sergey_64 от 07.09.2024 09:51:00Уважаемый Дальний, спасибо, что нашли мужество признать свою ошибку. Не ржавеет только тонкодисперсное железо, составляющее доли процента от общего содержания железа.
...
Всё остальное прекрасно ржавеет. Читайте страницу 222 диссертации Горностаевой.
...

Ох уж эти невежественные верующие...
Вы сами-то поняли что  подчеркнули?
Речь идёт о хлориде железа в лунном реголите.
Но если для вас что чистое железо что хлорид железа -  это одно и то-же.... то о чём тогда с вами разговаривать?
.
Кому ещё непонятен данный момент?
Вопросы?

Цитата: Sergey_64 от 07.09.2024 10:05:40Уважаемый коллега, буду благодарен, если Вы, как добросовестный исследователь дезавуируете своё заявление.
...
" Директор Центра по исследованию Луны и космической инженерии Китайского национального космического управления (CNSA) Гуань Фэн заявил, что Китай в 2022 году во время визита в Пекин президента РФ Владимира Путина подарил России 1,5 грамма лунного грунта, доставленного зондом "Чанъэ-5" в 2020 году".
...
Ссылка: https://ria.ru/20230424/grunt-1867291113.html...
Вот уже семь дней жду ваших извинений за предыдущую фальсификацию.

Я вижу в основе ваших знаний и веры лежат масс-медийные источники.
.
А что, этот подарок (пока по фактукитайский  шмурдяк) кто-то в России уже исследовал?
Уже определили его состав и физико-механические свойства?
Магнитные свойства?
Определили и остальные маркеры лунности в этих полутора граммах?
Уже узнали содержание  лития, летучих компонентов, воды, - тех компонентов  из за которых можно крепко обгадится и показать всему Миру что это афера?

Цитата: Пенсионэр от 07.09.2024 06:18:18Бесполезно. Очевидно, человек или никогда не был в теме, или деменция одолела. Просто так перепутать горючее и окислитель специалисту невозможно.

Не вам с вашим, тасазать, бэкграундом по "лунной" теме - в котором ни единого сообщения по делу, а разве что туповатые реплики с потугами на остроумие и оригинальность - судить об этом человеке.

И если уж в терминах ув. Vist'а - вас во время оно большие дяди по недосмотру взяли в генералы, однако же вы так и оствлись сержантом с вот таким уровнем постов - https://glav.su/foru…age7177768... И с утверждениями типа что нормальная скорость первой ступени Сатурна относительно Земли в момент разделения ступеней "в лучшем случае была равна нулю или отрицательна". И с этой нулевой или даже отрицательной скоростью она с высоты отделения (67 км) опустилась  вверх на 110...

Ну, впрочем, у сержантов и крокодилы (не Ми-24!) летают. Но низэнько-низэнько...

Цитата: Бора от 08.09.2024 17:40:11Анекдот про  прапорщика, но вы как бывший прапорщик, себя решили не обижать.

И это все, на что вы оказались способны? Не густо...

Цитата: Пикейный жилет от 06.09.2024 17:40:37Что рекомендуешь почитать про Аполлоны.? Есть мемуары астронавтов и конструкторов в переводе?

Это, наверное, у Lissа лучше спрашивать. Я ничего не могу припомнить, кроме "жизнеписания" Армстронга, воспоминаний (если можно так выразиться) Олдрина, Лоувела и Сенрнана. На мой взгляд, гораздо больше заслуживают перевода и публикации "Apollo Lunar Surface Journal" и "Apollo Flight Journal" с комментариями участников событий. Хотя, и машинный перевод даёт вполне приемлемые результаты.

Цитата: Technik от 06.09.2024 18:00:07Вы слишком строги... Фигурально говоря, генерал в порядке развлечения может позволить себе побыть в роли сержанта - но вот сержанту роль генерала вряд ли по силам...

Так себе идея... "На расслабоне", в минуты отдыха, мы все чего только не творим. Но это там и остаётся. А когда выносится на публику, то это либо коварный умысел, либо глупость.

Цитата: Technik от 06.09.2024 18:00:07МЫ будем благодарны и за замечания по "ошибкам по мелочи".

Если бы Вы признали авторство - то непременно. А когда "Мопед не мой, я просто разместил объяву" - не хочется.

Цитата: Technik от 06.09.2024 18:00:07Для этого во всех частях убрано " Автор запретил отвечать на это сообщение".

Это никак не влияло на возможность обсуждения. А на желание - повлияло. Тем более - вкупе с "мопедом".

Цитата: Vist от 09.09.2024 19:19:43Так себе идея... "На расслабоне", в минуты отдыха, мы все чего только не творим. Но это там и остаётся. А когда выносится на публику, то это либо коварный умысел, либо глупость.


Если бы Вы признали авторство - то непременно. А когда "Мопед не мой, я просто разместил объяву" - не хочется.


Это никак не влияло на возможность обсуждения. А на желание - повлияло. Тем более - вкупе с "мопедом".

" Гордыня или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него" ©

Цитата: Vist от 09.09.2024 19:19:43


Если бы Вы признали авторство - то непременно. А когда "Мопед не мой, я просто разместил объяву" - не хочется.


"

Неужели по стилю изложения Вы так и не распознали автора?
Или ключевое слово "признали"? 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.09.2024 09:12:42Американский реголит  ржавеет, советский реголит не ржавеет.

Я смотрю, вы перешли на тезисы для домохозяек и блондинок. Т.е. всё упрощаете до искажения и потери смысла.
В реальности не окисляется только тонкодисперсная фаза. Более крупные железные частицы, понятно, будут окисляться, т.к. вокруг них нет "защитной" пленки.
О том, что неокисляемость обнаружена американцами, есть американские работы, на которые ссылаются советские учёные. Скрин кидал миллион раз, надеюсь, вы выучили его наизусть.

Миссия Polaris Dawn наконец полетела.

Максимальный апогей орбиты планируется 1400 км. Это уже в нижнем радиационном поясе Земли, где согласно конспирологическим версиям, астронавты, летящие на Луну, должны были поджариться от радиации.
Если нынешние астронавты не поймают опасной дозы и вернутся живыми-здоровыми, то ещё один из столпов опровергательской веры падёт. 

Цитата: Курилов от 10.09.2024 13:00:42Миссия Polaris Dawn наконец полетела.

Максимальный апогей орбиты планируется 1400 км. Это уже в нижнем радиационном поясе Земли, где согласно конспирологическим версиям, астронавты, летящие на Луну, должны были поджариться от радиации.
Если нынешние астронавты не поймают опасной дозы и вернутся живыми-здоровыми, то ещё один из столпов опровергательской веры падёт. 

Имейте совесть(хотя о чем это я) никто никогда не писал о ПОДЖАРИТЬСЯ, писали о получении заметно высоких доз радиации, не тех о которых заявлено в отчетах.

Цитата: Курилов от 10.09.2024 13:00:42Миссия Polaris Dawn наконец полетела.

Максимальный апогей орбиты планируется 1400 км. Это уже в нижнем радиационном поясе Земли, где согласно конспирологическим версиям, астронавты, летящие на Луну, должны были поджариться от радиации.
Если нынешние астронавты не поймают опасной дозы и вернутся живыми-здоровыми, то ещё один из столпов опровергательской веры падёт. 

Как фиксируются полученные дозы радиации? Не те которые на приборах, а те что получили реально астронавты?

Цитата: Пикейный жилет от 10.09.2024 13:45:35Как фиксируются полученные дозы радиации? Не те которые на приборах, а те что получили реально астронавты?

Не совсем понял вопрос. Приборами и фиксируется. Или вы имеете в виду постфактум? Тогда, наверное, оценивается по медицинским показателям.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.09.2024 09:33:25Сколько лет китайцы исследуют свой грунт, доставленный по пекинской версии с Луны?
Времени прошло гораздо  больше  чем времени от доставки советского реголита Л-16 до опубликования результатов.
И что мы видим у китайцев? - какую-то жалкую имитацию по исследованию.
Всё что они выдали - это урезанные и усреднённые американские данные.

А Вы действительно изучили хотя бы те 80 статей, что упомянуты в сегодняшнем сообщении Синьхуа, или, как всегда, вдохновенно фантазируете?
Кстати, изотопы серы в нем тоже фигурируют.

https://russian.news…c04/c.html

ЦитатаКитайские ученые считают, что извержения вулканов на поверхности Луны не заканчивались 120 млн лет назад
2024-09-10 13:44:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 10 сентября /Синьхуа/ -- Стеклянные материалы, обнаруженные в доставленных китайским зондом "Чанъэ-5" образцах лунного грунта, свидетельствуют, что извержения вулканов на поверхности Луны, возможно, не закончились 120 млн лет назад. К такому выводу пришли китайские исследователи.
Ученые изучают эволюцию Луны путем анализа образцов лунного грунта. Как ранее считалось, вулканическая деятельность на Луне прекратилась порядка 3 млрд лет назад. Тем не менее фрагменты базальтовой породы, доставленные зондом "Чанъэ-5", указывают на более поздний период выплавления морских базальтовых лав из недр Луны, датируемый всего 2 миллиардами лет назад.
В ходе исследования китайские геологи нашли в образцах лунного грунта три шарика из вулканического стекла, которые, возможно, сформировались в результате охлаждения вулканической магмы. Их возраст составляет порядка 123 млн лет.
Как говорится в статье, опубликованной на прошлой неделе в престижном международном научном журнале Science... Научные сотрудники Института геологии и геофизики Академии наук Китая /АНК/ исследовали порядка 3 000 стеклянных шариков в образцах лунного грунта и по особенностям их текстуры, химического состава и изотопов серы определили, что три из них имеют вулканическое происхождение.
Геологи определили возраст указанных шариков из вулканического стекла путем радиометрического датирования.
Исследователи также выявили в этих стеклянных шариках высокое содержание редкоземельных элементов и тория, что указывает на то, что такой вулканизм был связан с локальным обогащением тепловыделяющих элементов в мантийных источниках магмы.
Теперь возникли новые вопросы в лунных исследованиях, в том числе о месте происхождения названых шариков и возможности существования еще более поздней лунной вулканической активности.
В ходе исследований лунных образцов были достигнуты значительные успехи. В научных журналах опубликовано более 80 статей, которые связаны с идентификацией самого "молодого" базальта на Луне, открытием минерала с обогащенной водой молекулярной структурой и др.

Цитата: Бора от 10.09.2024 13:32:30Имейте совесть(хотя о чем это я) никто никогда не писал о ПОДЖАРИТЬСЯ, писали о получении заметно высоких доз радиации, не тех о которых заявлено в отчетах.

Ну вы тоже имейте совесть (хотя о чём это я), и не говорите прямо-таки за всех. Популярное утверждение опровергателей заключается именно в том, что пояса Ван-Аллена невозможно преодолеть на "Аполлонах" без существенного ущерба здоровью. Небезызвестный Олейник в своих потугах в расчёт дозы выдал цифры где-то между острой лучевой болезнью и смертельной дозой. И многие опровергатели считают его авторитетом, ссылаются как на этом форуме, так и в целом в интернетах. Опровержений же со стороны опровергателей не видел.

Ну а ваша формулировка лишена большого смысла, просто потому что не содержит ни конкретных цифр, ни обоснования.

Цитата: Бора от 10.09.2024 13:32:30Имейте совесть(хотя о чем это я) никто никогда не писал о ПОДЖАРИТЬСЯ, писали о получении заметно высоких доз радиации, не тех о которых заявлено в отчетах.

Это верно только отчасти. Если облетать радиационные пояса как это якобы делал
А11 то действительно, если повезет и на Солнце не будет никаких выбросов протонов
в сторону Земли то дозы будут раз в 20 выше заявленных НАСА но все еще в
безопасных пределах для здоровья человека.

Если же пролетать прямо через центр радиационных поясов, как это согласно легенде
НАСА делали А14 и А17 то дозы будут избыточно летальными. Можно конечно спорить
что Олейник в отличие от защитников НАСА ничего не понимает в космической радиации.
Доказать им обратное будь Олейник даже нобелевским лауреатом по космической
радиации нереально. Однако к счастью  есть совершенно другой путь.

Дело в том что совершенно бесспорным является тот простой факт что уровень
корреляции между официальными дозами якобы полученными астронавтами НАСА
и не менее официальными данными о длительности полетов Аполлонов 7-17 на Луну
равен R=0.18, т.е. практически равен 0 что означает отсутствие какой то связи между
этими величинами.

https://glav.su/forum/1/682/5268136#message5268136

А если учитывать только однотипные миссии якобы садившиеся на Луну то
вообще R=-0,16. Т.е. имеется даже небольшая антикорреляция - чем дольше
летали тем меньше дозы! Какую бы чушь защитники НАСА не несли в попытках
оправдания фальсификаторов беспорный факт отсутствия корреляции между
официальными дозами и официальными длительностями пребывания в
радиационно опасной среде никакой демагогией отменить нельзя. А это означает
что все эти цифры официальных доз и официальных длительностей просто
выдуманы и никакой физической реальности не соответствуют а вся программа
Аполлон целиком подделана.

Цитата: pmg от 10.09.2024 18:20:00
... Можно конечно споритьчто Олейник в отличие от защитников НАСА ничего не понимает в космической радиации.
Доказать им обратное будь Олейник даже нобелевским лауреатом по космической
радиации нереально.
...
А это означает что все эти цифры официальных доз и официальных длительностей просто
выдуманы и никакой физической реальности не соответствуют а вся программа
Аполлон целиком подделана.

Вот будь Олейник даже не нобелевским лауреатом по космической радиации, а просто нормальным специалистом, он НИКОГДА не взялся бы доказывать, что программа Аполлон подделана.
Вам не дано понять, что подделать такую программу невозможно. Поэтому можете продолжать исполнять эту арию Хозе из оперы Бизе сколь угодно долго. Жаль, мне не дано будет увидеть тот гениальный текст, которым вы отзоветесь, когда китайские (скорее всего...) тайкунавты обнаружат на Луне неопровержимые - для всего мира, но не для вас, конечно! - доказательства высадок.

Цитата: pmg от 10.09.2024 18:20:00Если облетать радиационные пояса как это якобы делал А11 то действительно, если повезет и на Солнце не будет никаких выбросов протонов
в сторону Земли то дозы будут раз в 20 выше заявленных НАСА но все еще в безопасных пределах для здоровья человека.
Если же пролетать прямо через центр радиационных поясов, как это согласно легенде НАСА делали А14 и А17 то дозы будут избыточно летальными. Можно конечно спорить что Олейник в отличие от защитников НАСА ничего не понимает в космической радиации...

Ну зачем же? Проще предположить, что Олейник ничего не понимает в траекториях и рисует их от балды. (Пользуется недостоверными источниками, путает системы координат, не учитывает защитных свойств корабля и скафандров и т.п., выбирайте на вкус.)

Цитата: pmg от 10.09.2024 18:20:00... уровень корреляции между официальными дозами якобы полученными астронавтами НАСА и не менее официальными данными о длительности полетов Аполлонов 7-17 на Луну равен R=0.18, т.е. практически равен 0 что означает отсутствие какой то связи между этими величинами.
Какую бы чушь защитники НАСА не несли в попытках оправдания фальсификаторов беспорный факт отсутствия корреляции между официальными дозами и официальными длительностями пребывания в радиационно опасной среде никакой демагогией отменить нельзя.

У Вас логическая ошибка: по Вашим же собственным словам, играет роль не продолжительность полета, а условия нахождения в радиационно-опасной среде, то есть траектория пролета через радиационные пояса и их локальные характеристики. С длительностью всей экспедиции это действительно никак не коррелирует и не должно.