Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 18.09.2024 19:02:36Следующий вопрос: какая нафиг на "Титане-2" разгонная ступень?!

Та на которой стоит  LR-91, можно ее назвать как угодно второй ступенью и т.д. вы же любитель что бы было аккуратненько.

Цитата: South от 18.09.2024 18:45:15Ну и пожалейте мое время назовите хотя-бы страницу где написано что аджента являлась тормозом для близнецов при посадке.

Какое время? Оглавление на первой странице.
И двигатели мишени использовались для перехода с круговой орбиты на эллиптическую и обратно. Для посадки "Джемини" имели тормозные ТТРД.

Цитата: Technik от 18.09.2024 17:21:17А вам не хочется извиниться за туповатый троллинг - который по вполне понятным причинам радостно одобрило стадо в количестве пока что девяти голов?
Леонов что, большой спец по поясам Ван-Аллена? Когда-то ему в  доаполлоновские  времена, рассказали об опасности поясов - ну он и повторил эту муть.

Значит Вы отказываете Леонову в трактовке отдельных моментов афёры Аполлонов. 
В то же время остальных космонавтов, Вы (в частности) считаете неоспоримыми специалистами в любых вопросах летания амеров.

Цитата: Technik от 18.09.2024 17:21:17И договоритесь с вашим коллегой South'ом, он вот на голубом глазу заявляет, что "...по серъезу ни в какой радиационный пояс "Полярный рассвет"  не влезал , так чиркнул по краешку и быстро свалил". Это вам не 500 км Леонова, это все же 1400...

Куда они влезали или не влезали мы не узнаем, поскольку пояса Ван-Алена дело живое, не постоянное.
Зависит от того-сего, тем более "солнечная погода", в этот период, была не спокойная.
Какой либо информации по этому поводу, в т.ч. по полученным дозам, представлено не было.

Цитата: Vist от 18.09.2024 22:26:20Какое время? Оглавление на первой странице.

Оно на англомове и картинкой. Так что если нашли, то скажите номер страницы.

Цитата: South от 18.09.2024 22:33:05Оно на англомове и картинкой. Так что если нашли, то скажите номер страницы.

Скажу, скажу... Как ответите на https://glav.su/forum/1/682/7166213#message7166213 так сразу. Даже с какой строчки читать подскажу...

Цитата: Vist от 18.09.2024 23:18:09Скажу, скажу... Как ответите на https://glav.su/forum/1/682/7166213#message7166213 так сразу. Даже с какой строчки читать подскажу...

Ну нет, так нет.

Некоторое время назад я писал о крайне любопытных ответах мелкомягкого ИИ с погонялом Копилот по теме сей ветки, каковые ответы получил мой приятель из Сан Диего. Со мной, жителем знойной Сайберии, Копилот общаться не возжелал. Но тут судьба криво ухмыльнулось и забросила меня в страну НАТО. И вот, стоило мне ткнуть в Скайп, немедленно вылез Копилот с любезным предложением поболтать о том, о сём:
Я — предварительная версия ИИ и все еще учусь. Иногда я могу сказать что-нибудь странное.
Задал вопрос на засыпку:
«Утверждение верно, если оно внутренне непротиворечиво и подтверждается на практике». Верен ли этот принцип?
Ответ Copilot 22:19
Да, ваш принцип верен. Утверждение считается истинным, если оно логически непротиворечиво и подтверждается эмпирическими данными или практическими наблюдениями. Это основа научного метода, где гипотезы проверяются экспериментами и наблюдениями, чтобы подтвердить их истинность.
Было бы уместнее написать не «ваш принцип», а «общеизвестный принцип», коль скоро это якобы «основа научного метода». Но в общем лайт-тест на адекватность как бы пройден.
Увы, дальнейшие тёрки показали, что Копилот блестяще выучил полемические приёмы последователей Непорочной Насы. Вопрос, завершивший сессию:
На чём была основана уверенность в надёжности Сатурн-5 при запуске Apollo-8, учитывая отказ половины всех двигателей J2 в ходе предыдущего запуска?
Copilot 0:46
Уверенность в надёжности Сатурн-5 при запуске Apollo-8 была основана на нескольких ключевых факторах:
1. Тщательный анализ данных: После полёта Apollo-6 инженеры НАСА провели детальный анализ причин отказов двигателей J-2. Были выявлены и устранены проблемы, которые привели к сбоям
2. Испытания и модификации: Были проведены дополнительные наземные испытания двигателей и внесены необходимые модификации в конструкцию и системы управления
1. Успешные предыдущие полёты: Полёт Apollo-4 прошёл успешно, что подтвердило базовую надёжность ракеты Сатурн-5. Этот успех также учитывался при принятии решения о запуске Apollo-8
4. Опыт и уверенность команды: Команда НАСА, включая инженеров и астронавтов, имела значительный опыт и уверенность в своих способностях справиться с выявленными проблемами и обеспечить успешный полёт
Эти меры позволили НАСА принять решение о запуске пилотируемой миссии Apollo-8, которая в итоге прошла успешно и стала важным шагом на пути к высадке человека на Луну.

Уж почему тут два пункта 1 и нет пункта 3 -  глюк ИИ, сиречь хз.

Цитата: Курилов от 17.09.2024 11:54:4623 в американской работе и 24 в советской. И? Типа уделали американцев на целый 1 микроэлемент? Вот это я понимаю, историческая победа.

Кстати, на той же странице в советской работе приведены данные по TiO2 - 3,36%. Раз вы цитируете эту работу, значит, с данной цифрой тоже теперь согласны?

А вы хоть работу Виноградова полностью читали?
Что то мне подсказывает что нет, не читали.
.
Итак, любопытный читатель, который просто обязан проверять все цифры и заявления всех сторон, берём в руки  сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", и открываем,  на стр.14,    "Таблица 4 " - Содержание микроэлементов в породах "Луны-16"
И просто подсчитаем число установленных микроэлементов
Ну, сколько получилось?
У меня получилось 53 микроэлемента.
По данным верующих мы узнали что американцы установили содержание только 23-х микроэлементов(не проверял)
По данным Виноградова, советские учёные (за тот же временной срок что и американцы) определили содержание в реголите 53-х микроэлементов.
И снова маячит вопрос -  или американские учёные лодыри и бездельники (не забываем про 50 лучших лабораторий Мира),
или ... крайне осторожно и дозировано  выдавались уже общеизвестные цифры за лунные.
.
Для тех кто любит копаться в цифрах, в этой работе Виноградов показал (может и сам того не осознавая) откуда растут ножки американских цифр ихнего шмурдяка. (это очень интересная работа, написанная по следам американских исследований грунта А-11 в 1970 году)
https://yadi.sk/i/d7fxXZv63MKmvi
П.С.
Делайте копии, это далеко не лишнее.

Цитата: ДядяВася от 18.09.2024 22:32:39Значит Вы отказываете Леонову в трактовке отдельных моментов афёры Аполлонов. 
В то же время остальных космонавтов, Вы (в частности) считаете неоспоримыми специалистами в любых вопросах летания амеров.

Куда они влезали или не влезали мы не узнаем, поскольку пояса Ван-Алена дело живое, не постоянное.
Зависит от того-сего, тем более "солнечная погода", в этот период, была не спокойная.
Какой либо информации по этому поводу, в т.ч. по полученным дозам, представлено не было.

Вот только жульничать не надо. Имею в виду тихой сапой приписывать Леонову убежденость в том, что программа Аполлон была аферой. Мне при упоминании Леонова и большинства наших космонавтов достаточно того, что они никогда не сомневались в высадках. Хотя в каких-то частных моментах вполне могут ошибаться.
Я не устаю поражаться тупости, упертости и ограниченности г-д опровергов. У последнего западенского рагуля соображалка лучше работает. Хотя не раз говорил, что комплексником надо родиться. Без этой способности - а откуда ей взяться, скажем, у г-на Тимура68, с его фапанием на этого тупорылого, которого он здесь постоянно постит? - весь объем программы и ее результаты в бестолковку не вместить. Вместо хотя бы попытки понять начинается тупое отрицалово, забалтывание и прочие глупости.

Цитата: Liss от 17.09.2024 15:55:20Еще одна публикация по несуществующему китайскому лунному грунту, на это раз свежему, с "Чанъэ-6"....

Цитата
По результатам минералогического анализа выяснилось, что основной фазовый состав образцов лунного грунта следующий: плагиоклаз (32,6%), пироксен (33,3%) и стекло (29,4%), 
...
Телеканал отмечает, что благодаря углубленным исследованиям образцов лунного грунта, доставленного "Чанъэ-6", понимание внутренней структуры Луны, ее вещественного состава, а также процессов ее формирования и эволюции будет постоянно расширяться.

 
Ну давайте так... понимаю для вас газетные публикации, телевидение и дикторши - самое наиглавнейшее доказательство.(осуждаем)
.
По структуре лунного грунта - всё уже давно описано Виноградовым и Ко, смотрим сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия".
.
По минералам и "крайне низкому" содержанию оливина - вот отрывочек из Л-16 - Стр.132 — В связи с большой изменчивостью относительных содержаний минералов -плагиоклаза, пироксена, оливина и ильменита — трудно дать усреднённые содержания. Однако для наиболее часто встречающихся разностей пород содержание минералов колеблется по видимому, в следующих пределах(в объёмн.%): плагиоклаз 30-60; пироксен 20-40; оливин 0-10; ильменит 5-20.
.
По химическому составу - как прилежные, но неграмотные ученики,  китайские учёные тупо усреднили давно известные цифры. 
Более того, это они сделали абсолютно не владея уже накопленным материалом.
К примеру, вот отрывок китайского текста - "...в базальте CE-6 содержание TiO2 составляет 5,08%, в почве CE-6 содержание TiO2 (2,7%)..."
Так как реголит  - это измельчённый и переработанный базальт,  то возникает простой вопрос  - куда делась половина титана в реголите?
Кстати, вопрос - а низкое содержание железа в китайском шмурдяке Ч-6, это сколько?
Для справочки - Луна-20,  - FeO=7%
                           Луна-24,  -  FeO=20%

Цитата: Sergey_64 от 17.09.2024 16:47:26А вот и ссылка на вчерашнюю китайскую публикацию.
...
Chunlai Li et al. Nature of the lunar farside samples returned by the Chang'E-6 mission. National Science Review. 16 сентября 2024 года.
...


... было собрано в общей сложности 382,9812 кг лунных образцов4 [1,2]. Эти лунные образцы предоставили важную информацию о формировании и эволюционной истории Луны, способствуя разработке гипотез, таких как гигантское столкновение Луны с Землей, лунный магматический океан и поздняя тяжелая бомбардировка (LHB). 8 В совокупности эти исследования значительно продвинули науку о планетах [3].
.

Так, это... кто нибудь из независимых исследователей уже "держал" в руках китайский лунный грунт?
Не... не знаете?
Ну хорошо... не буду придираться, укажите только сколько лития содержится в китайском реголите Ч-5 и Ч-6.
А чтоб вам не было обидно за китайский шмурдяк, сообщаю что в американском реголите и камнях А-11, литий был обнаружен и подсчитан.(ну так американцы заявили)

Цитата: Sergey_64 от 17.09.2024 21:34:55...
Спасибо, что в вечерний час нашли мужество для признания реальности программы "Аполлон".
...
Ещё раз, для закрепления пройденного урока, ссылка на вчерашнюю китайскую публикацию.
...
Chunlai Li et al. Nature of the lunar farside samples returned by the Chang'E-6 mission. National Science Review. 16 сентября 2024 года.
...

ВВЕДЕНИЕ

... Эти лунные образцы предоставили важную информацию о формировании и эволюционной истории Луны, способствуя разработке гипотез, таких как гигантское столкновение Луны с Землей, лунный магматический океан и поздняя тяжелая бомбардировка (LHB). 8 В совокупности эти исследования значительно продвинули науку о планетах [3].

Химический состав грунта Ч-6 где посмотреть?

Цитата: pmg от 17.09.2024 22:37:07Ваша навязчивость достала. Я не против верьте хоть в черта лысого.
Не надо только мне приписывать свои бредовые идеи. Кушайте все
это сами.

О парни,глядите что нашел. Оказалось всё до неприличия просто.
Ссылочка то давно лежала на компе.
Геохимия_1971_03 Виноградов А.П. "Предварительные данные о лунном грунте доставленном АМС Луна-16".
- https://yadi.sk/i/XHxrt_eJ3MKn3A

Для истории и не только. Кое что Виноградов сократил.

Цитата: South от 18.09.2024 18:45:15Ну и пожалейте мое время назовите хотя-бы страницу где написано что аджента являлась тормозом для близнецов при посадке.

Нет такой страницы, потому что это чушь. На странице 37 представленного документа говорится о четырех твердотопливных тормозных двигателях для схода с орбиты. Двигатели орбитального маневрирования в документе не описаны (хотя количество заправленного топлива для них названо), названы только двигатели подсистемы управления ориентацией на этапе спуска.

Цитата: South от 18.09.2024 19:44:14Та на которой стоит  LR-91, можно ее назвать как угодно второй ступенью и т.д. вы же любитель что бы было аккуратненько.

Слова "аккуратненько" и "как угодно", быть может, для Вас и означают одно и то же, а для меня нет. Вторая ступень "Титана" разгонным блоком не является и никакой роли в сближении с "Адженой" не играет.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.09.2024 08:55:44По химическому составу - как прилежные, но неграмотные ученики,  китайские учёные тупо усреднили давно известные цифры. 
Более того, это они сделали абсолютно не владея уже накопленным материалом.
К примеру, вот отрывок китайского текста - "...в базальте CE-6 содержание TiO2 составляет 5,08%, в почве CE-6 содержание TiO2 (2,7%)..."
Так как реголит  - это измельчённый и переработанный базальт,  то возникает простой вопрос  - куда делась половина титана в реголите?
Кстати, вопрос - а низкое содержание железа в китайском шмурдяке Ч-6, это сколько?

Хамство в отношении нашего стратегического союзника -- это Ваша визитная карточка, мы помним. Мало кто из ревизионистов опускается до такого позора.
Про железо -- вам ссылку уже дали тут  https://glav.su/foru…age7206254 , идите и читайте.
Кстати, китайские авторы фиксируют значительное различие в насыпной плотности реголита CE6 и CE5, примерно как между A11 и Л16. Что лишний раз доказывает ничтожность Ваших изысков по американскому грунту.

Цитата: Liss от 19.09.2024 10:17:38Нет такой страницы, потому что это чушь. На странице 37 представленного документа говорится о четырех твердотопливных тормозных двигателях для схода с орбиты. Двигатели орбитального маневрирования в документе не описаны (хотя количество заправленного топлива для них названо), названы только двигатели подсистемы управления ориентацией на этапе спуска.

Ну так был на Джемени маршевый или нет? Про  ТТРД для торможения это отдельная песня учитывая заявленную точность приземления Близнецов.

Цитата: South от 18.09.2024 18:45:15Ну и пожалейте мое время назовите хотя-бы страницу где написано что аджента являлась тормозом для близнецов при посадке.

У вас некорректно сформулирован вопрос: Аджена использовалась не для посадки, а для некоторых орбитальных манёвров - поднятия и понижения апогея.

Цитата: South от 18.09.2024 18:47:47Я Вам так скажу здесь нет ни одного человека который опровергает программы: Аполлон, Джемени, и т.д. все эти программы существовали. Мы сомневаемся в том, что написано об их итогах и как они проходили.

Так это для краткости, когда я говорю, что вы опровергаете программы Аполлон, Джемини итд, я и имею в виду, что вы опровергаете официальное содержание этих космических программ.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.09.2024 03:48:54А вы хоть работу Виноградова полностью читали?
Что то мне подсказывает что нет, не читали.
.
Итак, любопытный читатель, который просто обязан проверять все цифры и заявления всех сторон, берём в руки  сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", и открываем,  на стр.14,    "Таблица 4 " - Содержание микроэлементов в породах "Луны-16"
И просто подсчитаем число установленных микроэлементов
Ну, сколько получилось?
У меня получилось 53 микроэлемента.

Извиняюсь, когда писал про 24 элемента, имел в виду работу Виноградова о составе грунта Луны-20 из книги Грунт из материкового района Луны. Там на странице 16, таблица содержит 24 микроэлемента.
Т.е. либо в промежутке времени между Луной-16 и Луной-20 произошла деградация советской науки. Либо в публикации данных всего лишь по 24 элементам вместо 50-и, нет ничего крамольного.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.09.2024 03:48:54в этой работе Виноградов показал (может и сам того не осознавая) откуда растут ножки американских цифр ихнего шмурдяка.

Прежде всего он, возможно сам того не осознавая, умножил на ноль все доморощенные теории Дальнего, поскольку опубликовал среднее по реголиту для TiO2 = 3,39%, что полностью противоречит проповедуемым вами "разоблачениям".