Были или нет американцы на Луне?
13,419,810
110,601
Карма: +512.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 12.12.2024 14:21:05Сравните удельный импульс у Мерлина и F-1, и всё станет ясно. Нет в принципе такой задачи "масштабировать двигатель", поскольку неизбежен будет проигрыш в удельном импульсе.
Давайте так: покажите хоть одного серьёзного специалиста по ракетным двигателям, который бы обоснованно подвергал сомнению заявленные характеристики F-1. Возражения, что они не испытывали этот двигатель - не принимаются. Если вы прочухали, что с F-1 якобы что-то не так - значит, и специалисты должны были.
Тогда нужно вам ответить на два вопроса:
1) А оно им зачем?
2) Почему эти спецы не используют технологии достигнутые в Ф-1 для построения больших КС, ну тот же раптор могли сделать и по больше.
Карма: +0.96
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 12.12.2024 13:12:50И о чем это говорит? Если у вас есть самосвал и бетононасос вы можете построить небоскреб? Технологий и опыта со стороны России туда вкинуто сильно больше, просто никто это не переводит в деньги.
Ну понятно, Шаттл это просто самосвал, Канадарм - ковш от эскаватора. Ферменные конструкции с солнечными панелями, радиаторами итд - фигня, арматура какая-то.
Но можете все-таки прояснить, какие же уникальные технологии, вложенные Россией, перекрывают всё перечисленное?
Карма: +0.96
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 12.12.2024 14:28:37Тогда нужно вам ответить на два вопроса:
1) А оно им зачем?
2) Почему эти спецы не используют технологии достигнутые в Ф-1 для построения больших КС, ну тот же раптор могли сделать и по больше.
Зачем - это пустой вопрос, людей в отрасли тысячи и у всех разная мотивация. Так есть спецы, подвергшие сомнению Ф-1, или нет.
Почему не используют, уже отвечено, большие камеры проигрывают в удельном импульсе.
70 лет
Карма: +213.77
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 12.12.2024 14:21:05Сравните удельный импульс у Мерлина и F-1, и всё станет ясно.
Вы, похоже, не особо в теме. Что там может быть выдающегося в разнице? Оба двигателя работают на паре керосин-кислород. Можно варьировать давлением в камере сгорания и степенью расширения, не более того.
Карма: +512.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 12.12.2024 15:10:46Зачем - это пустой вопрос,
Это для вас пустой, а для людей понимающих он не пустой. На этой ветке были люди которые считали тепло нагруженность эфодиния, но для вас они быстро переходят из разряда ученых/инженеров в разряд маргиналов, так же это происходит и в мире. К тому же просчитать на бумажке тупо не возможно, нужны данные с прожигов на разных режимах, а самое главное конструкторская документация на Ф-1. и где все это взять и кто за это будет платить? Вот по этому и "А оно им надо?"
Карма: +512.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 12.12.2024 15:10:46
Почему не используют, уже отвечено, большие камеры проигрывают в удельном импульсе.
Пиз те как дышите, уи особо не отличается между F-1 (заявленные 263 с) и Merlin 1D+ 286 с учитывая разницу давления в КС и времена постройки.
Карма: +19.16
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,351
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,351
Читатели: 0
Цитата: South от 12.12.2024 14:11:31Пруфы будут?
Ищите сами: Ганин А.А., Каменский С.Д., Каторгин Б.И., Фатуев И.Ю., Чванов В.К. Повышение устойчивости рабочего процесса и энергетических характеристик ЖРД РД-107, РД-108 путем внедрения новой форсуночной головки. Вестник СамГУ — Естественнонаучная серия. 2003. Второй спец. выпуск.
Вот схема первоначальной смесительной головки:
Вот после модернизации:
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
70 лет
Карма: +213.77
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 12.12.2024 15:10:46Почему не используют, уже отвечено, большие камеры проигрывают в удельном импульсе.
Ещё раз, большая камера одна, баков два, насосных агрегатов два и т.д. Соображаете, сколько лишней массы?
70 лет
Карма: +213.77
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.12.2024 16:00:36Ищите сами: Ганин А.А., Каменский С.Д., Каторгин Б.И., Фатуев И.Ю., Чванов В.К. Повышение устойчивости рабочего процесса и энергетических характеристик ЖРД РД-107, РД-108 путем внедрения новой форсуночной головки. Вестник СамГУ — Естественнонаучная серия. 2003. Второй спец. выпуск.
"Наш пострел везде поспел" (с)
Карма: +512.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.12.2024 16:00:36Ищите сами: Ганин А.А., Каменский С.Д., Каторгин Б.И., Фатуев И.Ю., Чванов В.К. Повышение устойчивости рабочего процесса и энергетических характеристик ЖРД РД-107, РД-108 путем внедрения новой форсуночной головки.
Вот русским по белому написано " ПОВЫШЕНИЕ УСТОЙЧИВОСТИ РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК" то есть процесс возникновения ВЧ колебаний не стал самозатухающим, а всего лишь процесс горения смеси в КС стал более устойчивым , и повысили немножко мощи, сколько? на это должны были ответить когда я спрашивал. Там слезы 2-3 процента и не только с новой головы а со всего комплекса модернизации двигателя.Чувствуете разницу 2-3% и 70-100+%?
Отредактировано: South - 12 дек 2024 16:54:51
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: South от 11.12.2024 22:08:59Вам следует воздержаться от таких заявлений? пока не представите кем и когда была перепроверена методика самозатухания высокочастотных колебаний в ЖРД, найденная америкосами для F-1.
Это Вам следует воздержаться от таких заявлений пока не представите кем и когда была представлена методика самозатухания высокочастотных колебаний в ЖРД. А то ведь, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть то, чего никогда не было. Зачем здесь обсуждать Ваши фантазии?
Отредактировано: Vist - 12 дек 2024 17:33:44
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: South от 12.12.2024 13:03:38Цитата450 т.с. сделать можно
То что сделали, вы поняли правильно, только вот толку от такого двигла никакого, потому как остальные параметры(окромя абстрактной мощьности) у такого двигла ниже плинтуса.
Ну, с "остальными параметрами" Вы, в какой-то степени, правы, но почему же "толку никакого"? Всё равно это достаточно мощный двигатель. Равных не было. Ставьте не 5, а 8 - результат достигается и не слишком большой ценой. А кто ж за ценой постоит в таком деле?
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: South от 12.12.2024 13:50:41тот же Маск сегодня многое отдал за такую технологию потому как она могла позволить спокойно масштабировать ЖРД, и ему не надо было бы лепить связки своих мерлинов и рапторов на первые ступени своих тяжелых ракет.
Вы снова проецируете "свои представления о прекрасном" на других. Нехорошо это. Изначально, Маск приезжал в Россию за совсем посредственным (по Вашим представлениям) по тяговым характеристикам движком. Просто, он понял, что добиться большой массы полезной нагрузки на орбите, можно не только повышением тяговооружённости носителей, а и увеличением частоты запусков. А если это совместить с многоразовостью, то ещё и экономичнее. Ну, логично же? А если к этому добавить условие, что результат нужно увидеть до конца своей жизни, то затея с монструозными двигателями вообще идёт лесом.
Карма: +512.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Цитата: Vist от 12.12.2024 17:32:59Это Вам следует воздержаться от таких заявлений пока не представите кем и когда была представлена методика самозатухания высокочастотных колебаний в ЖРД. А то ведь, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть то, чего никогда не было. Зачем здесь обсуждать Ваши фантазии?
Само собой она никогда и ни кем не представлялась, потому как ее просто тупо нет и не было. Но про чудесное двойное повышение мощности писеть что то надо. По этому там и сям возникают такие пассажи.
They eventually hit upon a combination injector configuration and baffle arrangement that did not exhibit spontaneous instability, but the question remained, "How can you be sure it won't happen again?" Rocketdyne addressed this by putting a small bomb in near the injector's center that exploded soon after the engine reached full thrust. The exploding bomb introduced instability, which the injector design damped out within 45 ms.
Гугломова:
В конце концов они пришли к комбинированной конфигурации инжектора и перегородки, которая не проявляла спонтанной нестабильности, но оставался вопрос: «Как вы можете быть уверены, что это не повторится?» Компания Rocketdyne решила эту проблему, поместив небольшую бомбу рядом с центром форсунки, которая взорвалась вскоре после того, как двигатель достиг полной тяги.
Взорвавшаяся бомба вызвала нестабильность, которую конструкция инжектора погасила за 45 мс.
https://www.enginehistory.org/Rockets/RPE08.11/RPE08.11.shtml
А это из лжевики
В конечном итоге инженеры разработали технику подрыва небольших зарядов взрывчатых веществ (которые они называли «бомбами»), расположенных вне камеры сгорания, в тангенциальных патрубках во время огневых испытаний. Этот метод позволил определить отклик камеры на скачок давления. Конструкторы смогли быстро экспериментировать с различными форсуночными головками для выбора наиболее устойчивого варианта. Над этими задачами работали с 1962 по 1965 годы[5][6]. В окончательной конструкции горение в двигателе было настолько устойчиво, что он мог самостоятельно гасить искусственно вызванную неустойчивость за десятую долю секунды.
И таких заявлений о самозатухании колебаний полно. Из каждого утюга вам расскажут как америкосы победили высокочастотные колебания до состояния замозатухания.
Карма: +19.16
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,351
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,351
Читатели: 0
Цитата: South от 12.12.2024 18:16:47
И таких заявлений о самозатухании колебаний полно. Из каждого утюга вам расскажут как америкосы победили высокочастотные колебания до состояния замозатухания.
Ну так победили же? Смесительные головки РД-170 и SSME похожи до неприличия.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +512.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,266
Читатели: 2
Цитата: Vist от 12.12.2024 18:06:29 Просто, он понял, что добиться большой массы полезной нагрузки на орбите, можно не только повышением тяговооружённости носителей, а и увеличением частоты запусков. А если это совместить с многоразовостью, то ещё и экономичнее.
Ага вот взял и понял. То что многоразовость когда то придет никто не отрицает, это естественный путь развития. Но вот когда, это другой вопрос и сегодня все определяется деньгами/стоимостью вывода на орбиту. И свои кг. Маск выйграл не в рыночной борьбе. Будь в мире условная справедливость, Маск сидел бы в сторонке, а на рынке властвовали, Протон, Зенит, Ангара и китайцы с индусами, на одноразовой технике.
Карма: +13.73
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 791
Читатели: 1
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 791
Читатели: 1
Выражая общее мнение, скажу НЕ ЛЕТАЛИ...
Исключая узенькую прослойку фанатиков, народ относится к амерской мифологии вполне адекватно.
Что говорит о психическом и интеллектуальном здоровье большей части наличествующего коллектива.
Кто из защитников искренний дебил, а кто на зряплате, пусть уже схоласты профильные детально выясняют.
Добавлю, что большая часть этих-самых защитников, с не меньшим остервенением защищает официальную версию 9-11.
Что КАГ-БЭ символизирует.
Ура, товарищи.
Исключая узенькую прослойку фанатиков, народ относится к амерской мифологии вполне адекватно.
Что говорит о психическом и интеллектуальном здоровье большей части наличествующего коллектива.
Кто из защитников искренний дебил, а кто на зряплате, пусть уже схоласты профильные детально выясняют.
Добавлю, что большая часть этих-самых защитников, с не меньшим остервенением защищает официальную версию 9-11.
Что КАГ-БЭ символизирует.
Ура, товарищи.
Москва
20 лет
Карма: +381.52
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,972
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,972
Читатели: 8
Цитата: Курилов от 09.12.2024 23:17:19
3. У того же Роскосмоса совсем недавно была точно такая же "драма" - забыли уже, как Союз-МС-22 вынужден был вернуться беспилотно из-за аварии, ввиду чего экипаж застрял на лишние полгода?
Вы забыли указать причины драмы. У Боинга был явный косяк, ввиду не отработанности конструкции аппарата. Начитавшись лунного эпоса решили, что и с минимум испытаний сойдёт.
У Союза-МС-22 был повреждён контур терморегуляции вследствие воздействия микрометеорита. Однако для вывоза экипажа в положенный срок, был запущен и пристыковался к МКС внеплановый Союз-МС-23 (28 февраля 2023г). Аварийный Союз-МС-22 был отстыкован и нормально приземлился 28 марта 2023 г. Грамотная конструкция стыковочных узлов позволяла находиться пристыкованными более 2 аппаратов.
По желанию экипажа, при хорошем самочувствии и для получения новых научных данных, было решено продлить экспедицию до 370 суток, что и было успешно сделано 27 сентября 2023 г.
В то же время Союз-МС-23 стоял "под парами" и в любой момент мог покинуть МКС с экипажем.
В общем врать не хорошо.
Москва
20 лет
Карма: +381.52
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,972
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,972
Читатели: 8
Цитата: Курилов от 10.12.2024 12:20:13
Из которой (а так же множества других подобных работ) однозначно следует, что сейсмические данные сейсмометров, входящих в ALSEP, являются подлинными.
И уже этого одного факта достаточно, чтобы полностью отвергнуть гипотезу о фальсификации высадок на Луну. Потому как - сюрпрайз, ни один беспилотный аппарат в 20 веке не доставил на Луну ни одного сейсмометра.
Не видите противоречий в этих двух утверждениях?
Для того, чтобы утверждать, что истинно, а что ложно нужно, по крайней мере, чтобы было с чем сравнить.
А как известно, научные данные со своих АЛСЕПов принимали только американцы, и никто другой.
Догадайтесь с первого раза почему?
Москва
20 лет
Карма: +381.52
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,972
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,972
Читатели: 8
Цитата: Курилов от 12.12.2024 11:51:11Сие место есть и в российском, и в американском сегменте. А если вы про поломки, так бывали случаи, и что нашим приходилось наведываться в американский сортир: https://www.interfax.ru/world/732194
По другим сведеньям всё было не так трагично - Ссылка
ЦитатаО поломке туалета на российском сегменте Международной космической станции Центру управления полетами сообщил космонавт Анатолий Иванишин.
В ЦУПе предложили российским космонавтам либо отложить проблему до утра и в это время «ходить в гости к коллегам», либо попробовать заменить мочеприемник в ассенизационно-санитарном устройстве прямо сегодня. Специалисты отправили на МКС план действий. Анатолий Иванишин и Иван Вагнер решили не откладывать решение проблемы на будущее и оперативно устранили неполадку.