Были или нет американцы на Луне?

13,244,105 109,613
 

Фильтр
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: транаец от 03.11.2010 21:50:57
Вы продолжаете прикидываться , что ничего не поняли - вот рисунок уж извините , что не в 3Д.

Объясните данный манёвр - как он с точки зрения балистики итд.



Транаец, сколько раз говорить - так не пойдёт. Что это за Пикассо? Почему Вы поставили точки-номера там-то и там? Давайте подробно, с математическими аргументами. Я честно не понимаю, какие у вас трудности с этим вонючим манёвром. Включили на обратной стороне движки, КК пошёл своим ходом, а Луна своим. На анимации всё показано.
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
NeProhogi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1,544
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ER* от 03.11.2010 22:19:11
Луна загасит вторую космическую до нуля. Но это относительно Луны. А вот, относительно Земли разница есть. Ибо, относительно Земли Луна имеет орбитальную скорость. Полетите по ходу с небольшим превышением второй космической получите, после, преодоления лунной гравитации, относительно Земли  орбитальную плюс небольшой довесок.

Полетите в противоположном направлении - полУчите относительно Земли орбитальную минус небольшой довесок. Разницу между плюсом и минусом в Молдавии учат?Улыбающийся Так вот, поскольку орбитальная скорость небольшая - 1 км/сек, то достаточно чуть-чуть превысить вторую космическую - вместо 2.38км/сек взять 2.58км/сек - чтобы после условного преодоления гравитации получить "остаточную" скорость (довесок) аккурат 1км/с. Она либо сложится с орбитальной Луны, либо вычтется. В првом случае вы на Землю не попадаете. Во втром - да. Я не верю что молдаване не понимают разницу.


Ну, а попытка полететь по ходу со скоростью меньшей второй космической - от Луны не оторвёшься.

Это, конечно грубое описание. Но, для программистов сойдёт.
Как видите, разница есть. Не надо считать других тупее себя.   Я же вас не учу как правильно программировать, с чего вы взяли, что можете научить меня баллистике?  


1) Про гашение до нуля второй космической скорости это круто он заломил?! Это как типа грохнутся на Луну!
2)Опять ему Молдавия не нравится, Россия ему не нравится, Новосибирск ему не нравится, ах да верно, его любимая песня "Дойчлянд юбер аллес" скопировать даже не может горе Патриот НАСА
Какая баллистика горе Патриот! Баллистический полет немного по другомку проходит!
3) Так этот флудер и не ответил на вопрос КАК АСТРОНАХТЫ АПОЛЛОНА ЗА 14 НОЯБРЯ СОВЕРШИЛИ СТРАННЫЙ МАНЕВР?
Лучшее средство для рекламы оппонента:Запретить его!
Мне ругань дураков милее всех похвал!
  • +0.00 / 0
  • АУ
NeProhogi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1,544
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ER* от 03.11.2010 22:28:20
Транаец, сколько раз говорить - так не пойдёт. Что это за Пикассо? Почему Вы поставили точки-номера там-то и там? Давайте подробно, с математическими аргументами. Я честно не понимаю, какие у вас трудности с этим вонючим манёвром. Включили на обратной стороне движки, КК пошёл своим ходом, а Луна своим. На анимации всё показано.



ВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
Лучшее средство для рекламы оппонента:Запретить его!
Мне ругань дураков милее всех похвал!
  • +0.00 / 0
  • АУ
NeProhogi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1,544
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271451
Дискуссия   115 0
Цитата: C-Real
Эх, ну что же вы так? Мы бы тут с такими темами еще полгода над защищанцами поглумилисьГрустный


Насчет глумления это я ещ1ё раньше чем полгода глумился. А вот систематизировать глумление в реальную систему изложения аргументов против мошенников это уже другое
Лучшее средство для рекламы оппонента:Запретить его!
Мне ругань дураков милее всех похвал!
  • +0.00 / 0
  • АУ
NeProhogi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1,544
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271452
Дискуссия   101 0
Цитата: Enterprise
Не боитесь, что отберут у вас вид на жительство, и попрут из вашей уютненькой Америки, а, колбасник?


Опять он ошибся Америка это уже не "уютненькое" место проживания.Америка это огромная финансовая пирамида долгов которая трещит и вот вот может рухнуть, держатели долгов и долларов (это   тоже долги частной американской компании ФРС) Америки получат Дырку от бубликаВеселый
Лучшее средство для рекламы оппонента:Запретить его!
Мне ругань дураков милее всех похвал!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dr. Bashir
 
23 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 979
Читатели: 0
Цитата: NeProhogi от 03.11.2010 20:29:32
Врет немецкий лгун, что держится, давно уже не держится и все больше и больше разумных людей приходит к верному выводу



Вы ещё референдум организуйте и проголосуйте на всероссийском уровне - "летали аль нет".  ;D
Мне кажется, некоторых людей раньше не ставили в угол, а стукали об него...
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: ER* от 03.11.2010 22:28:20
Транаец, сколько раз говорить - так не пойдёт. Что это за Пикассо? Почему Вы поставили точки-номера там-то и там? Давайте подробно, с математическими аргументами. Я честно не понимаю, какие у вас трудности с этим вонючим манёвром. Включили на обратной стороне движки, КК пошёл своим ходом, а Луна своим. На анимации всё показано.


Давайте.

На этом снимке диаметр Земли 705 пиклелей - снимок сделан из плоскости вращения Луны.(9.5 градусов южнее экватора)




Здесь мы видим Землю на снимках 5689 ( 737пикселей), 5692 (764пикселя) и5693 (775пикселей) - вид примерно 45 градусов южнее экватора.



Это снимок 5703 (1057пикселей) - снимок сделан из плоскости вращения Луны. (9,2 градуса южнее экватора)

Таким образом КА сделал манёвр с 9 градусов на 45 и обратно в течении суток.
Сравнивая размер Земли с размером Луны (5683 -  921пиксель и  5688 - 713 пикселей ) можно с уверенностью сказать, что КА не прошёл ещё и полпути до Земли - поэтому для иллюстрации я нарисовал этот незатейливый рисунок
Отредактировано: транаец - 03 ноя 2010 23:00:01
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 03.11.2010 22:28:32
Больной, вы думаете, есть разница между нулем относительно Луны и нулем относительно Луны в зависимости от исходного направления скорости?


Относительно Луны нет. Но мы-то летим на Землю. Ноль относительно Луны - это орбитальная скорость относительно Земли. Не ноль, понимаете?Улыбающийся Или у молдаван ноль относительно Луны - он же ноль и относительно Земли? Я не в курсе, по молдавски говорить не умею.
Цитата
А довесок в зависимости от направления просто будет иметь разный знак, то бишь будет направлен в разные стороны, что в общем-то не повлияет на форму орбиты, только на направление вращения.


Да, довесок будет по величине равный и иметь разный знак. Относительно Луны. Но, относительно Земли это будет не так. Нужно будет прибавить ещё и орбитальную скорость Луны. Получим либо V_орбит + V_КК либо V_орбит - V_КК. Это сильно влияет на форму орбиты. Если V_КК = V_орбит, то очень.  ;D Почитайте что-нибудь о движущихся системах отсчёта. Как там скорости складываются.
Цитата
Больной, некоторые воображают себя Наполеонами, но у вас гораздо более запущенный случай, вы - физик, и даже как вы только что сказали, баллистик.





Вот это мне нравится. Зарубка на монитор. Неграмотный программист учит нас ковыряться в носу. Но, повеселили - это правда. Действительно, редкостная смесь, даже не неграмотности, а бытового дебилизма, с апломбом. Такое встречается не часто. Цирк. Думаю, многие теперь познакомились с вами поближе.  ;D
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
NeProhogi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1,544
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Enterprise от 03.11.2010 22:37:26
Вы ещё референдум организуйте и проголосуйте на всероссийском уровне - "летали аль нет".


Референдумы, адвокаты вруны, продажные судьи и прокуроры с продажными подтасованными судебными заседанияеми, где нет правды нам не нужны. Есть суд Истории, есть общественное мнение, есть разум человечества, которые прозревает и начинает и разум и человечество осознавать все эти "полеты" вранье
Лучшее средство для рекламы оппонента:Запретить его!
Мне ругань дураков милее всех похвал!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 03.11.2010 22:54:58
Ладно, больной, я сегодня добрый. Небольшая, заметьте, небольшая разница будет, поскольку в чистый ноль скорость уйдет только в бесконечности. Но, больной, заметьте, ноль нам и не нужен, а нужна некотораая горизонтальная скорость, чтобы красиво выйти на низкую орбиту, проходящую через атмосферу, а её выгоднее набирать по ходу вращения.



Вот же идиот!Улыбающийся Казалось бы не бывает ещё большей степени. Ан нет. Или решили тупо строллить? Кого вы убедите? Кто дружил со школъной программой давно уже всё понял, а кто не дружил, тому и не важно. Даже Ваш патрон, наверное, в ужасе. Механик. Новая Зеландия. 50 лет. Как, яшка, не идиот ли в физике ваша креатура?  ;DСмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: ER* - 03 ноя 2010 23:05:49
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 03.11.2010 21:43:27
НннА!



Вроде бы как атмосфера должна быть красная - это учитывается в Вашей модели? А так на мой взгляд всё очень верно - угол падения лучей на Землю почти 90 градусов.
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
NeProhogi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1,544
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ER* от 03.11.2010 22:53:34
Относительно Луны нет. Но мы-то летим на Землю. Ноль относительно Луны - это орбитальная скорость относительно Земли. Не ноль, понимаете?
Или у молдаван ноль относительно Луны - он же ноль и относительно Земли? Я не в курсе, по молдавски говорить не умею.Да, довесок будет по величине равный и иметь разный знак. Относительно Луны. Но, относительно Земли это будет не так. Нужно будет прибавить ещё и орбитальную скорость Луны. Получим либо V_орбит + V_КК либо V_орбит - V_КК. Это сильно влияет на форму орбиты. Если V_КК = V_орбит, то очень.  
Почитайте что-нибудь о движущихся системах отсчёта. Как там скорости складываются.

Вот это мне нравится. Зарубка на монитор. Неграмотный программист учит нас ковыряться в носу. Но, повеселили - это правда. Действительно, редкостная смесь, даже не неграмотности, а бытового дебилизма, с апломбом. Такое встречается не часто. Цирк. Думаю, многие теперь познакомились с вами поближе.


Вот сучность "Аргументации" этого Патриота НАСА:
1) Он сам не может разобраться относительно чего Скорость АстронаХтов  равна нулю. Относительно Земли скорость космического корабля у Луны не равна нулю, это точно. Скорость относительно Луны если станет равна нулю тоже плохо упадет  космический корабль на Луну. Запутался бедолага. Всему чему его учили в Новосибирской ФМШ он все позабыл и плетет что попало! Он видимо помнит задачу про полет тела по баллистической траектории  и путает божий дар с яйчнецей. Почитал бы сайт НАСА там все расписано с какой скоростью и относительно чего двигался их мифический "аполлон". Там цифры НОЛЬ для скорости космического корабля нет ! Заврался немецкий Патриот НАСА!
2) Он дошел до того, что не знает как скорости складываются!
3) Опять оскорбления: "Неграмотный программист", "учит нас ковыряться в носу", "редкостная смесь, даже не неграмотности, а бытового дебилизма, с апломбом", "Цирк" "Или у молдаван ноль относительно Луны - он же ноль и относительно Земли?"
4) Кому то молдаване не нравятся , кому то фашисты поющие Дойчлянд юбер алес" но вывод один Аргументов у этого НАСА-Партиота нет, один флуд и оскорбления!
Лучшее средство для рекламы оппонента:Запретить его!
Мне ругань дураков милее всех похвал!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: транаец от 03.11.2010 22:51:17
Давайте.

На этом снимке диаметр Земли 705 пиклелей - снимок сделан из плоскости вращения Луны.(9.5 градусов южнее экватора)




Здесь мы видим Землю на снимках 5689 ( 737пикселей), 5692 (764пикселя) и5693 (775пикселей) - вид примерно 45 градусов южнее экватора.



Это снимок 5703 (1057пикселей) - снимок сделан из плоскости вращения Луны. (9,2 градуса южнее экватора)

Таким образом КА сделал манёвр с 9 градусов на 45 и обратно в течении суток.
Сравнивая размер Земли с размером Луны (5683 -  921пиксель и  5688 - 713 пикселей ) можно с уверенностью сказать, что КА не прошёл ещё и полпути до Земли - поэтому для иллюстрации я нарисовал этот незатейливый рисунок




Откуда эти 9.5, 45, 9.2? Вот что я хочу понять. Как меряли?
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: codegrinder от 03.11.2010 16:17:40
Мусор, мусор и ещё раз мусор. Раз не хочешь говорить по делу, я скажу.
Посадка - дело не скучное, а очень даже интересное, для чего было ускорять? Чтобы никто не понял, как оно выглядит на самом деле? А зачем тогда вообще выкладывали? Запаса прочности хватило бы, даже если бы угловая скорость поворота была 3 гр/с^2 и один движок отказал. Как ты понимаешь, садиться было бы просто необязательно, просто отстрелить нижнюю ступень и свалить на орбиту, и это в крайнем случае. Вроде для посадки и 15 из 16 RCS должно было бы хватить. Симулятор, который ты упорно называешь игрушкой всё правильно показывает. На нем можно и на шаттле полетать и советские космические корабли поуправлять и пока никто не жаловался, что непохоже, так что похоже ты в очередной раз продемонстрировал свою глупость, даже не потрудившись почитать что-либо о нем.
А теперь скажи, ты считаешь, что в НАСА работают идиоты неспособные определить fps съемки за 40 лет? Или ты считаешь, что ролики с Луны им настолько неинтересны, что они сильно ими не заморачиваются? Если ни то, ни другое, тогда ты должен признать, что а) одно из fps верно (и это дает офигенно большое ускорение в 35 гр/с^2 в лучшем для НАСА случае; б) они нарочно хотели путаницы, как с теми версиями одной фотографии и разными оттенками. Ферштейн, или будешь дальше вести себя как больной идиот?


Вы меня простите, но это реальный идиотизм. Наши корабли, Шаттлы...Бред, фантастический, ничем не замутненный бред. Человек, на голубом глазу, не рассматривая конкретную конструкцию вообще, с лёта называет оптимальную величину углового ускорения... Так это, оптимальное значение УИ кислородно-керосиновых ЖРД 380 единиц. Так что движков с меньшим УИ никогда в природе не существовало?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: ER* от 03.11.2010 23:16:08
Откуда эти 9.5, 45, 9.2? Вот что я хочу понять. Как меряли?


http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Earth -  измерялось получением соответствия с положением континентов - чтобы получить 5989-5997 нужно подставить 1969-07-22, скажем 12ч30мин , но вместо лунной орбиты вбить Lat:45°25'S - Вы ведь точно так же сделали?
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: NeProhogi от 03.11.2010 20:16:25
.... а сброшена с самолета АНБ (военная разведка США).



Чисто справедливости ради, военная разведка США называется РУМО, а АНБ организация вообще не военная. (как и ЦРУ, к слову). Когда натуризовались, Вам что этот вопрос в опроснике не попался? Повезло...Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: транаец от 03.11.2010 23:11:27
Вроде бы как атмосфера должна быть красная - это учитывается в Вашей модели? А так на мой взгляд всё очень верно - угол падения лучей на Землю почти 90 градусов.




Светящаяся граница вокруг Земли - это фаза? Или рассеяный в атмосфере свет? Как думаете, транаец?Подмигивающий
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №271467
Дискуссия   208 2
Цитата: Посетитель № 667 от 03.11.2010 11:58:29
и так угол Солнца над горизонтом Луны...составил 31 градус...
кто оспорит...Улыбающийся





Транаец уже подтянулся, можно начинать.Улыбающийся
Некорректное измерение, оно не учитывает рельеф местности, если вкратце.
Поскольку большую часть выводов опровергасты делают на подтасованных материалах, то в первую очередь следует проверить предлагаемую этим клованчеГом картинку. Углы получились сказочные, явно какой то подвох, даже без учёта проекционных искажений.Улыбающийся

Открываем ролеГ (11.6MB) от 16мм DAC кинокамеры с посекундной съёмкой большей части EVA и переходим на момент 00:38:50



В этом моменте мы видим двух астронавтов одного роста (тот, что справа, ближе к камере, поэтому выглядит чуть больше), но тень от того, что слева, значительно короче, что указывает на то, что место, куда падает его тень выше того места, где он стоит. Тоже самое и с флагом, на верхнем снимке вы отчётливо видите границу "перелома тени" штока флага. Этот снимок уже давно разобран "по косточкам", но согласитесь, для подтасовок он крайне хорош.

Предложенная фотка от СеверГа не совсем подходит для выводов об элевации Солнца, там много неизвестных величин, надо что то другое, более простое и однозначное.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: транаец от 03.11.2010 23:22:27
http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Earth -  измерялось получением соответствия с положением континентов - чтобы получить 5989-5997 нужно подставить 1969-07-22, скажем 12ч30мин , но вместо лунной орбиты вбить Lat:45°25'S - Вы ведь точно так же сделали?



Нет, я делал не так. Просто посмотрел с линии Луна-Земля. Откуда Вы взяли 45°? Чем меряли?
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: codegrinder от 03.11.2010 23:19:32
Больной, какое отношение имеет УИ к мощности движка? Я понимаю, что у вас бред, примите предписанные лекарства. Иначе вы рискуете разделить судьбу привата, который достаточное значение принял за оптимальное. Или у вас один общий бред на двоих?


Я оскорбляю только Лекса и по-дружески подшучиваю над Транайцем. Думаю, что имеются все шансы расширить этот небольшой пул. Причём здесь мощность, дружище? Вы не смогли уловить простой аналогии, конкретная конструкция имеет характеристики всегда не соответствующие оптмимальным. Считать (на глаз), угловое ускорение на симуляторе и сравнивать его с видео можно, но вот делать какие либо выводы из этого сравнения может только законченый дебил. Еще раз мои извинения.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 13
 
Alexxey , Vist , Слесарь Полесов