Были или нет американцы на Луне?

13,316,724 110,102
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,864
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 16.06.2015 14:48:18Я же предлагал более простой вариант фототехнической экспертизы.  Чем устанавливать истинный цвет образца (многие из которых взяты с глубины и к цвету поверхности не имеют прямого отношения)  не проще ли выявит на снимках монтаж и искусственное освещение, т.е. пресловутые "прожекторы"?


Так куда уж проще, если Вы эксперту Коновалову не доверяете. Пообещайте купить у них (в магазине) бочку краски, так они всё за бесплатно сделают, минут за десять.

Причём здесь с разных глубин?  Характер кривых сходный. Повыше кривая светлее образец, пониже - темнее. А вот оттенок не изменится он будет коричневый.

Значит с цветом разобрались. Уже успех.

А по освещению опять же на ветке перетирали не раз, да и Коновалов разбирался. Там остался один вопрос: о размере песочницы, который мы наверное никогда не узнаем.
Отредактировано: ДядяВася - 16 июн 2015 18:06:51
  • +0.04 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: pmg от 16.06.2015 14:37:43Советую обратить внимание еще на фото Солнца якобы с А11 но у Земли AS11-36-5293.
С той же камеры в тех же примерно условиях и те же примерно блики а какая разница!
Никаких высокотемпературных зон в центре.

http://www.lpi.usra.…6/5293.jpg





Условия разные. На нижнем снимке оптическая ось камеры "смотрит" не на солнце...
  • -0.03 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 16.06.2015 14:52:19Блики совсем другие, угловой размер тоже сильно меньше - возможно, это имеет значение, да еще и крестиков нету - наверно, камера другая. 

И вообще, везет вам с интернетом, что так лихо огромное фото в текст включаете - у меня по минуте страница обновляется. ((


Камера того же типа Hasselblad 500 EL. У них на борту якобы было несколько экземпляров и три сменных
объектива с разной оптикой. Да уж действительно я уже давно отвык об такой ерунде беспокоиться.
Сколько надо столько и гружу. Потом в HR гораздо лучше виден эффект. Дома тоже 100мбит/сек
безлимитка 290 руб/месяц. А везет не с интернетом а со страной и Президентом. Чего и вам желаю.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: kab249 от 16.06.2015 15:27:37Цитата из Коновалова:
"Численные значения трех линий, соответствующие диффузному коэффициенту грунта Моря Изобилия (Луна-16), грунта  Моря Спокойствия (А-11) и грунта Океана Бурь, перенес в программу Exel."
грунт Океана Бурь - это якобы грунт, доставленный Аполлоном 12.
Итак, за неоднократные передергивания, подтасовки и мухлеж форумчанин с ником Cyclop разжалуется в топорники окончательно отправляется в личный игнор. Аминь.


Кстати, насчет мухлежа - цитата из Коновалова:

Цитата: ЦитатаПосле тщательного раскатывания пластилина до однородной массы и промера на спектрофотометре, получил почти такую же кривую спектрального отражения, как у образцов лунного грунта из Моря Спокойствия миссии Аполлон-11.


И картиночка:




Как видим, Коновалов подгонял свой пластилин ТОЛЬКО под образцы Аполлона-11, а именно, под те, про которые сразу говорил я. Опровергатели любят свою некомпетентность приписывать оппонентам Крутой
  • -0.03 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: kab249 от 01.06.2015 13:26:08http://astronaut.ru/bookcase/books/kamanin5/text/16.htm?reload_coolmenus

Т.е., американцы предполагали, что защита нужна очень мощная, знали про грядущий период сильной солнечной активности и все равно полетели?

Дружище, американцы, в отличии от Вас, знали, что при солнечной вспышке облако плазмы летит не центральносимметрично во все стороны, а в конкретном направлении. Если это облако летит таким образом, что взаимодействовать с земной магнитосферой не будет, то этот "солнечный шторм" никак не скажется на состоянии радиационных поясов. Т.е. сама по себе вспышка совсем не означает появление опасности для экипажа. Это первое. Второе - американцы знали, в отличии от Вас, что облако плазмы летит со скоростью 300-1000км/с. Т.е. до земной орбиты оно летит в среднем около 4 суток. Т.е. если вспышка случается при приближении к Луне, то миссия может выполнить облет Луны и вернуться под пояса до того момента, как плазма долетит до магнитосферы Земли. Если в самом начале траектории на Луну - выполняется маневр торможения и миссия опять же "ныряет" под пояса. Опасность могли представлять самые мощные вспышки, но вероятность их возникновения на критических этапах полета, видимо, оценивалась как незначительная по отношению иных рисков.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 16.06.2015 16:05:07Условия разные. На нижнем снимке оптическая ось камеры "смотрит" не на солнце...


Это не имеет значение. Доказывается десятками снимков "Солнца" на "Луне"
с самыми разными направлениями оптической оси камеры и положением "Солнца"
в кадре. Все эти снимки имеют горячую зону в центре "Солнца".

Это обстоятельство так же доказывает что эффект горячей зоны не связан с
бликами а только с самим объектом съемки, т.е. с "Солнцем". Как известно блики
сильно зависят от взаимного расположения камеры и источника яркого света.
На этих снимках с Аполлонов такой зависимости нет.
Отредактировано: pmg - 16 июн 2015 18:34:50
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: pmg от 16.06.2015 16:34:12Это не имеет значение. Доказывается десятками снимков "Солнца" на "Луне"
с самыми разными направлениями оптической оси камеры и положением "Солнца"
в кадре. Все эти снимки имеют горячую зону в центре "Солнца".

Это обстоятельство так же доказывает что эффект горячей зоны не связан с
бликами а только с самим объектом съемки, т.е. с "Солнцем". Как известно блики
сильно зависят от взаимного расположения камеры и источника яркого света.
На этих снимках с Аполлонов такой зависимости нет.


 На всех снимках Солнца с Луны из 12-го Аполло вокруг диска отчетливые круговые блики, фото с аналогичными бликами с орбиты или с земли я не нашел. В том и затык. Согласен, что нет связи с оптической осью, но когда солнце ближе к центру - эффект отчетливее: и центральная зона ярче, и колец вокруг больше.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.79
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,583
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 16.06.2015 16:04:17да и Коновалов разбирался. Там остался один вопрос: о размере песочницы, который мы наверное никогда не узнаем.


ДядяВася Вы согласны, что вопрос проверяем со временем? Куда Вас записать в Лунные тезисы. В согласные или несогласные?
(Стр. 1436 в самом конце)
  • -0.03 / 3
  • АУ
kab249   kab249
  16 июн 2015 19:20:08
...
  kab249
Цитата: ILPetr от 16.06.2015 16:18:17Дружище, американцы, в отличии от Вас, знали, что при солнечной вспышке облако плазмы летит не центральносимметрично во все стороны, а в конкретном направлении. Если это облако летит таким образом, что взаимодействовать с земной магнитосферой не будет, то этот "солнечный шторм" никак не скажется на состоянии радиационных поясов. Т.е. сама по себе вспышка совсем не означает появление опасности для экипажа. Это первое. Второе - американцы знали, в отличии от Вас, что облако плазмы летит со скоростью 300-1000км/с. Т.е. до земной орбиты оно летит в среднем около 4 суток. Т.е. если вспышка случается при приближении к Луне, то миссия может выполнить облет Луны и вернуться под пояса до того момента, как плазма долетит до магнитосферы Земли. Если в самом начале траектории на Луну - выполняется маневр торможения и миссия опять же "ныряет" под пояса. Опасность могли представлять самые мощные вспышки, но вероятность их возникновения на критических этапах полета, видимо, оценивалась как незначительная по отношению иных рисков.

http://www.kosmofizi…a/ju_l.htm
"...
Радиационные пояса испытывают различные временные вариации: расположенный ближе к Земле и более стабильный внутренний пояс — незначительные, внешний пояс — наиболее частые и сильные. Для внутреннего радиационные пояса Земли характерны небольшие вариации в течение 11-летнего цикла солнечной активности. Внешний пояс заметно меняет свои границы и структуру даже при незначительных возмущениях магнитосферы. Пояс протонов малых энергий занимает в этом смысле промежуточное положение.

Особенно сильные вариации РПЗ претерпевают во время магнитных бурь. Сначала во внешнем поясе резко возрастает плотность потока частиц малых энергий и в то же время теряется заметная доля частиц больших энергий. Затем происходит захват и ускорение новых частиц, в результате которых в поясах появляются потоки частиц на расстояниях обычно более близких к Земле, чем в спокойных условиях. После фазы сжатия происходит медленное, постепенное возвращение Радиационные пояса Земли к исходному состоянию. В периоды высокой солнечной активности магнитные бури происходят очень часто, так что эффекты от отдельных бурь накладываются друг на друга, и максимум внешнего пояса в эти периоды располагается ближе к Земле (L ~ 3,5), чем в периоды минимума солнечной активности (L ~ 4,5—5,0).

..."
Не сомневаюсь, что американцы знали и об этом.
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 16.06.2015 16:18:17Дружище, американцы, в отличии от Вас, знали, что при солнечной вспышке облако плазмы летит не центральносимметрично во все стороны, а в конкретном направлении. Если это облако летит таким образом, что взаимодействовать с земной магнитосферой не будет, то этот "солнечный шторм" никак не скажется на состоянии радиационных поясов. Т.е. сама по себе вспышка совсем не означает появление опасности для экипажа. Это первое. Второе - американцы знали, в отличии от Вас, что облако плазмы летит со скоростью 300-1000км/с. Т.е. до земной орбиты оно летит в среднем около 4 суток. Т.е. если вспышка случается при приближении к Луне, то миссия может выполнить облет Луны и вернуться под пояса до того момента, как плазма долетит до магнитосферы Земли. Если в самом начале траектории на Луну - выполняется маневр торможения и миссия опять же "ныряет" под пояса. Опасность могли представлять самые мощные вспышки, но вероятность их возникновения на критических этапах полета, видимо, оценивалась как незначительная по отношению иных рисков.


А про рентгеновское излучение вспышек на Солнце американцы знали? Кроме того
мы фактически живем в атмосфере Солнца. Поэтому наверное даже американцы
слышали что вспышки и корональные выбросы, даже те которые не направлены
в сторону Земли в этой солнечной атмосфере вызывают ударные волны которые
в свою очередь вызывают магнитные бури в радиационных поясах земли. При
солнечно-протонных событиях, корональных выбросах, солнечных вспышках,
и магнитных бурях радиационные пояса значительно увеличиваются и могут
сохраняться в таком состоянии месяцами. При этом соответствующие дозы радиации
получаемые космонавтами за пределами защиты магнитосферы растут пропорционально.

Интересны также данные о вероятностях Солнечных вспышек в каждый данный
божий день. Обычно читается что в период спокойного солнца она  эта вероятность
равна 1-5%, а в активные периоды она возрастает до 30—40%. Википедия
ссылается на эту работу.

Богачёв С. А., Кириченко А. С. Солнечные вспышки // Земля и Вселенная. — 2013. — № 5. — С. 3—15.

Аполлоны 8, 14, 15 и 17. Летали в периоды активного солнца. Очевидно в НАСА очень любили
играть именно в русскую рулетку.
Отредактировано: pmg - 16 июн 2015 19:30:49
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 16.06.2015 16:46:37На всех снимках Солнца с Луны из 12-го Аполло вокруг диска отчетливые круговые блики, фото с аналогичными бликами с орбиты или с земли я не нашел. В том и затык. Согласен, что нет связи с оптической осью, но когда солнце ближе к центру - эффект отчетливее: и центральная зона ярче, и колец вокруг больше.


Скорее всего это гало, т.е. явление АТМОСФЕРНОЕ.

https://ru.wikipedia…3%E0%EB%EE

Подмигивающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 16.06.2015 10:27:29Что я проигнорировал? Ты вообще что мелешь? Совсем уже крыша поехала?


Ты проигнорировал всю статью...скан из которой тебя так возбудил...


Цитата: ЦитатаЧитай тред внимательно и с самого начала.



Я и без треда помню чо писал...

Цитата: ЦитатаТеперь про скриншот:



Тут написано, что грунт содержат в атмосфере Азота. Про негерметичные шкафы ни слова.

Ага, ...а атмосфера азота в атмосфере земли...да? Нравится
В статью, Сиреал...в статью...скан только маленький кусочек...для затравки. Подмигивающий



Цитата: ЦитатаОднако, ниже имеем еще один фейл аферистов.
Перевод: Частички железа лунных образцов могут соединиться с кислородом и стать ржавчиной. Ржавчиной, Карл! Шокированный Смеющийся

Как известно, в настоящем лунном грунте железо не окисляется.


Как известно, все опроверги - ДЕМАГОГИ.

ОлегК знает точнее, но ИМХО, неокисляемое железо только на поверхности. На глубину сколько то там микрон. А дальше очень даже окисляемое.

И потом, хранилище то построили только в 1979г. Веселый
Отредактировано: BomBarDir - 16 июн 2015 19:42:51
  • -0.06 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: pmg от 16.06.2015 16:34:12Это не имеет значение. Доказывается десятками снимков "Солнца" на "Луне"
с самыми разными направлениями оптической оси камеры и положением "Солнца"
в кадре. Все эти снимки имеют горячую зону в центре "Солнца".


А что это вообще за критерий...Горячая зона в центре Солнца? В какой скрижали его описывают и о что им оценивают?

ЦитатаЭто обстоятельство так же доказывает что эффект горячей зоны не связан с
бликами а только с самим объектом съемки, т.е. с "Солнцем".



А что это за эффект? Кто открыл и хде его описание? И почему его не должно быть?


Цитата Как известно блики
сильно зависят от взаимного расположения камеры и источника яркого света.
На этих снимках с Аполлонов такой зависимости нет.


Ты имеешь ввиду те снимки которые ты запостил?
  • -0.04 / 4
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: pmg от 16.06.2015 17:27:40Скорее всего это гало, т.е. явление АТМОСФЕРНОЕ.

https://ru.wikipedia…3%E0%EB%EE

Подмигивающий

 Это не гало, достаточно сравнить фото гало с фото аполловского солнцаПодмигивающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 16.06.2015 18:04:42Это не гало, достаточно сравнить фото гало с фото аполловского солнцаПодмигивающий


Аполлон



Как говорится найдите хотя бы одно отличие. Вот вам и двойное гало



Учтите разницу Солнце и галогенная лампа, и разницу расстояний.
Дело в том что в пустыне где наверное снималась сага про Аполлон
на луне холодно по ночам. Образуются микрокапельки воды. Вот и
результат.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Cyclop от 16.06.2015 16:17:04Кстати, насчет мухлежа - цитата из Коновалова:

И картиночка:




Как видим, Коновалов подгонял свой пластилин ТОЛЬКО под образцы Аполлона-11, а именно, под те, про которые сразу говорил я. Опровергатели любят свою некомпетентность приписывать оппонентам Крутой


Ну а Сытинская в 1959 году по кого "свой пластилин подгоняла"? 



Спектр отражения лунного грунта, построенный по её данным, 

ничем принципиально не отличается от коноваловского графика, разве что чуть пониже, т.е. поверхность Луны темнее более глубоких её слоёв, что вообще-то давно известно.
Отредактировано: viewer - 16 июн 2015 22:48:52
Sapienti Sat!
  • +0.02 / 2
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: pmg от 16.06.2015 18:33:23Аполлон



Как говорится найдите хотя бы одно отличие. Вот вам и двойное гало



Учтите разницу Солнце и галогенная лампа, и разницу расстояний.
Дело в том что в пустыне где наверное снималась сага про Аполлон
на луне холодно по ночам. Образуются микрокапельки воды. Вот и
результат.


Снимали на Луне. Яркое пятно в центре и есть Солнце!

Остальное (круги, гало, артефакты и прочее) к оборудованию, параметрам съёмки, плёнке и её последующем проявлении и печати позитива. В случае соляризации негатива будут применять специальные методы обработки плёнки и позитива. Так шта ларчик просто открывается. Веселый
Отредактировано: BomBarDir - 16 июн 2015 21:12:55
  • -0.06 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 02.06.2015 08:57:14короче говоря авторы чёрным по белому, хоть и в рамках принятой научной терминологической этики, но прямо утверждают - ваш "реголит А-17" полное фуфло!
Вот и весь приговор!

Цитата: Цитата: C-Real от 02.06.2015 01:05:43
Таким образом, вплоть до А-17, настоящего грунта у амеров не было.



Старый еще на Авиабазе лет 10 назад выдвинул тезис, что проблема опровергунов в том, что вместо стройной теории они постоянно противоречат друг другу. В принципе, для продолжения движухи, НАСАрогов даже и не требуется - при должной организации опровергатели вполне могут опровергать друг друга. Под столом
Отредактировано: ILPetr - 16 июн 2015 21:58:44
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,864
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 16.06.2015 17:12:33ДядяВася Вы согласны, что вопрос проверяем со временем? Куда Вас записать в Лунные тезисы. В согласные или несогласные?
(Стр. 1436 в самом конце)

А Вы цитируемую работу сами то хоть одним глазом посмотрели?

 И где там новейшие исследования цвета колонки Луна-24?

Авторы проштудировали работы 76 - 78 гг. прилепили монохромные снимки LROC (Луну амеры так и не научились снимать в цвете) и сделали грандиозный вывод:

 "Заключение. Наилучшие (из возможных на сегодня) оценки толщины слоя выбросов из кратера Лев в месте посадки станции “Луна24” лежат в диапазоне от 2% до 3% радиуса кратера по гребню вала, что составляет от 0.6 до 0.8 м в абсолютных единицах. Нужно принять во внимание, что наличие скального основания под слоем реголита и вариации механических локальных механических свойств реголита и основания требует ввести множитель порядка 2 как экспертную меру точности. Таким образом, имеющиеся экспериментальные данные свидетельствуют в пользу того, что на глубине в интервале от 0.5 до 1 м бур станции “Луна24” должно было пересечь слегка при поднятую поверхность, существовавшую до образования кратера Лев."

И с этим я полностью с ними согласен.
Отредактировано: ДядяВася - 16 июн 2015 21:13:12
  • +0.01 / 1
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 16.06.2015 19:12:16прилепили монохромные снимки LROC (Луну амеры так и не научились снимать в цвете)


А кто научился? Открой тайну? Подмигивающий
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 9
 
3-я улица Калинина , Курилов , Пикейный жилет