Были или нет американцы на Луне?

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:15:53Вы напрашиваетесь чтоб я Вам диагноз поставил?
Все очень просто: вы считаете "неправильными" снимки НАСА. И как раз по детсадовски.
При этом аргументы о цветопередаче понять не способны.

Да это не я считаю снимки НАСА "неправильными"! 
Это они противоречат давно известным, надёжно установленным и, что самое главное - в любой момент проверяемым научным данным о реальном цвете лунной поверхности. Напрочь! 
Это как раз то, от чего вы шарахаетесь, яко бесы от святого причастия - от доказательства наглых пендозаяв.
И что самое противное - не только снимки! 
Вот это



переводить надо? 

Цитата: OlegK от 07.06.2016 21:17:16Это без форумов по моей ссылки с геологического словаря выше. 


Он ПОХОЖИЙ, но отличия имеются и указаны.

Вот-вот, псевдобрукит. Как раз игра на нюансах, одни считают, что ещё недо.., а другие (и я догадываюсь кто!), что уже таки да...
Известная дилемма - сколько бананов нужно, чтобы получилась целая куча. 

Цитата: viewer от 07.06.2016 21:22:12Это не я считаю снимки НАСА "неправильными"! 

Это они противоречат давно известным, надёжно установленным и, что самое главное - в любой момент проверяемым научным данным о реальном цвете лунной поверхности. Напрочь! 

Опять детский сад... Старайтесь же отвечать за свои слова. По ним ясно, что вам кажется что "они  противоречат давно известным надежно установленным фактам".

Из приведенных вами цитат: "немного краснее солнца".

Так это ни как не отменяет настройки по гномону и освещенности.

Даже на Земле яркое Солнце в зените на фотоснимках тоже кажется белым , как и Луна. И с МКС тоже. Если вы конечно когда нибудь видели снимки Луны и Солнца с МКС да и с Земли.

И тут нет ничего "неправильного".


А "немного краснее" "немного монотонно убывающий спектр" : это ваши давно известные факты ничему не противоречат при той освещенности (и засветке) и получается белым. Что и видно по гномону.

На Луне, кстати, Солнце немного ярче чем на Земле, из-за атмосферы.

Цитата: ЦитатаЭто как раз то, от чего вы шарахаетесь, яко бесы от святого причастия - от доказательства наглых пендозаяв.

Кто мы? Вы поменьше смайликов-жоп и дебильных уссыавающихся смайликов выставляйте и от вас шарахаться будут меньше. Попробуйте писать четко словами, а не смайликами .

Коричневый вы наш.

Цитата: Alexxey от 07.06.2016 00:18:15По приведённой цитате трудно сказать, что имеется в виду под выделенным. "Кадр вещательного стандарта" - это не обязательно то же самое, что стандартный вещательный ТВ сигнал, готовый для эфира. Так что, надо смотреть подробнее про устройство МКТВ, чтобы сказать наверняка.

Прежде чем делать такие заявления поинтересовались бы как это было по программе Луноход. Или просто писали бы "да не согласен я".

 Теперь я немножко понимаю образ мысли "защитников": раз НАСА переснимала передачу с монитора, значит преобразовать сигнал до стандарта TV или очень трудно или невозможно. В то же время, раз сказал один "защитник", что следить за Аполлонами и принимать ихние передачи с Луны, это "как два пальца об асфальт", то значит так и было.

Для просвещения почитайте книгу "Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1" (с 61.)

Цитата: ЦитатаПоэтому параметры системы выбраны так, чтобы геометрически (т. е. по структуре телевизионного растра) они совмещались со стандартом разложения вещательного телевидения. Это в конечном счете дает возможность, используя специальные преобразовательные устройства на приемном пункте, с минимальными потерями качества наблюдать изображение на обычном телевизионном видеоконтрольном устройстве (или телевизоре) в виде отдельных, меняющихся подобно диапозитивам, неподвижных кадров.

Кстати там и посмотрите какие картинки передавали по телеканалу. По крайней мере не хуже А-11.

Цитата: Alexxey от 07.06.2016 00:18:15Зато точно можно сказать, что изображение с ТВ камеры луноходов ни по какому общевещательному ТВ не транслировалось. И записывалось ли, кстати, вообще? Так что и о качестве его изображения в сравнении с аполлоновским судить трудно. Во всяком случае, для управления Луноходами, наряду с ТВ-камерой МКТВ активно использовались панорамные камеры, делавшие снимки во время остановок. Вот их снимки не сказал бы что впечатляющего качества.

По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.
По качеству панорам, действительно, то, что выложено в инете не впечатляет, хотя разрешение снимков 6000 строк х 500 элементов, и картинки явно не тянут на такое качество (но это моё ИМХО).

Цитата: viewer от 07.06.2016 18:49:19Вы игнорируете ещё один вариант - никакого " амриканского лунного грунта" не существует в природе.
 А есть советский (настоящий ) который используется в качестве лигатуры в той или иной пропорции с неким наполнителем для имитации "лунности" выдаваемых на исследования образцов. Именно этим объясняется требование к исследователям точно извещать о характере работ с грунтом и, самое главное, неукоснительно им следовать. Ну и право отказывать в предоставлении образцов без объяснения причин. Это без комментариев.

Вьювер, ты игнорируешь очевидный факт - ты конченый дебил. Без надежды на исцеление. И от этого все твои проблемы. Да и не только твои, а большенства опровергов.

Все вопросы "скептиков" уже всплывали не раз и не два на этой же ветке. И ответы уже были даны тоже не раз и не два. Но надежда, что никому уже не захочется из-за банальной лени объяснять всё по сотому разу (привет, упоротый перфоратором Север НН), и последнее слово останется за ними, всё ещё питает "скептиков". Ну, флаг в руки, перо в жопу, барабан на шею.

P.S. Я, конечно, понимаю, что эта ветка предназначена для сбора альтернативных мудаков ( я толерантен, да?), чтоб они не расползались по остальному форуму. Но, по моему скромному мнению, если ресурс нацелен на серьёзную и думающую аудиторию, то эту ветку надо или выпиливать нахрен, или ховать глубоко в архив. Потому что такая квинтэссенция бреда, пускай и в одной ветке форума, наносит серьёзный удар по репутации этого самого форума.

P.P.S. Против глупости сами боги бороться бессильны. (с) Но админы могут.

Цитата: OlegK от 07.06.2016 20:29:59По количеству публикаций на единицу материала определять общий вес чего-то это дурдом.  Сравни метеориты. Это один класс?  По лунным вес разных образцов отличается на порядки, а публикации числом не сильно разнятся.   По твоей логике, если по камню весом в 10 грамм написано 10 научных статей, то по булыжнику в 10 кг из должно быть 10 тысяч?  Это пятьсот раз обсуждалось и на ошибки указывалось. В сотый раз повторять - надоело.

Это у тебя дурдом. 
Ты о статистике, да что там об орехметеке(!) имеешь столь оригинальные представления, 



что просто не в сказке сказать. 

Цитата: ЦитатаЦитата: ДядяВася от 07.06.2016 18:45:49



По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.

Вам показать ссылку на разруху под центром дальней космической связи под Евпаторией?
http://zaozernoe.net…-1000.html

На этом остове стояло 4 антенны.


Как там про НАСА говорят... "Все пленки съели мыши"

Вот такое ИМХО. Печаль.

П.С. Так что оригинальные пленки с Лунохода скорее всего не сохранены.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 20:32:24Любой ученый, не доказывает любому требующему.
Ученым про лунный грунт все ясно. Им доказывать не надо.
Вы же можете сомневаться в ученых. Ваше право. Некоторые и в круглую Землю не верят. Что тут поделаешь?
П.С. Вы же не сможете доказать полет Гагарина? Не так ли?

А теорему Пифагора кому даказывали? 367-то раз? Только членам профсоюза или Общества Треугольника и Циркуля? 
П.С. Как Гагарин может доказать/опровергнуть наглые пендозаявы на шестикратное муногалошетоптание? В огороде бузина..? 

Цитата: Technik от 07.06.2016 08:32:23Я почему задал этот вопрос. Насколько я понял, большинство ув. опровергов считает, что решение о том, чтобы реальные высадки подменить имитацией, было принято в ходе выполнения реальной программы - когда НАСА убедилось в невозможности высадки.

Т.о, с некоторого момента работы по реальной программе продолжались с целью сокрытия некоей новой программы, предназначенной для того, чтобы максимально близко к реальности проимитировать полеты, высадки и возвращения. 

Что скажете, камрады?

Что бы не лесть в глубину истории, вспомните программу СОИ, на которую наши "руководящие умы" купились. И ведь бабла амеры затратили не мерено, и ведь Шатлл склепали, и лазерное, пучковое и хрен знает какое ещё оружие изобретали. А в конечном счёте оказалась ИМИТАЦИЯ.
С Аполлонами аналогию не просматриваете?

Цитата: viewer от 07.06.2016 21:31:05Вот-вот, псевдобрукит. Как раз игра на нюансах, одни считают, что ещё недо.., а другие (и я догадываюсь кто!), что уже таки да...
Известная дилемма - сколько бананов нужно, чтобы получилась целая куча. 

У них химические формулы РАЗНЫЕ. Это армолколит - (Mg,Fe²⁺)Ti2O5, а это псевдобрукит  Fe2TiO5. И не нужно дебильных аналогий с бананами. 

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:57:38Что бы не лесть в глубину истории, вспомните программу СОИ, на которую наши "руководящие умы" купились. И ведь бабла амеры затратили не мерено, и ведь Шатлл склепали, и лазерное, пучковое и хрен знает какое ещё оружие изобретали. А в конечном счёте оказалась ИМИТАЦИЯ.
С Аполлонами аналогию не просматриваете?

А уж сколько мы на Ту-160 к США подлетали... Эх!  "А в конечном счёте оказалась ИМИТАЦИЯ."  :)
Аналогию не просматриваете?

Если серьезно, возможность использовать Шаттл по военке у амеров была. Ведь не зря они столько бабла по Вашей логике потратили.
Теоретически скинуть бомбу точно, и, главное, быстро и не неожиданно возможность тоже имели

На что мы там купились, науке это не известно: есть много версий и байек, больше похожих на оправдание непродуманных трат.

Цитата: viewer от 07.06.2016 21:55:57А теорему Пифагора кому даказывали? 367-то раз? Только членам профсоюза или Общества Треугольника и Циркуля? 
П.С. Как Гагарин может доказать/опровергнуть наглые пендозаявы на шестикратное муногалошетоптание? В огороде бузина..?

Сомневаюсь что вам.
Про Гагарина это вы не поняли к чему. Ничего бывает.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:37:58Опять детский сад... Старайтесь же отвечать за свои слова. По ним ясно, что вам кажется что "они  противоречат давно известным надежно установленным фактам".

Из приведенных вами цитат: "немного краснее солнца".

Так это ни как не отменяет настройки по гномону и освещенности.

Настройке чего "по гномону и освещенности"???
Вот вам "гномон"





но цементоид тот же самый! 

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:37:58Даже на Земле яркое Солнце в зените на фотоснимках тоже кажется белым , как и Луна. И с МКС тоже. Если вы конечно когда нибудь видели снимки Луны и Солнца с МКС да и с Земли.

Да без проблем! Вот, пожалуйста, Луна, снятая с МКС Олегом Артемьевым





а вот снимок самой НАСА (великой и ужасной)

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:37:58И тут нет ничего "неправильного".

Конечно - Луна именно того цвета, который полностью соответствует спектру. Но категорически не соответствует Plaster of Paris'y им.Ловелла соподельники.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:37:58А "немного краснее" "немного монотонно убывающий спектр" : это ваши давно известные факты ничему не противоречат при той освещенности (и засветке) и получается белым. Что и видно по гномону.

Где тут засветка? На грунте-то?



чего ерунду-то городить?

Господи! И они ещё что-то про смайлики ...  

Цитата: oneeye от 07.06.2016 21:46:44Вьювер, ты игнорируешь очевидный факт - ты конченый дебил.

Скрытый текст

Без надежды на исцеление. И от этого все твои проблемы. Да и не только твои, а большенства опровергов.

Все вопросы "скептиков" уже всплывали не раз и не два на этой же ветке. И ответы уже были даны тоже не раз и не два. Но надежда, что никому уже не захочется из-за банальной лени объяснять всё по сотому разу (привет, упоротый перфоратором Север НН), и последнее слово останется за ними, всё ещё питает "скептиков". Ну, флаг в руки, перо в жопу, барабан на шею.

P.S. Я, конечно, понимаю, что эта ветка предназначена для сбора альтернативных мудаков ( я толерантен, да?), чтоб они не расползались по остальному форуму. Но, по моему скромному мнению, если ресурс нацелен на серьёзную и думающую аудиторию, то эту ветку надо или выпиливать нахрен, или ховать глубоко в архив. Потому что такая квинтэссенция бреда, пускай и в одной ветке форума, наносит серьёзный удар по репутации этого самого форума.

P.P.S. Против глупости сами боги бороться бессильны. (с) Но админы могут.

Ага. И вам не хворать. 
Против такого оргуменда не попрёшь, козырный туз, йоптыть.

Цитата: OlegK от 07.06.2016 22:00:32У них химические формулы РАЗНЫЕ. Это армолколит - (Mg,Fe²⁺)Ti2O5, а это псевдобрукит  Fe2TiO5. И не нужно дебильных аналогий с бананами.

Корней!
Весь цимес в том, что в оба варианта природе встречается в комбинации той или иной степени выраженности. Такшта бананы и куча!  

Цитата: oneeye от 07.06.2016 21:46:44[вырезано цензурой]

Все вопросы "скептиков" уже всплывали не раз и не два на этой же ветке. И ответы уже были даны тоже не раз и не два. Но надежда, что никому уже не захочется из-за банальной лени объяснять всё по сотому разу (привет, упоротый перфоратором Север НН), и последнее слово останется за ними, всё ещё питает "скептиков". Ну, флаг в руки, перо в жопу, барабан на шею.

P.S. Я, конечно, понимаю, что эта ветка предназначена для сбора альтернативных мудаков ( я толерантен, да?), чтоб они не расползались по остальному форуму. Но, по моему скромному мнению, если ресурс нацелен на серьёзную и думающую аудиторию, то эту ветку надо или выпиливать нахрен, или ховать глубоко в архив. Потому что такая квинтэссенция бреда, пускай и в одной ветке форума, наносит серьёзный удар по репутации этого самого форума.

P.P.S. Против глупости сами боги бороться бессильны. (с) Но админы могут.

Да, зачем? Пусть остаются глупыми. Делов-то. "Дурков учить - только портить". Тем более что одно и тоже. Система аргументов  давно разобраны. неоднократно.  Для науки интерес представляет только из психологических соображений. Комплексы неудачи в лунной гонке и не способности понять почему так все произошло.

Цитата: viewer от 07.06.2016 22:19:49но цементоид тот же самый! 

Так вы опять не поняли что такое "немного краснее", что такое баланс белого. Наверное из-за смайликов.

Цитата: viewer от 07.06.2016 22:19:49Да без проблем! Вот, пожалуйста, Луна, снятая с МКС Олегом Артемьевым

А чего вы не привели другие фотки Олега Артемьева? Постеснялись?
 






Как видим желтизна у Луны появляется когда она расположена возле диска Земли. Это влияние земной атмосферы.
А вот желтизна еще раз проступила. Как думаете где Земля, вверху, внизу?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 07.06.2016 22:30:28Сначала удивился, что ветка так распухла. А потом увидел, что главный гуру откинулся, и удивление пропало, да...
ОнО уже графики Коновалова (или Велюрова, я их путаю, упоротость бо схожая) и тезис про пропорциональность числа работ по грунту его массе - высказало? Или ещё не успелО?

Да уже где-то промелькнуло.
http://glav.su/forum…age3846814

---

Краткое описание миссии Аполлон-15

http://stellar-views…-H-819.jpg

 Аполлон-15. Место посадки было выбрано в районе  Болот Гниения, на юго-восточной окраине Моря Дождей, у борозды Хэдли, (извилистого каньона шириной от одного до полутора километров и глубиной около 400 метров, lj: kirill2) в предгорье лунных Апеннин высотой более  4500 метров. В миссии впервые использовался ровер, что позволило астронавтам удаляться на гораздо большие расстояния, чем прежде, брать образцы грунта и бурить в различных точках, в том числе в непосредственной близости от склон гор, на окраине моря, у лунного каньона.


Маршруты поездок по каждому из 3-х дней, запланированные до полёта «Аполлона-15»


AS-15-87-11717 Фотография района сделанная перед посадкой, с обозначениями

Фотографии сделанные Mapping (Metric) Camera с орбиты:
https://www.hq.nasa.…14_MED.png 
https://www.hq.nasa.…93_MED.png

В высоком разрешении (TIFF): http://wms.lroc.asu.…S15-M-0414

3D версии
https://www.hq.nasa.…-6RBsm.jpg
https://www.hq.nasa.…dleysm.jpg
https://www.hq.nasa.…1134-5.jpg

Еще несколько карт и фотографий  сделанных с разных раурсов и в разное время, в том числе в этом веке, тут:
https://www.hq.nasa.….html#Maps



Фактически маршруты прогулок выполненные в ходе миссии. (figure 10.21 from the Lunar Sourcebook, G.H. Heiken, D.T. Vaniman and B.M. French, editors, Cambridge University Press)


- «Стоячий» выход из корабля (SEVA), когда из-за усталости было решено не проводить полноценный выход, но и не ограничившись видом из иллюминаторов. сфотографировали окрестности:  журнал 106:53:45,   панорама из 11353 - 11382, на AS15-85-11373 изображена Гора Хадлей Delta с кратером St. George, на AS-15-84-11250 слоистая структура горы Silver Spur (она же, снятая с других точках позже, тут, и тут)


- Первая поездка по лунной поверхности, EVA1 (телетрансляция), в ходе которой: с трудом вылезли из люка (Скотту спустившемуся ранее, пришлось опять подниматься на лестницу, чтоб подсказывать Ирвину в каких местах он задевает люк), при спуске Ирвин чуть не упал на глазах зрителей наблюдавших в прямом эфире ТВ трансляцию, когда соскользнул на круглое основание тарелки опоры, из -за наклона ЛМ она едва касалась грунта. Сопло было помято, из-за кратера сели неровно, а сопло оказалось прям над его стенкой. Выгрузили ровер, в первый день у него не удалось включить поворот передних колес, рулили задними. Тест драйв не удалось снять на пленку, так как кинокамеру заклинило. Отправились в сторону горы Хэдли Дельта (из-за малого притяжения и неровностей поверхности, угол подъема начал ощущаться только при 13 градусах),  брали образцы грунта, камней, грунта под ними, для определения возраста и времени экспозиции, перед этим каждый образец фотографировали с привязкой к местности.  Station 1 - недалеко от кратера Св. Георга, у кратера Elbow (панорама, номера проб), Потом Station 2 на склонах горы Хэдли Дельта (панорама, номера проб, номера проб), Возвращались не по следам, а по другому маршруту в целях испытания системы навигации,  Скотт сделал несанкционированную остановку подобрав интересный кусок базальта ("Базальт ремней безопасности"). Уже подъезжая к «Фалкону», Скотт и Ирвин сообщили Хьюстону, что лунный грунт непосредственно вокруг лунного модуля заметно светлее, чем поодаль, а их следы на нём, наоборот, тёмные. После поездки, распаковали и установили научное оборудования ALSEP (станция связи, электрическая станция, измерение заряженных частиц солнечного ветра, измеритель спектра солнечного ветра, сейсмостанция (уже третья на Луне, что создавало объемную апертуру), установка измерения тепловых потоков, Скотт на ровере отвез  УО для лазерной локации подальше  от ЛМ, измерение магнитного поля (оно оказалась меньше чем в предыдущих миссиях), измеритель микрогравитации, детектор лунной пыли, установка измерения сверхмалого атмосферного давления. Скотт приступил к бурению, что оказалось трудным и продолжительным по времени. Во время возвращения в ЛМ Скотт сломал антенну. Ирвин во время прогулки практически не пил. Через час зафиксирована утечка воды. На следующий день разбудили через 7 часов.

- На второй день, через 4 часа после пробуждения совершили EVA2 (телетрансляция), достигнув фронта Апеннин и немного подъехав в гору до склона с углом 8°-10°, примерно на 100 метров выше равнины на которой стоял ЛМ. С Station 6 (панорама 1, панорама 2, пробы грунта), лунный модуль выглядел так, сняли 500 милиметровым телеобъективом панораму горы Hadley Summit (серия 1, серия 2) и вертикальную панораму (панорама 2) горы Hadley, собирали образцы (фотографируя их до и после). В месте первой остановки астронавты поработали 1 час 4 минуты. и перебрались на Station 6a (панорама), изучили также и "Зеленый Валун" (вблизи он казался светло-зелёным, это была брекчия, а анализ образцов показал, высокое содержание магния), при этом из-за уклона 15° Дэйву пришлось держать ровер. Далее проследовали 230 метров до Station 7 (панорама, стерео с использованием Station 6a).  В кратере Шпора астронавты обнаружили, что грунт вокруг опять казался им зеленоватым. Примерно через 15 минут после остановки заметили камень лежавший на куске брекчии как на пьедестале (Камень Бытия). Далее направились вниз к 500 метровому кратеру Дюна , Station 4 (частичная панорама) у Ирвина заело  механизм камеры , он перестал протягивать плёнку, он успел сделать только 11 снимков. После окончания поездки продолжили бурение, вернувшись к модулю установили флаг США. Когда Ирвин уже поднялся к модулю, в объектив ТВ-камеры впервые попала планета Земля.

- Во время третьего выхода (EVA3, телетрансляция), прикрепили памятную табличку с надписью: «Первые Колёса Человека на Луне. Доставлены „Фолконом“ 30 июля 1971» с именами и автографами всех трёх членов экипажа «Аполлона-15» (AS15-88-11862), опять бурили с проблемами (Скотт потянул плечо, из-за ошибки в чертеже, тиски были прикреплены к роверу неправильно), у Ирвина заело кассету с цветной пленкой, доснимал на чернобелую, после теста ровера (заранее оговоренные программой манервы), направились к  каньону Хэдли Рилл. По пути объехали впадину Росомаха и сделали короткую остановку Station 9 (панорама из AS15-82- 11066 - 11092, пробы грунта) у самого молодого кратера обследованных на тот момент (не более 9 миллионов лет), далее попробовав не выключать ТВ камеру двинулись к каньону строго на запад до Station 9a (панорама,  LRO с метками, другие панорамы), собрав оразцы, в том числе названный позже "Великий Скотт". Садясь в ровер, Ирвин заметил, что Солнце припекает всё сильнее и что ему сегодня в скафандре теплее, чем было накануне. Скотт подтвердил, что у него такие же ощущения. Солнце поднялось уже на 39° над горизонтом, температура на поверхности грунта составляла 70 °C. Далее проехали вдоль края каньона несколько сотен метров до Station 10 (панорам 1, панорама 2. панорама 3), телекамера опять задралась вверх, пока ее не поправил Ирвин. После возвращения астронавты разделились. Скот возился с бурами (телекамера опять задралась, после полетный анализ показал, что виной тому был перегрев фрикционного механизма из пластика, рассчитанного на температуру в 50 С, по послеполетным расчетам к концу 3-го дня блок управления камеры нагревался до 82C градусов, в последующих миссиях пластиковую деталь заменили на металическую). Ирвин занимался упаковкой собранных образцов в контейнеры, в том числе взяли пробу прямо под лунным модулем. Скотт сфотографировал ровер и крепления, с которыми у них возникли проблемы при выгрузке, ловушки солнечного ветра. В конце третьего выхода на поверхность Скотт погасил на Луне почтовую марку. Затем провели "Опыт Галилея" (Опыт Перо и молоток, перевод Technik), На всякий случай Скотт взял с собой на Луну два соколиных пера. Фотография после эксперимета AS-15-88-11890.

Наконец, настало время поставить ровер подальше от ЛМ, чтоб заснять взлет в прямом эфире. Телекамеру отключили, чтоб она немного остыла. Скотт поехал один, доложился, что поставил ровер в 90 метрах от ЛМ выбрал относительно ровное место (послеполетный анализ показал, что в 160-165 метрах), щётками почистил от пыли телекамеру и лунный передатчик информации.

После этого он почти две минуты не отзывался на просьбы Джо Аллена сориентировать антенну высокого усиления на Землю.
...
...
TODO:
https://www.hq.nasa.…Model.html  
https://ru.wikipedia…ный_кратер)  

Цитата: Technik от 07.06.2016 18:00:35Тысяча пардонов за «антитехнический» пост…

 
Сразу же. Ув. Gremlin  - я не ангажирован. Будьте уверены. Так же не ангажирован, как в течение тех 26-и лет, когда я дрался (заочно, конечно…) с пиндосами за то, чтобы наша военная авиатехника была лучшей в мире. Удовлетворены?
 
Еще. На ваше «…мне очень удивительно, что такой технически грамотный человек, как вы, может верить в эту ненаучную фантастику…» -  я уже писал, что применительно ко мне термин "вера" стоит применять поаккуратнее. Потому что даже если я для краткости говорю "я верю" - это означает то, что на основании некоей известной мне информации я СЧИТАЮ, что ... и т. д.
 
Уважаемые камрады, незаслуженно называющие меня технически грамотным. В области авиации это еще туда-сюда, но в области космонавтики и во всех вопросах, связанных с рассмотрением программы «Аполлон» - увы, нет. Поэтому на поставленные вами вопросы у меня ответа нет. Но это у меня нет, думаю, что где-то они есть. И вполне исчерпывающие.
 
Но вот что имеется, так это наработанный немалым возрастом здравый смысл.  На него и опираюсь при рассмотрении не изученных мною технических сторон любого дела (но только не надо спрашивать – если ты такой умный, почему ты не миллионер? Может, потому и не миллионер, что умный - хлопотно это… ).
 
Ну, это пре, а вот и амбула. Извините за лирику, но чем богаты…
 
Программа "Аполлон" начата, как мы знаем, в 1961-м, когда Кеннеди сформулировал эту задачу в своей речи 12 сентября 1961 года. В 1969-м  А-11 сел на Луну.
 
Так вот тогда это была несколько иная Америка, чем сегодня. И это была Америка, где рулили не фин-спекулянты (ну, они тоже, но где-то там...), как сейчас, а инженеры и ученые. И все еще работала инерция войны - когда Америка так рванула в промышленности, как никогда ранее. 
 
Подумайте вот над чем. Мы за время войны выпустили десятки тысяч истребителей и бомберов. 36 тысяч одних Ил-2.  Мощнейшее достижение.
 
Но вот американцы только В-17 и В-24, на минуточку четырехмоторных стратегических бомберов (разницу между простым, как молоток, нашим «горбатым» - и сложнейшим бомбером-стратегом вы способны осознать?), выпустили больше чем 31 тысячу!

Вот что такое была Америка военных лет.
 
 
А что было после войны? ВПК тащил науку и промышленность, как паровоз, и космос в том числе.
 
Еще раз - тогда это была несколько иная Америка, чем сегодня. Америка, где жоп размером в две-три (я не шучу!) нормальные человеческие не было. Ну, это уже реально больные люди, с нарушенным обменом, меня всегда удивляло, когда я видел их в аэропортах - как они помещались в стандартных авиакреслах? Да и просто раскормленной публики, вряд ли на что-то способной, кроме шопинга, с тех пор, как я в 2008-м впервые побывалв США, поприбавилось. Но для справедливости скажу, что фитнесы в США не пустуют.
 
 
Так вот НА ИНЕРЦИИ этого промышленного подъема успешное выполнение программы «Аполлон» (тем более что СССР тогда засадил мощнейшее космическое шило в жопу американцам, считавшим, что они во всем и всегда первые, и эта программа должна была вернуть престиж США) мне представляется (ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ) вполне себе реальным. В том числе и решение помянутых вами, Gremlin, задач. We Can Do It – и точка!
 
А вот в наше время мне довелось в США слышать, что, в частности, специалистов, способных алгоритмизировать некую задачу и запрограммировать ее – катастрофически не хватает. Т.е. они есть – но они ушли в спекулятивно-финансовый бизнес, где занимаются программами анализа рынков - с тем, чтобы обеспечить наиболее выгодную на нем деятельность тех финансовых организаций, что на этом рынке работают. И получают они там в ДЕСЯТКИ  раз больше, чем традиционные технари.
Мнение частное, но показательное.
 
В том числе и поэтому нынешняя Америка уже не та – что мы видим по отставанию от нас в области систем ПВО. По провальчику (скажу мягко) с F-35 большой частью именно  в программном обеспечении. По совершенно дикому госдолгу – слишком долго жрали слишком помногу… Может, именно поэтому сейчас американцы и не думают всерьез о Луне и о космосе.
 
Как-то так, господа…

Самолёты они клепали, это да, но им при этом не надо было танки делать, не надо было заводы эвакуировать, война шла на чужой территории, а штатовские банкиры делали на этом нехилый гешефт. Так что подвиг трудового народа я не наблюдаю ни на секундочку.
Вернёмся же к нашим американским баранам.
Мне кажется, что защищая аферу вы ограждаете свой уютненький мирок от потрясений. Попробуйте на секунду представить, просто представить, что не было на самом деле лунных полетов ... Зашаталось мироздание? Это свойственно любому человеку цепляться за привычные идеи, так работает инстинкт самосохранения, вы не можете каждый день менять свои убеждения, прочитав очередной журнал или пост на форуме. Но с другой стороны допустите, что вас нагло объегорили, обмишулили и обвели вокруг пальца. Конечно вы не один в этой славной компании, но все равно обидно.
Важно не как проголосуют, а как посчитают.
Важно не как оно было на самом деле, а как напишут в энциклопедиях и покажут по телевизору.
И вот уже не СССР победил во второй мировой, а США.
Всего лишь надо владеть средствами массовой информации, как это было в своё время в советском союзе. Только теперь это происходит глобально.
Вот пишу и ощущаю себя новым Сноуденом