Были или нет американцы на Луне?

12,915,931 107,091
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 15.06.2016 11:22:22А что?
Есть неточности?
Укажите конкретно, разберём.

Я без понятия. Но источник должен быть корректным. Даже Вика для начала пойдет. Но неизвестные таблицы непонятно кем составленные В ПРИНЦИПЕ нельзя использовать, если под ними нет ссылок. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 15.06.2016 10:26:53"Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1 на жидком кислороде с керосином.  Он использовался в ракете-носителе Сатурн  V, с помощью которого осуществлялась лунная программа «Аполлон». С ее прекращением фактически перестала существовать и ракета-носитель Сатурн V, а двигатель  F1 тоже встал на прикол."


Как я понял выделенный вами абзац "стопудово" свидетельствует о высадке американцев на Луну?
Вы же, тут позиционируетесь как бы юрист, поэтому укажите  то место где академик конкретно говорит о высадке астронавтов на поверхность Луны.
П.С.
Надеюсь вы понимаете разницу между осуществлялась лунная программа от осуществлялась высадка на поверхность.
П.П.С.
"Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1..."

Моя цитата о том, что академик Каторгин не считает Ф-1 фуфлом.  А его компетентности я верю больше, чем мнениям разных малопонятных скептиков.  А по поводу высказываний разных ученых и конструкторов, убежденных в реальности высадок на Луну, так их тут десятки приводили. НИ ОДИН специалист в реальности программы Аполлон не сомневается.  Если таковые есть, то плз можете дать ссылку.  
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 15.06.2016 11:07:39А не проще ли было сказать это сразу, что сведений о передаче лунного камня в СССР у вас нет!

Я Вам давал ссылку с номерами переданных СССР камней А-14.  Вам ее еще раз повторить? 
Отредактировано: OlegK - 15 июн 2016 15:16:53
  • -0.01 / 1
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 526
Читатели: 1
Цитата: Liss от 15.06.2016 09:27:02Как насчет подтвердить свои рассуждения числами?
Согласно http://history.nasa.…/app-a.htm , производство одной РН Saturn V обходилось в тогдашних ценах в 113 млн $, включая запчасти и наземное обеспечивающее оборудование и не включая транспортировку, испытания, заправку и пуск. (В нынешних -- порядка 700 миллионов.) Комплект двигателей, к слову, стоил 23.1 млн $.
Это было дико дорого, не говоря уже о том, что спутников, требоваших грузоподъемности порядка 50 тонн на геопереходную орбиту, не существовало не только физически, но и в самых смелых мечтах.
Ракета Atlas Centaur, спокойно таскавшая спутники наиболее востребованного диапазона масс, в 1977 г. обходилась заказчику в 33 млн $. Шаттл, который мог тащить один спутник того же класса, что и Atlas Centaur, и плюс к тому два поменьше, класса Delta, предлагался в том же 1977 году за 24.8 млн $. Вместе с тремя разгонными блоками -- за 33.2 млн $ максимум.
Вот и вся история. Ваш вывод вполне справедлив -- этот прекрасный носитель перестал быть нужен с решением задачи, для которой создавался.

Я не бухгалтер, но раскладка цены для меня не понятная. Как вычленить BOM, labor cost и overhead?
Я подозреваю, что третья часть составляет львиную долю от $23M за двигатели.

И никто не попытался эти затраты отбить на коммерческих пусках? Крайне не характерно для Америки.
Нагрузок, да, не было в 1972 году, просто потому что их не разрабатывали. А не разрабатывали потому, что не было доступного носителя под такие нагрузки.
Объяви они тогда, году в 1972-73, что Сатурн-5, или что ещё с Ф-1 предлагается для коммерческих запусков, стали бы разрабатывать.

100 тонн на ГСО гораздо выгоднее, чем 6 тонн.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 526
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 15.06.2016 10:52:52Забыт 4-й пункт.
4. Теоретики заговора - дебилы по определению.
И, кстати, а вопли про "в РФ нет потомков РД-120, "Энергия" ни разу не летала!" будут?

А у РФ проблемы с ЖРД, так что нечего в ракеты ставить?
И Протонов нет вместо Энергии?
А Энергия была отработана до блеска и совершила больше 10 полётов без единой аварии?
И коллективы разработчиков не разбегались в челноки шмотками торговать?
  • +0.08 / 5
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 14.06.2016 22:21:34Ну докажи, что это не так. Может, у тебя получится "добыть" список проб? Иначе твоя болтовня - обычная демагогия.


С какого перепуга ты решил, что обязательно должен быть какой-то мифический список? Выдуманные тобой "списки" существуют только в твоём воображении.

В реале, формы документов могли быть совсем другими. Конкретный документооборот регламентируется соответствующим разделом законодательства. Скорее всего он был определён (или принципы его построения) в соглашении по совместному изучению грунта.

Так что забудь про свои списки...расстрельные...Под столом
  • -0.03 / 3
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 14.06.2016 22:27:21А о бесплатной рекламе об институте Галимов не задумывался?


Чёрная икра в рекламе не нуждается.

ГЕОХИ не на конкурентном-торгащеском рынке работает...его направление фундаментальные исследования. Он сам кого хошь может отрекламировать.


ЦитатаКаким образом "оглашение списка" исследуемых американских образцов опорочило бы имя института?


С какого перепуга удовлетворять любопытство всякого быдла? Кто такой МухЕн? Конъюктурщик, лжец и прохиндей. Зачем способствовать достижению им своих мутных целей?  С ним даже срать на одном гектаре нельзя сесть...не то что на письма отвечать...Тем более такому серьёзному учреждению...Нехрен МухЕну, со свиным рылом, в калашный ряд соваться.
  • -0.06 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 14.06.2016 23:22:22И с кем из героев Вы предлагаете ассоциировать этот кадр.

И что мешало запечатлеть фото морды лица "на все 33 зуба" на поверхности Луны?




Ну что за демагогия... Зачем ты сравниваешь фото сделанные в разных условиях и на разном оборудовании...Тухлый заезд..
  • -0.08 / 6
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 июн 2016 17:37:49
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 15.06.2016 11:17:30Не надо ля-ля. Нет списка, который Вы с таким маниакальным упорством требуете не от передававшей стороны и не от получившей, а от кого-то третьего.

Ну так Мухин пытался получить информацию от "получившей стороны". Получил Фига Где искать? Вполне логично, что обладающий килотоннами статей по грунту, имеет информацию и по полученным образцам. Ан нет. Фига предназначена всем.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 15:37:49Ну так Мухин пытался получить информацию от "получившей стороны". Получил Фига Где искать? Вполне логично, что обладающий килотоннами статей по грунту, имеет информацию и по полученным образцам. Ан нет. Фига предназначена всем.

Мухин ответ получил.  Его дали в открытом виде на сайте ГЕОХИ в виде ответа Назарова М.А. Там указано, что:
1. Лунный грунт не подделать и ничто иное за него не выдать.
2. Лунный грунт СССР получал от США в количестве 29 граммов от всех шести миссий Аполлонов.
Что Вам еще надо? 
  • -0.03 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 июн 2016 17:42:40
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 15.06.2016 14:14:02С какого перепуга ты решил, что обязательно должен быть какой-то мифический список? Выдуманные тобой "списки" существуют только в твоём воображении.

В реале, формы документов могли быть совсем другими. Конкретный документооборот регламентируется соответствующим разделом законодательства. Скорее всего он был определён (или принципы его построения) в соглашении по совместному изучению грунта.

Так что забудь про свои списки...расстрельные...Под столом

Да пофигу, как называть. Можешь назвать не списком, а "формой документа". Только вот откуда в работе указаны конкретные пробы и глубина отбора? Дурку только не включай, как обычно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 июн 2016 17:43:59
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 15.06.2016 14:32:38Чёрная икра в рекламе не нуждается.

ГЕОХИ не на конкурентном-торгащеском рынке работает...его направление фундаментальные исследования. Он сам кого хошь может отрекламировать.

С какого перепуга удовлетворять любопытство всякого быдла? Кто такой МухЕн? Конъюктурщик, лжец и прохиндей. Зачем способствовать достижению им своих мутных целей?  С ним даже срать на одном гектаре нельзя сесть...не то что на письма отвечать...Тем более такому серьёзному учреждению...Нехрен МухЕну, со свиным рылом, в калашный ряд соваться.

Ну ты ведь не быдло, давай, действуй.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 15:37:49Вполне логично, что обладающий килотоннами статей по грунту, имеет информацию и по полученным образцам. Ан нет.

А можете попросите, что "официальный отчет" был вывешен на сайте РАН?  Или чтобы Назаров вприсядку сплясал вокруг образцов с грунтом и видео в инет выложили? 
А теперь докажите мне по такой же логике где официальные отчеты по Советскому грунту у его получателей? С датами передачи и глубиной проб? Фига  Следовательно у СССР грунта нет и ничего его АМС ничего не привозили. Веселый
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 15:42:40Да пофигу, как называть. Можешь назвать не списком, а "формой документа". Только вот откуда в работе указаны конкретные пробы и глубина отбора? Дурку только не включай, как обычно.

Такой отчет Ваша выдумка и его нет и может быть в природе. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 июн 2016 17:45:34
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 15.06.2016 15:40:43Мухин ответ получил.  Его дали в открытом виде на сайте ГЕОХИ в виде ответа Назарова М.А. Там указано, что:
1. Лунный грунт не подделать и ничто иное за него не выдать.
2. Лунный грунт СССР получал от США в количестве 29 граммов от всех шести миссий Аполлонов.
Что Вам еще надо?

В 100500 раз, ГРОМКО: список полученных проб.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 июн 2016 17:47:57
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 15.06.2016 15:44:38А можете попросите, что "официальный отчет" был вывешен на сайте РАН?  Или чтобы Назаров вприсядку сплясал вокруг образцов с грунтом и видео в инет выложили? 
А теперь докажите мне по такой же логике где официальные отчеты по Советскому грунту у его получателей? С датами передачи и глубиной проб? Фига  Следовательно у СССР грунта нет и ничего его АМС ничего не привозили. Веселый

Ну кто-то ведь плясал вприсядку, выкладывая сканы "работ" с неизвестными пробами. Штаны не треснут, если к этому добавить страничку с пробами.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 июн 2016 17:48:19
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 15.06.2016 15:45:19Такой отчет Ваша выдумка и его нет и может быть в природе.

На меня гипноз не действует. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 15:45:34В 100500 раз, ГРОМКО: список полученных проб.

Продолжаем тупить? Список полученных проб у СССР давай. Его тоже нигде нет.  Выдумываем муйню, которой не существует на свете, а потом требуем ее показать.  Крутой
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 15:48:19На меня гипноз не действует. Подмигивающий

А мне Ваши имхи: "я щитаю должен быть список"  - по барабану. Подмигивающий
  • -0.04 / 4
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 15:42:40Да пофигу, как называть. Можешь назвать не списком, а "формой документа". Только вот откуда в работе указаны конкретные пробы и глубина отбора? Дурку только не включай, как обычно.


Да нет не пофигу. Тебя что интересует, документы (товарные) по которым передавался грунт (сдал-принял, прОтокол...) или каталожные описания? В научных работах только каталожные описания используются...а вовсе не "бухгалтерские" документы. Для научных целей "бухгалтерия" пофик...
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 8, Ботов: 11
 
3-я улица Калинина , South , Vist , Курилов , Слесарь Полесов