Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 15.06.2016 17:25:51"Списки" у амов появились в начале 21 века.   Причем эти писания в виде ПДФ делались куратором хранилища грунта Ч. Мейером несколько лет.  На 70-е годы ничего подобного не существовало. Были только каталоги: образец, вес, тип породы, где взят.   А описания всех существующих проб и сейчас нигде не опубликовано. Их больше ста тысяч.

Цитата: ЦитатаВ хранилище грунта ессно такая отчетность есть, но разумеется все это никто не будет оцифровывать и "официально публиковать".  Если что-то конкретное интересует - пишите письма. 

Цитата: ЦитатаНо без мухинских фигней: а подайте мне список всех проб, выданных туда-то.

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:27:49Вообще-то, Вам, как юристу, должно быть известно, что репутация (в случае официального обращения в гос. учреждения) не играет роли.

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:32:51Что там оцифровывать? Там ведь сотни тысяч, а единицы. Не смешите.

Цитата: ЦитатаThe Office manages about 140,000 lunar samples, 18,000 meteorite samples, and about 5,000 solar wind, comet, and cosmic dust samples. As of March 2011, over 26,000 of these samples were on loan for scientific study, educational pursuits, and public outreach purposes.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 17:30:52Вы читать в состоянии что Вам пишут?  Мухин ПОТРЕБОВАЛ список публикаций по грунту.  Этим нужно заниматься и искать.  Никто для Мухина этим заморачиваться не будет.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 17:31:22С чего решили что не числятся? 

Цитата: OlegK от 15.06.2016 17:38:53Образцов более двух тысяч, а проб (это кусочек образца) гораздо больше. На 2011 год указано:


Это из  NASA’S MANAGEMENT OF MOON ROCKS AND OTHER ASTROMATERIALS LOANED FOR RESEARCH, EDUCATION, AND PUBLIC DISPLAY

Цитата: OlegK от 15.06.2016 17:34:09Пусть Дуэль подает в суд.  Какие проблемы? Мне Заявление за Мухина прикажете писать?  

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:32:51Вы, наверное, знаете, как правильно?

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:41:33Думаю, это Вы не читаете. Что нужно искать? Пробирки с пробами? Помещение, где они хранятся? Вы ведь убеждаете, что там вся информация и есть.

И насчет ПОТРЕБОВАЛ... Кхы-кхы

«Уважаемый Эрик Михайлович!


По имеющимся в прессе сведениям, Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями „Аполло“. В связи с подготовкой газетой „Дуэль“ цикла статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить:

Цитата: Цитатаа) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;

б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;

в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований.

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:43:49Американцы передали нам более 2000 образцов?

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:42:03Покажите.

Цитата: ЦитатаПробы, указанные в работах, у американцев не числятся.

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 17:45:08Вот Вы в очередной раз показали, что не истина Вам нужна, а нужно отмазать аферу. ЧТД.

Цитата: Ещё один  инженер от 15.06.2016 01:39:22Я вас подозревал в плохом, но вы, видимо, просто начётчик. Знания документов у вас огромные, но понимания технической логики ровно ноль. Пример с Шаттлами и Бураном как образцами точной посадки тому ещё одно доказательство.

Давайте разберёмся, какие причины могут быть для того, чтобы некое изделие перестало производится использоваться.

1. Появилось что-то лучшее. Прогнозируемая замена Протона Ангарой.
2. Пропал ресурс, необходимый для производства. Больше относится к древним временам, но если расширительно понимать ресурсы, можно привести пример Фау-2 - Германия перестала производить ракетную технику совсем. Разработчиков увезли, производственные мощности разрушили или забрали. Внешний фактор, короче.
3. Исчезла потребность. Совсем. Может быть и в результате запрета. Например, перестали производить боевую химию.

Могут быть и комбинации.

Что имеем с Ф-1 (если верить описаниям, естественно):
1) Двигатель в разы превосходит современных ему конкурентов. Он реально лучше, на замену ему не пришло ничего сравнимого.
2) Коллективы разработчиков не похищали инопланетяне и не косила моровая язва, компании-производители на месте
3) Потребность. Здесь несколько хитрее. Между потребностями и возможностями имеется обратная связь. Если нет возможности - не появится и потребность. Русланы (Ан-24) сейчас загружены весьма плотно, а не было бы их - приходилось бы изворачиваться с менее грузоподъёмными самолётами. Так же и с выводом в космос.
Те же телекоммуникационные спутники на ГСО. Будет разработан сверхтяж - они немедленно потяжелеют. Больше каналов, больше топлива (а значит дольше срок службы) - прямая экономическая логика. Вопрос только в том, окупит ли эта экономия затраты на разработку этого сверхтяжа.
Но цимес-то в том, что, если верить энциклопедиям, сверхтяж - Сатурн-5 с чудесным Ф-1 был уже разработан. Затраты уже произведены. Никакая экономическая логика не могла заставить списывать отработанную систему с выдающимися характеристиками и высочайшей надежностью. При дальнейшем тиражировании цена бы только падала.
Итак, потребность есть.

Так чем же был вытеснен Ф-1? Каким более продвинутым аналогом? Или, может Штаты совсем полёты в космос прекратили, так что он и не нужен стал?

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 16:56:25p.s. Как "академический институт" определяет, где "говнолисток", а где нет? Кто быдло, а кто маладэц? Любой, как Вы выразились, "говнолисток" издается на основании лицензии. И пока он действует, является точно таким же СМИ (для академического института), как и все другие.

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 16:36:55Меня интересует источник, откуда в работах появились те самые "каталожные описания". Можешь привести?

Цитата: BomBarDir от 15.06.2016 18:26:52Дык из каталога и появились. Он и щас доступен в сети...Иди и смотри...

Цитата: Просто_русский от 15.06.2016 16:34:41Если списка проб не существует, значит и работ с номерами проб существовать не может.

Цитата: ЦитатаМне по барабану пробы, полученные у СССР (на данный момент). Что касается американских проб - их нет ни у вас, ни в ГЕОХИ.

Цитата: ЦитатаКстати, Мухин делал запрос, как должностное лицо, а не лично от себя (физического лица). Так что все разговоры о "быдло" и т.д. в топку. Вы, как юрист, надеюсь, это понимаете.

Цитата: 1a от 15.06.2016 19:32:55Какой-то пир забалтывания!  Ну какая разница,  сколько грамм передали амеры? Все килограммы не отследить ,  смысл стока идти на поводу у заболтологов. ?
Привезли автоматом пару кг или собрали метеориты по музеям и пр местам -где тут перспектива? Пир для запутанеков наса-веров, забалтывать и уводить от вопросов очевидных,где им уже хвост прижали много раз .
Объясните,  какая разница скока грамм передали! ? Все образцы не отследить ведь, а какое-то количество могли привезти ЛМ с ковшом,  но без людей.

Цитата: 1a от 14.06.2016 13:49:27Теплообмен в скафандере.  Интересное наблюдение. 
"..

Горячий воздух в скафандрах, создаваемый метаболическими процессами организма астронавта, по-видимому, отводился с помощью этой системы в теплообменник ПСЖО. Когда скафандр начинал накапливать излишнее тепло, астронавт нажимал кнопочку, приводя в действие механизм выброса отработанной воды из выпускного отверстия теплообменника. «Вода извергалась из скафандра, превращалась в лед и распылялась в пространстве», – свидетельствуют астронавты.

Единственное достоинство пластика – его гибкость. Во всем остальном пластик – это худший выбор для системы охлаждения, поскольку он является хорошим теплоизолятором. Система могла бы работать только при достаточном количестве воды в ПСЖО. А какое количество воды требуется, чтобы выполнить поставленную задачу? Площадь поверхности астронавта составляет приблизительно 0,75 кв. м. Используя коэффициент излучения 0,2, мы находим поглощаемое солнечное излучение: 1353 Вт / m² × 0.2 × 0,75 m² = 203 Вт.
Сторонники официальной версии НАСА утверждают: «ПСЖО была сконструирована так, чтобы отводить метаболическое тепло, выделяемое астронавтом, в ритме 1600 британских тепловых единиц (БТЕ) в час». Поскольку 1 БТЕ в час округленно равняется 0,293 Вт, мы получаем 469 Вт. Это надо приплюсовать к тепловому излучению Солнца: 203 + 469 = 672 Вт.
Теперь необходимо вычислить тепло, излучаемое теневой стороной скафандра. Но сначала нам придется сделать определенные допущения относительно температуры воздуха и скафандра. Чем выше температура, тем легче охладителю работать.
Предположим, что температура скафандров была +38°С, т. е. +311°К. Теперь мы можем применить формулу Стефана Больцмана. Для этого перевернем исходное уравнение:

Таким образом, округлив результат, мы получаем излучение в 80 Вт. Вычитаем его из 672 и получаем 592 Вт. Чтобы округлить, прибавим 8 Вт на различные тепловые излучения от раций, водяного насоса и т. д. Итого 600 Вт. В одном ватте – 860 калорий. Взяв в расчет крайний случай (работу с 100% эффективностью), необходимо производить достаточное количество льда, способное выдержать 516 000 кал в час. За 4 часа набегает 2 064 000 калорий.
Чтобы снизить температуру 1 г воды на 1°С, требуется потеря 1 калория тепла. Для формирования льда 1 г воды должен потерять еще 80 калорий. Таким образом, падение температуры с +38°С до точки замерзания (0°С) влечет за собой передачу 38 калорий, плюс еще 80 калорий для замерзания – итого 118 калорий на каждый грамм, выброшенный через выпускное отверстие. Если разделить 2 064 000 калорий на 118, то получается 17 491 г, которые надо выпустить. Это 17,5 л, или 0,0175 куб. м, т. е. почти четверть объема ПСЖО. Это количество воды весит на Земле 17,5 кг, что составляет 46% от веса рюкзака!
Давайте теперь посмотрим на вещи реально. Используя эффективность 40% (это – достаточно высокий показатель для большинства механизмов), мы получим гораздо более впечатляющие цифры, говорящие о том, что ПСЖО элементарно не вместила бы даже охлаждающий агрегат! Но в рюкзаке ведь еще находятся баллон с кислородом, углекислотный нейтрализатор, аппарат для отвода влаги, емкость с водой для охлаждения, емкость с отработанной водой, теплообменник, система датчиков, рация, мощные батареи! Вам не кажется, что сконструировать такие рюкзачки под силу лишь волшебнику?
Однако продолжим про охлаждение. Если мы разделим 17 491 г воды на 240 минут, получается, что в минуту из выпускного отверстия надо было извергать примерно 70 г воды, вылетающей из скафандра в виде «замороженного пара». Последнее выражение звучит примерно как «жареный лед», но специалисты из НАСА, похоже, привыкли к парадоксам.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 18:44:43Первый каталог А-11 был 1969 года, но в сети похоже нет. Видел только ссылки на него. Его новая  редакция была в 1977 году.  

ЦитатаВсе в свободном доступе. 
ЗЫ. Это к вопросу, где мог узнать "геолог", что из себя представляют разные образцы Аполлонов. Где-где в ....библиотеке.