Были или нет американцы на Луне?

Цитата: laplat от 02.10.2009 15:22:15
SEVER NN

Вы лучше знаете что попробуйте. В принципе попадание кактоето есть, вроде.. покрайней мере Е-Р задело точно, Но Вы всеже попробуйте найти в  интернете спектральный состав солнечного света, в цифрах.
Я с наскоку не нашел..

Для чего это нам? Для того, что в солнечнгом свете там, за пределами земной атмосферы, помимо УФ есть еще рентген и гамма излучение, энергии которого еще выше чем УФ. И если уж УФ выбивает молекулы из нейлоновой ткани, то гамма и рентген должны делать это еще красивее Хотелось бы оценить количественные параметры этих столкновений. Для этого нам надо распределение их по спектру. Если мы найдем, что эти длинны волн, занимают определенную значимую часть солнечного спектра, можно будет предположить их вредность для голимого нейлона. Т.е. к примеру, солнечное излучение дает нам 1367Вт по всему спектру, если из этого спектра будет ватт 100 на длинны волн жестких излучений, мы можем поискать предельные значения облучения излучением УФ и выше, и оценить действительное разрушающее действие оказываемое на нейлон солнечным светом.

Нужен спектр, ни кто не видел?


-------

Во, картинку нашел..
http://www.sotvoreni…/light.php


При этом там написано, видимый свет, занимая 1/10^25 всего солнечного спектра составляет до 41% солнечного света... Т.е. надо понимать, что занимая полосу в 1/10^25 на видимый свет приходится 41%энергии.
Интересно сколько на инфра, сколько на ультра, гамма, рентген...?

Север, имхо, Вам в этом вопросе не поможет.

Смотрите здесь, 2.5 Закон Планка - как раз то, что Вам надо. А Солнце - оно и есть АЧТ, с температурой 5800К. В матлабе считается элементарно.

Цитата: E-R от 03.10.2009 12:27:41
Ну, как там "нейлоновая эпопея", продолжается? Север ещё  из солярия с рассыпавшимся флагом не вернулся?

К вопросу о том, что вакуум, таки, менее агрессивная среда, чем атмосфера, и УФ в вакууме медленнее разрушает полимеры, чем в атмосфере, моя догадка подтвердилась:

Взято с сайта МЭИ:

У синтетических волокон типа нейлона существенные изменения свойств наблюдаются при дозе излучения 10^6 рад, причем механическая прочность нейлона на воздухе снижается при облучении примерно в пять раз больше, чем в вакууме.

http://ftemk.mpei.ac…/07.05.htm

Заодно и доза радиации указана, считайте, эксперты!

В общем, Север как всегда наврал, что флаг разрушится за час, можно даже в солярий не ходить. А, ведь, тут, некоторые товарисчи ему поверили.

Опроделённо врут - не могли они нейлон 10000 часов облучать, он уже после первого часа превращается в труху.

Вообщем E-R...
и здесь по обыкновению наврал,
придётся его ещё раз посадить в лужу, как неоднократно делал это с ним постоянно...

итак...начнём избиение НАСАфила...
он утверждает, что на воздухе нейлон более быстрее разрушается...хорошо...
но он не учёл одного, что и действие ультрафиолета...на луне в тысячи раз сильнее, чем у поверхности Земли...

Для наглядности один простой пример приведу...кстати он приводился и здесь уважаемым...fs54
беспечные туристы-альпинисты, на высоте всего-лишь 3000 метров, получают такую дозу альтрафиолета...
что их лица покрываются кровавыми волдырями...
...а ведь на высоте 3000 метров, кислорода очень мало....но вот ультрафилета БОЛЬШЕ !!!.....


поздравляю E-R...вы очередной раз сели в лужу...
и ваш страшный Бич, это не я, как вы думаете...а ваши слабые познания в науке !!!

***

Цитата: kolokola

А радиация и УФ,это не разные спектры излучений?

Разные. УФ более слабый диапазон. Но кто хочет считать для условий Луны, должен учесть все диапазоны. Главный акцент - кислород ускоряет разрушение, что в общем-то логично. На то он и окислитель. Т.е. надо быть осторожнее для данных, где присутствует атмосфера, всё же она существенно влияет. В принципе офф. Какбе понятно, что уж несколько дней флаги на Луне простоят как минимум. Больше трёх дней подряд их всё равно никто не видел. Кто сомневается пусть считает - цифры по устойчивости, наверное, не секрет, распределение по спектру тоже (я выше уже давал ссылку), можно даже и заряженные частицы учесть типа альфа или бета.


ждём laplat'а с матлабом. Потом сравним с Севером, у которого "за час".

***


Я нарыл кое-что сенсационное...

Хочу сообщить, что в экспедиции Аполона-11...где Солнце над горизонтом лунной поверхности было 10 градусов,
лунная поверхность не могла прогреться хотя бы до выше... -170 градусов...
И дело здесь не в законе Стефана — Больцмана,
при помощи которого codegrinder вывел, что температура поверхности луны при 10-градусном расположении Солнца,
относительно лунной поверхности...должна составлять...-161 градус...а гораздо ниже...
по прежнему около -170...ну чуть выше...

Дело в том, что закон Стефан-Больцмана, описывает идеальные случаи совершенно круглой поверхности,
относительно источника тепла...под разными углами освещения,
и он не учитывает в полной мере...то...что я только что открыл и нечто сенсационное

Дело в том, что я Север, открыл так называемые..."резервуары холода"...по всей поверхности Луны,
как вы думаете, что это такое...не буду томить вас...
...это кратеры...так вот кратер практически не освещаемый солнцем на тот момент, а это 10 градусов над поверхностью луны...
практически не освещается Солнцем...и поэтому в полной мере может называться резервуаром холода.....открытый Севером,
и поэтому поверхность Луны...не может дополнительно прогреться, в том числе из-за резервуаров холода-кратеров

идём далее...я открыл и переменные величины резервуаров холода...
это так называемые тени от камней, возвышенностей...и даже от мелкой гальки...ну и либо песчинки...
так вот, при 10-градусном положении солнцы...у этих резервуаров холода...очень и очень длинные тени...
...и в этих тенях "резервуаров холода"...а тени "утром" на луне..длинные-предлинные...температура под -170...
и они не способствуют разогреванию планеты...а только замедляют !!!....
....из-за эфекта резервуара холода...открытого Мною...Севером...

мною подсчитано...кардинальный прогрев Луны начнётся...
после того, как Солнце поднимется над горизонтом в районе 50-60 градусов...
и только из-за того...что переменные величины резервуаров холода...а это различные тени, от всяких тел,
мы говорили о них выше...сократят свою тень, до реальных размеров тел...их отбрасывающих...
......вспомните страшный дремучий Лес...полный теней...там снег лежит до середины лета,
в том числе...из-за резервуаров холода переменных...содержащиеся в тенях деревьев...
не забываем и про кратеры...имеющие статус холодильников...

а так-же вспомним Полярную Ночь на Земле...и вот встаёт Солнце, после полугода...оно низко над горизонтом...
...но по прежнему -40...
это не в первую очередь, происходит из-за резервуаров холода переменных в виде теней...
...и постоянных величин...кратеров...мало освещаемых...так называемых холодильников Луны...


Таким образом, что хочется сказать...
на момент прилунения, Аполона-11, где Солнце было в 10 градусов, над поверхностью Луны...
лунная поверхность, не могла прогреться...не только до -161 градуса...
но и оставалась по прежнему холодной, в районе -170 градусов...ну чуть выше естественно...но чуть-чуть...

Таким образом, астронавты не смогли бы развернуть флаг, состоящий из Нейлона...
впрочем если даже было каких-то жалких -90...всё равно попытки вытащить ег успеха не имели...
он бы рассыпался как стекло, при такой температуре...

***

Цитата: SEVER NN от 03.10.2009 14:25:45
Таким образом, астронавты не смогли бы развернуть флаг, состоящий из Нейлона...
впрочем если даже было каких-то жалких -90...всё равно попытки вытащить ег успеха не имели...
он бы рассыпался как стекло, при такой температуре...

Так они и не разворачивали, а сразу выходили на съемки с флажком на палке.  ЕТ им флажки разворачивали и привязывали к палке, или заготовленные флажки с палками доставлялись предварительным рейсом.  Покажите противное - разворачивание.

Цитата: Виталий от 03.10.2009 12:55:59
Ну собственно kolokola ответил (+3)
Слышал по радио интересный факт.
,Американские учёные присвоили статус самого холодного места в Солнечной системе-Полюсу ЛУНУ! Так как он ни когда не освещается Солнцем и имеет температуру -240С!
Опаньки у вас тоже  американцы   идиоты?

А при чём тут американцы? Я свои данные из отечественных энциклопедий и словарей беру.
Например:
"Не будучи защищена атмосферой, поверхность Л. нагревается днём до +110° С, а ночью остывает до -120° С, однако, как показали радионаблюдения, эти огромные колебания температуры проникают вглубь лишь на несколько дм вследствие чрезвычайно слабой теплопроводности поверхностных слоев. По той же причине и во время полных лунных затмений нагретая поверхность быстро охлаждается, хотя некоторые места дольше сохраняют тепло, вероятно, вследствие большой теплоёмкости (так называемые "горячие пятна")." (БСЭ).

Цитата: Опаньки !!! от 03.10.2009 10:08:11

А не отправить ли вам этот график как рац. предложение в израильские авиалинии?
Они могут значительно сэкономить на обогреве гоимых салонов во время полетов:

Цитата: SEVER NN

Температура поверхности Луны ночью - -170 - -180° С

Максимальная температура поверхности Луны днем - +130° С

Вы опять правы, суточные перепады температуры на луне более 300 c.
Может насафилам прежде чем спорить летали или нет сначала стоит подучить мат часть.

Цитата: SEVER NN от 03.10.2009 14:25:45
***

Таким образом, астронавты не смогли бы развернуть флаг, состоящий из Нейлона...
впрочем, если даже было каких-то жалких -90...всё равно попытки вытащить его успеха не имели...
он бы рассыпался как стекло, при такой температуре...

***

Без слов. +3 За креатив и творческий подход.


http://imglink.ru/pi…cc6261.png
http://imglink.ru/pi…7757ef.png

Цитата: E-R от 03.10.2009 12:27:41
Ну, как там "нейлоновая эпопея", продолжается? Север ещё  из солярия с рассыпавшимся флагом не вернулся?
К вопросу о том, что вакуум, таки, менее агрессивная среда, чем атмосфера, и УФ в вакууме медленнее разрушает полимеры, чем в атмосфере, моя догадка подтвердилась:
Взято с сайта МЭИ:
У синтетических волокон типа нейлона существенные изменения свойств наблюдаются при дозе излучения 10^6 рад, причем механическая прочность нейлона на воздухе снижается при облучении примерно в пять раз больше, чем в вакууме.
http://ftemk.mpei.ac…/07.05.htm
Заодно и доза радиации указана, считайте, эксперты!

В общем, Север как всегда наврал, что флаг разрушится за час, можно даже в солярий не ходить. А, ведь, тут, некоторые товарисчи ему поверили.

Опроделённо врут - не могли они нейлон 10000 часов облучать, он уже после первого часа превращается в труху.

Чейта сайт мэи на какомто угребищном домене ac.ru меня не прикалывает. Это раз.
Два, там говорится об радиационном излучении, разница тоже есть. Я всеже думаю вы переоцениваете значимость окислителя в процессе разрушения нейлона. Даже если взять информацию о влиянии УФ на нейлон, встречаются ссылки, когда говорится о разрушении вещей из нейлона таких как леска, теряющая прочность, нейлоновые стяжки, такие беленькие знаете? очень удобные штучки.. вот только если дешевыми стяжками/хомутами стягивать чтолибо на открытом воздухе, под солнцем.. есть очень неплохой шанс получить отвлившимся предметом по голове, через некоторое время. И что самое интересное, старение материала идет на всю глубину!!! Т.е. и вглубине материала тоже.. где с кислородом както знаетели не очень. Это очень хорошо видно, когда нейлоновая стяжка начинает желтеть и мутнеть на всю глубину, а не только по поверхности..

Так что Ваша идея с кислородом, незачет. Время разрушения флага конечно прикинуть очень не просто.. но вот то что материал под действием ультрафиолета и температуры  смог  бы гордо реять над поверхностью луны.. вот в этом вы меня пока не убедили.

Цитата: laplat от 03.10.2009 18:54:48
Чейта сайт мэи на какомто угребищном домене ac.ru меня не прикалывает. Это раз.
Два, там говорится об радиационном излучении, разница тоже есть. Я всеже думаю вы переоцениваете значимость окислителя в процессе разрушения нейлона. Даже если взять информацию о влиянии УФ на нейлон, встречаются ссылки, когда говорится о разрушении вещей из нейлона таких как леска, теряющая прочность, нейлоновые стяжки, такие беленькие знаете? очень удобные штучки.. вот только если дешевыми стяжками/хомутами стягивать чтолибо на открытом воздухе, под солнцем.. есть очень неплохой шанс получить отвлившимся предметом по голове, через некоторое время. И что самое интересное, старение материала идет на всю глубину!!! Т.е. и вглубине материала тоже.. где с кислородом както знаетели не очень. Это очень хорошо видно, когда нейлоновая стяжка начинает желтеть и мутнеть на всю глубину, а не только по поверхности..

Так что Ваша идея с кислородом, незачет. Время разрушения флага конечно прикинуть очень не просто.. но вот то что материал под действием ультрафиолета и температуры  смог  бы гордо реять над поверхностью луны.. вот в этом вы меня пока не убедили.

+3
стащил с рыболовного про нейлоновые .....

Дело в том, что активный кислород разрушает, в первую очередь, материалы, содержащие химические двойные связи. А в лесках(нитях), как в монофиламентных, так и плетеных, такие вещества не содержатся, поскольку наличие двойных связей придает материалу способность обратимого растяжения. Но, что хорошо, например, для резинового амортизатора, используемого при оснащении штекерного удилища, совершенно не приемлемо для лески(нитей).

Так, что насафилам срочно придется переигрывать и ссылаться на

Для уменьшения деструкции в некоторые марки лески(нити) вводят специальные UV-добавки, которые взаимодействуют с ультрафиолетовым излучением, принимая на себя его разрушительную энергию. Эти добавки испускают кванты UV-излучения, преобразуя их в видимый свет, поэтому такие лески(нити) начинают под солнечными лучами, как бы, светиться.


А особенно учитывая, что флаг предназначался для долгого висения под солнцем во дворе какого-нибудь американского  патриота.

Виталий и laplat спасибо...
по поводу кислорода и ультрафиолета, я E-R ответил довольно красноречиво...

Вообщем E-R...
и здесь по обыкновению наврал,
придётся его ещё раз посадить в лужу, как неоднократно делал это с ним постоянно...

итак...начнём избиение НАСАфила...
он утверждает, что на воздухе нейлон более быстрее разрушается...хорошо...
но он не учёл одного, что и действие ультрафиолета...на луне в тысячи раз сильнее, чем у поверхности Земли...

Для наглядности один простой пример приведу...кстати он приводился и здесь уважаемым...fs54
беспечные туристы-альпинисты, на высоте всего-лишь 3000 метров, получают такую дозу альтрафиолета...
что их лица покрываются кровавыми волдырями...
...а ведь на высоте 3000 метров, кислорода очень мало....но вот ультрафилета БОЛЬШЕ !!!.....


поздравляю E-R...вы очередной раз сели в лужу...
и ваш страшный Бич, это не я, как вы думаете...а ваши слабые познания в науке !!!


Но в рамках общественного раследования, преступления НАСА,
я намедни расмотрел выход китайских тайконавтов, в открытый космос,
и обнаружил вот что...
китайцы оказались умнее американцев, и их выход в открытый космос,
произошёл не с нейлоновым флагом...а с металлизированым сделанный из тончайший фольги,
по всей видимости медной...почему я сделал такой вывод.
Во первых, он отсвечивал характерным метализированным светом, при размахивании им...
..во вторых, он не сгибался и не сминался...вернее он сгибался, но как метализированная фольга.
Это в принципе ничего не доказывает, но сам факт использования китайцами, металической фольги,
вместо нейлона...говорит об очень многом.

Вот ролик с китайцами, в открытом космосе.
http://www.youtube.c…MxQEHfU6hM

Ссылка 10,из того сайта что давал Призрак про флаг.
http://www.solarflag.com/nasa.htm
Дам сразу  английский текс и перевод промта:
10: It is uncertain who manufactured the flag that was deployed by the Apollo 11 crew. According to a NASA Press Release of 3 July 1969, "the Stars and Stripes to be deployed on the Moon was purchased along with several others made by different manufacturers at stores in the area around the Manned Spacecraft Center near Houston. In order to attach the flag properly to its aluminum staff it was necessary to remove the binding and labels. For this reason the name of the manufacturer cannot be determined." (NASA Press Release 69-83E, 3 July 1969, on file at the JSC History Office) In his book, "All We Did Was Fly to the Moon," (Gainesville, FL: Whispering Eagle Press, 1988), p. 121, Dick Lattimer states that the flags that went to the moon were made by Annin & Co. Randy Beard, Sr., of Annin contacted the Public Affairs Office at NASA Headquarters regarding the flag shortly after the moon landing. His company had supplied many flags to NASA throughout the manned space flight program. Beard was told that three secretaries had been sent out to buy 3x5-foot nylon flags during their lunch hours. After they had returned it was discovered that all of them had purchased their flags at Sears. Annin was the official flag supplier for Sears at the time so this story seemed to confirm that the flag had been made by Annin. Beard was informed that NASA would not confirm the manufacturer of the flag because they didn't "want another Tang" -- in other words, the agency did not want another advertising campaign based upon the fact that a commercial product had been used by the astronauts. (Randy Beard, Sr., Annin & Co., personal communication, 24 August 1992 and 10 September 1992.) Jack Kinzler was unable to verify that the flags were purchased at local stores or that the labels were removed. His notes indicate that the flags were purchased from the Government Stock Catalog for $5.50. (Kinzler, interview, 30 August 1992.)

10: Сомнительно, кто произвел флаг, который был развернут Аполлоном 11 команд. Согласно Пресс-релизу НАСА от 3 июля 1969, "Звезды и Полосы, которые будут развернуты на Луне, были куплены наряду с несколькими другими, сделанными различными изготовителями в магазинах в области вокруг Укомплектованного Относящегося к космическому кораблю Центра около Хьюстона. Чтобы приложить флаг должным образом к его алюминиевому штату, было необходимо удалить закрепление и лейблы. По этой причине имя изготовителя не может быть определено." (69-83E Пресс-релиз НАСА, 3 июля 1969, на файле в Истории JSC Office) В его книге, "Все, что Мы Сделали, Было Мухой на Луну," (Gainesville, Флорида: Шепча Орлиной Прессе, 1988), p. 121, Дик Лэттимер заявляет, что флаги, которые пошли на луну, были сделаны Annin & Co. Рэнди Бердом, Сэр, Annin связывался со Связями с общественностью Office в Штабе НАСА относительно флага вскоре после посадки на Луну. Его компания поставляла много флагов НАСА всюду по программе пилотируемых космических полетов. Борода была сказана, что три секретаря были отосланы, чтобы купить 3x5-футовые флаги нейлона в течение их обедов. После того, как они возвратились, это было обнаружено, что все они купили их флаги в, Иссушает. Annin был официальным поставщиком флага для, Иссушает, в это время, таким образом эта история, казалось, подтвердила, что флаг был сделан Annin. Бороде сообщили, что НАСА не будет подтверждать изготовителя флага, потому что они "не хотели другой Сильный запах" - другими словами, агентство не хотело другую рекламную кампанию, основанную на факте, что коммерческий продукт использовался астронавтами. (Рэнди Берд, Сэр, Annin & Co., личная коммуникация, 24 августа 1992 и 10 сентября 1992.) Джек Кинзлер был неспособен проверить, что флаги были куплены в местных магазинах или что лейблы были удалены. Его примечания указывают, что флаги были куплены от Каталога Государственной облигации за 5,50$. (Kinzler, интервью, 30 августа 1992.)

***

Внимание !!!


Исследователи обнаружили тот факт,
что спектр ультрафиолетовых лучей Солнца, достигающих земной поверхности, очень узок...400...290 нм

Оказывается ультрафиолетовые лучи, доходят до Земли, не только в малом количестве,
но и в узком диапазоне...всего лишь...400-290 нм !!!

А каков же весь диапазон ультрафиолетовых излучений испускаемых нашим Солнцем,
мой дорогой форумчанин !!!
Оказывается и на этот вопрос есть ответ.

Обратимся к иследователям, мои дорогие друзья !!! :

Ультрафиолетовые лучи охватывают широкий диапазон излучений: 400...20 нм. Область излучения 180... 127 нм называется вакуумной.

то есть до Земли не доходит область спектра ультрафиолетового излучения,
в диапазоне...290...20 нм !!! А эта область спектра ульра-фиолета, одна из самых губительнейших !!!

Таким образом, вскрыв эти факты, НАСАфилы сейчас находятся в лихорадке Эбола,
не советую к ним сейчас близко подходить, впрочем им сейчас не этого...они в "трясучке"  ;D

***

***

А теперь Внимание !!!...Подлинная Сенсация !!!

Оказывается, чем меньше длина волны, ультрафиолетового излучения,
тем оно губительней и разрушительней по своим последствиям...
мы должны благодарить Бога, за то что он нам оставил и доходит до земли,
лишь небольшая и довольно безопасная часть спектра, ультрафиолетового излучения...
а это 400-290 нм...
остальная часть спектра, наиболее опасная и по своей мощи разрушительная,
а это 290-20 нм, задерживается атмосферой, а точнее озоном,
содержащимся в верхней части атмосферы...

вот что говорят химики про ультрафиолетовое излучение...

Фотохимические реакции под действием ультрафиолетовых лучей проходят наиболее интенсивно. Энергия фотонов ультрафиолетового света очень велика, поэтому при их поглощении молекула ионизируется и распадается на части. Иногда фотон выбивает электрон за пределы атома. Чаще всего происходит возбуждение атомов и молекул. При поглощении одного кванта света с длиной волны 254 нм энергия молекулы возрастает до уровня, соответствующего энергии теплового движения при температуре 38000°С...!!!!!!!!!!...

Вот поэтому мои дорогие друзья и ребята...Мои Дорогие !!!
тот диапазон действий спектра который не доходит до Земли,
но содержится в космосе и в частности на Луне...катастрофически влияет на упомянутый нами,
пресловутый НЕЙЛОН, самым губительнейшим образом...
...и тот флаг из НЕЙЛОНА, который нам показывали НАСА в своих миссиях,
буквально в течении часа...ОБЕСЦВЕТИТСЯ И РАЗРУШИТСЯ...ДАЖЕ НЕ ОТ ХОЛОДА !!!...
но только лишь посредством ультрафиолета и его широчайшего спектра в космосе...

Мои дорогие друзья...мы разбирали уже, что даже безопасная, часть спектра ультрафиолета,
доходящая до Земли в области 400-290 нм, и то действует губительно на нейлон...
а что говорить о наиболее опасной и убийственной части спектра, которая не доходит до земли...
но содержится в космосе и на луне !!!...

***

Мда....
А пожалуй невозможность Американского флага на Луне,это покруче в плане пропаганды "были ,не были".Это же какой удар по патриотизму для самих американцев.
Теперь все модули, приборы...тфу.... Да хоть пусть ровер  реальный с Луны притащат....Уже ни чего не поможет.

"Старички темы" помнят тот пример про продажу машины-с "реальным пробегом в 40 тысяч",и с вытертой в ноль резиновой накладкой на педали газа.

Народ!
Знаете,после всех эти обсуждений,я вдруг РЕАЛЬНО осознал насколька уникальна наша планета Земля и насколько хрупок человек.

Народ...а что делать то сейчас  :(
все НАСАфилы разбежались, Красильников и 7.40 предводители НАСАфилов, почему-то молчат,
и не проявляют активности как прежде, может консультируются с НАСА, а может НАСА им перестало деньги платить,
и они сейчас не пыжатся...а просто по человечески отдыхают, откинув эту лживую шелуху,
я даже им сейчас завидую, как легко им сейчас, ведь если сбросить с души тяжкий груз, всегда становится легко...наверное пьют сейчас.
НАСАфилы помельче рангом тоже исчезли, все куда-то разбежались.
И само НАСА молчит подозрительно, неужели под валом доказательств, решится открыть правду в ближайшее время.
Неужели мы своими коллективными действиями, расчистили интернетное пространство, для прихода правды !!!
Прям не верится  :)
Неужели мы добились победы, вернее не победы, а просто установили истину !!!

Цитата: kolokola от 03.10.2009 21:55:01
Мда....
А пожалуй невозможность Американского флага на Луне,это покруче в плане пропаганды "были ,не были".Это же какой удар по патриотизму для самих американцев.
Теперь все модули, приборы...тфю.... Да хоть пусть ровер  реальный с Луны притащат....Уже ни чего не поможет.

"Старички темы" помнят тот пример про продажу машины-с "реальным пробегом в 40 тысяч",и с вытертой в ноль резиновой накладкой на педали газа.

Цитата: SEVER NN от 03.10.2009 22:16:47
Народ...а что делать то сейчас
[наивные иллюзии почиканы Гоблином]

Е. старый как мир прием: игра в молчанку,  а затем пилить ту же шарманку, как бы ничего и не было.  По-английски называется Media Blackout.

Что делать:

1)  Смотрите на снимки 11-ой и 12-ой серий ЛМ перед отсидкой (как бы в космосе) - на всех ли из них есть флажковое дупло :?
2)  Написать письмо в компанию Аннин:
http://annin.com/contact_us.asp
Они однозначно утверждают, что их флаг на луне и наврядли станут рисковать 160-летней репутацией (глупо попав под закон о фальшивой рекламе).  Написать, что НАСА надругалась над флагом США отрывая их лейблы, прожмотившись на спец. заказ для лунных условий (а сами взяли несколько тысяч долларов за дупло под лесенкой).
3)  Купить стандартный нейлоновый флажок от Аннин 1969 года выпуска на Ебей и устроить его публичное поднятие на чукотке при свете ультрафиолетовых ламп.  Наверняка для такого случая чукчи снесут все окрестные алюминиевые палки:

Я за этой темой не особо слежу, так, иногда смотрю краем глаза. Мое мнение - "не были" - и наиболее убедительная для меня аргументация была высказана Поповым в его книге.

Так вот, глянул я по ссылке на статью Анн Платофф (очевидно, американка русского происхождения, училась в американском колледже в 80-е годы; скорее всего, потомок первой волны эмиграции, судя по окончанию -офф) и был просто потрясен уровнем американской инженерной школы - и  ответственным подходом исполнителей к порученной им задаче. Хочу подчеркнуть: Анн Платофф добросовестно изучила источники и взяла ряд интервью у исполнителей/менеджеров НАСА. Она ничего не добавила и не исказила, просто повторила, что ей говорили разные люди и что она прочитала. Она не пропагандист - просто добросовестный историк. Она не сомневается в той информации, которую она получила. Тем и ценна.

Что же мы имеем? Работа над "лунным флагом" началась за 3 месяца до полета Аполлона 11. Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division at the Manned Spacecraft Center, высказал первоначальную идею использовать полноразмерный 3'x5' нейлоновый флаг, купленный в обычном магазине секретаршами во время ланча, и специально разработанную металлическую палку (из алюминия со стальным кончиком). Чтобы флаг не свисал вниз в отсутствие ветра, в его верхнюю часть вставили поперечную перекладину. Чтобы конструкция занимала меньше места, палку сделали телескопической.

The team designed the entire assembly to be as lightweight as possible -- when completed it weighed only 9 pounds and 7 ounces.

Это просто песня - "команда старалась сделать флаг как можно более легким: законченная конструкция весила всего 9 фунтов и 7 унций".

Правда, возникла небольшая проблема: куда засунуть флаг? В кабине Лунного Модуля для него места почему-то не нашли (хотя флаг вещь довольно плоская и места много не занимает, можно было бы где-нибудь на потолке или в углу приткнуть). Но в кабине решили не делать. Где же еще? Светлые умы американских инженеров не нашли ну абсолютно никакого другого места, как прикрепить его к лестнице - прямо под выхлопные газы. Температура которых в этом месте достигала, по подсчетам или экспериментально, 2000 F (немного больше 1000 С). Теперь пришлось защищать нейлоновый флаг от высокой температуры - и был создан кожух, вес которого в статье не указан, но на фотографии видно, что он весит как минимум в 3-4 раза больше самого флага. Теперь мы имеем вес всей конструкции порядка 40-50 фунтов.

Cost of materials was relatively low -- the flag was purchased for $5.50 and the tubing cost approximately $75. The cost of the shroud has been estimated at several hundred dollars due to the materials involved.

"Цена материалов была относительно низкой - флаг был куплен за $5.50, телескопическая палка стоила примерно $75. Цена кожуха оценавается в несколько сот долларов из-за используемых материалов".

Правда, пришлось нанять специальный реактивный самолет Lear, чтобы отвезти готовый флаг к Аполлону, потому что окончательное решение поместить американский флаг и памятную табличку на Луне было, оказывается, сделано слишком близко к дате запуска (??? Конгресс решения насчет американского флага принимал еще в феврале, а окончательное решение было сделано что же, за несколько дней до запуска Аполло=11?). Ну еще несколько тысяч долларов на самолет, стоит ли мелочиться?

Because the final decision to fly the flag and attach the plaque was made so close to the launch date, a Lear jet was chartered to fly Kinzler, George Low (Manager of the Apollo Spacecraft Program), Low's secretary, the flag assembly, and the commemorative plaque to KSC before the launch.

А теперь давайте зададимся таким вопросом: сколько стоит отправить "лишние" 40-50 фунтов (18-22.5 кг) на Луну? Думаю, что не ошибусь, что эта сумма исчисляется МИЛЛИОНАМИ ДОЛЛАРОВ. Если не ошибаюсь, стоимость вывода шаттлом 1 кг на околоземную орбиту сейчас составляет порядка 20 000 долларов (поправьте меня)? И на этом фоне совсем иначе выглядит "экономия" на покупке флага в обычном магазине (Sears). Странно выглядит невозможность засунуть флаг в кабину Лунного Модуля - или в ЛЮБОЕ другое место (что позволило бы обойтись без тяжеленного кожуха), кроме как прямо под самое сопло двигателя.

Зададим еще один вопрос: а почему нельзя было использовать флаг из металлической фольги (достаточно прочной и держащей форму - поперечная перекладина фольге, кстати, не понадобится)? Палку - полегче? Скажем, в 1 фунт. Материал - титан или что угодно еще - цена исходных материалов просто смехотворна по сравнению с ценой топлива, требуемого для отправки каждого лишнего фунта НА ЛУНУ. Тогда, пожалуйста - прикрепляйте титановый флаг хоть под соплом, ничего ему не будет. Экономия в весе и, соответственно, в цене - огромная. А нам говорят о $5.50...

Вопрос: из чего были сделаны флаги и вымпелы, которые сбрасывали советские межпланетные станции на Луну, Марс, Венеру и пр.? Насколько я знаю - из металла! Здесь на форуме только что было высказано, что китайские тайконавты "почему-то" взяли с собой китайский флаг из металлической фольги, а не купили нейлоновый флаг в китайском магазине.

Далее еще более интересно: нейлоновые флаги и всю эту конструкцию (телескопическую палку, поперечную перекладину и защитный кожух) американские астронавты брали с собой и во всех последующих экспедициях на Луну - всего 7 раз. Они упорно прикрепляли флаг к лестнице, под соплом. Никто из американских инженеров ни разу не подумал, что это полный идиотизм - тащить такой огромный вес на Луну. Никому не пришло в голову использовать металлический флаг - несмотря на многочисленные примеры советских металлических флагов и вымпелов.

Говорит ли это о полном идиотизме всех американских инженеров (и европейских, и мировых) - все ведь видели фото и телекадры с развевающимся в вакууме американским флагом? Или все же это может говорить немного о другом? Может быть, довольно многие инженеры/ученые высказывали НАСА предложение заменить нейлоновый флаг на металлический, но им отвечали отписками, что, мол, спасибо, но мы будем использовать по прежнему нейлоновый флаг. Почему? Чтобы не привлекать внимания широкой публики к этой проблеме (правительства СССР, европейских и многих других стран, видимо, достаточно давно знают о фальсификации "полетов во сне и на Луну").

Как это было, возможно, на самом деле? Фальсификация - дело тонкое. Вопросов решать надо очень много, а в курсе фальсификации была только малая часть сотрудников НАСА. Вот и приходилось поручать проблемы не очень квалифицированным специалистам - вроде Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division. Ну не продумал он вопрос как следует. Или вообще некому было флагом заниматься - спешка. Сняли киношники вроде Стэнли Кубрика установку обычного флага в павильоне, а никто из уставших, взмыленных специалистов, кто был "в теме" и просмотрел снятое видео еще ДО полета Аполло-11 (таких было не так много и им приходилось решать множество других проблем), не обратил внимания на это. А потом, на научных и пресс-конференциях, стали задавать вопросы типа: "А где был расположен флаг в Лунном Модуле?" Действительно, где? На широко разрекламированных к тому времени фотографиях кабины Лунного Модуля, его чертежах и пр., четко видно: флага внутри кабины НЕ БЫЛО. Значит, надо сказать, что он был где-то еще - причем в таком месте, где он не мог попасть ни на одну фотографию. А такое место было только ПОД Лунным Модулем. Вот и пришлось на ходу выдумывать, что в кабину флаг не помещался, вот и прикрепили его к лестнице. А там же сопло, горячие газы? - А мы кожух защитный надели! Не дураки, чай.

И так 7 раз (Аполло-11, 12, 13, 14, 15, 16, 17). Знали уже, что надо было бы лёёёёгонький флаг из фольги с собой везти, но нельзя было привлекать внимание к тому факту, что в самом начале было сделано ошибочное - невозможное - решение.

Есть такой вопрос: когда была прямая трансляция полета Аполло-11, показывали ли по ТВ сам момент "вынимания" флага из защитного кожуха? Имеет значение только прямая трансляция, но не более поздняя (через годы или десятилетия) "внезапно найденная" кино/фотопленка. В статье Платофф, на рис. 6 видно, как оба астронавта (Армстронг и Олдрин) устанавливают флаг, причем съемка велась сверху - очевидно, автоматической камерой из ЛМ. Как вынимали флаг из кожуха, снять из ЛМ было невозможно. Это мог сделать только один из астронавтов, пока второй вытаскивал флаг.  Была ли такая съемка?

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 00:56:15
... Чтобы конструкция занимала меньше места, палку сделали телескопической.
... Светлые умы американских инженеров не нашли ну абсолютно никакого другого места, как прикрепить его к лестнице - прямо под выхлопные газы. Температура которых в этом месте достигала, по подсчетам или экспериментально, 2000 Ф (немного больше 1000 С). ...

Кстати, на счет телескопической части... С учетом вакуума, идеальные условия для дифуззионной сварки. Посмотрел бы я, как они в скафандре растягивали телескопическую часть после такого ... Может, они и ровер брали для для раскладывания флага?  :D На нем был зацеп для "телескопической части?" А поездки  - просто побочный "продукт"...