Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Сей от 04.10.2009 19:26:51
Это как посмотреть. Масса пластика, из которого сделано ведро - плёнкообразователь, вещества окрашивающий пластик - пигмент. Всё то же самое, что и в краске, только толщина больше в первом случае.

Я всего лишь имел в виду, что краска, которую смешивают с пластиком, из которого сделано ведро, наверно, совсем другая, чем та, которую наносят на флаг. Я предполагаю, что разные краски отличаются по скорости выцветания под воздействием УФ?

Цитата: Сей от 04.10.2009 19:26:51
Краска рассчитана к условием земли, где УФ не так силён, это раз. Во вторых, для нейтрализации УФ в красках используются вещества, которые поглощают УФ, но при этом преобразуют его в тепло. И в третьих, это не спасает краску, она всё равно обесцвечивается. Причём плёнкообразователь из-за химических свойств может пожелтеть или рассыпаться.
При этом, так как декларируют, что это флаг купили за 5 баксов в магазине (если память не изменяет), то вполне вероятно что в краске флага используют органические пигменты (правда не утверждаю этого), так как они яркие и насыщенные по сравнению с не органикой, а они не стоики к УФ по определению. Плюс к этому в белой краске используют оксид титана, так как он даёт самый чистый белый цвет. Но у него есть одна особенность. Под воздействием УФ он меняет кристаллическую структуру (кристаллическая структура белого титана не стабильна), и превращается из чистого белого в белый с ярко выраженным жёлтым оттенком.

Но в красках я совсем не специалист, поэтому то, что Вы здесь пишете, для меня ново. Если Вы в этом разбираетесь, Ваш анализ скорости выцветания флага может быть полезен.

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 19:35:37
Есть флаги в США, которые вывешиваются только на праздники, есть и множество флагов, которые висят всегда, круглый год. Они постепенно выцветают, конечно, но довольно медленно. Есть еще эффект дождя-снега, что тоже немаловажно (вспомните, как быстро гниет часть деревянного забора, воткнутая в землю, по сравнению с той частью, что торчит над земдей - а здесь основной эффект, я полагаю, имеет влажность земли). Так или иначе - флаги достаточно устойчивы к солнцу и дождю. На полгода хватит (хотя за эти полгода флаг заметно выцветет и тканевая основа флага достаточно сильно деградирует).

В условиях земли. Это не луна. Подозреваю что там условия не тепличные.

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 19:35:37
Насчет нейлона - я думаю, материал самого флага не имеет отношения к скорости его выцветания под воздействием УФ и радиации. Нейлон прозрачен. Имеет значение только КРАСКА. Как быстро она выцветает, вот вопрос.

Если не пигменты и наполнители. Неизвестно как их химические свойства при воздествии УФ повлияют на плёнкообразователь, но цвет краски скорее всего будет испорчен.

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 19:35:37
И что там происходит на Земле с флагом - вообще не имеет значения. На Луне условия совсем другие - широчайший спектр жесткого УФ огромной интенсивности.

Согласен...

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 19:55:52
Я всего лишь имел в виду, что краска, которую смешивают с пластиком, из которого сделано ведро, наверно, совсем другая, чем та, которую наносят на флаг. Я предполагаю, что разные краски отличаются по скорости выцветания под воздействием УФ?

Конечно. Но это не значит что + в пользу флага, так как флаг был куплен в магазине, то краска не приспособлена к условиям космоса. Плёнкообразователь вообще может похудеть из-за того что испарится под воздействием вакуума. Кто знает.

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 19:55:52
Но в красках я совсем не специалист, поэтому то, что Вы здесь пишете, для меня ново. Если Вы в этом разбираетесь, Ваш анализ скорости выцветания флага может быть полезен.

Чем могу...

Цитата: Сей от 04.10.2009 20:03:35
Конечно. Но это не значит что + в пользу флага, так как флаг был куплен в магазине, то краска не приспособлена к условиям космоса. Плёнкообразователь вообще может похудеть из-за того что испарится под воздействием вакуума. Кто знает.

Нет, речь шла только об аргументе Севера НН, что ведро выцвело за неделю НА ЗЕМЛЕ. Флаг ведь за неделю на той же Земле не выцветает? Значит, экстраполяция результата выцветания ведра на балконе на флаг, повешенный, допустим, на доме неправомерна.

Цитата: Yuri Rus от 04.10.2009 20:23:44
Нет, речь шла только об аргументе Севера НН, что ведро выцвело за неделю НА ЗЕМЛЕ. Флаг ведь за неделю на той же Земле не выцветает? Значит, экстраполяция результата выцветания ведра на балконе за неделю на флаг, повешенный, допустим, на доме неправомерна.

А с чего ты решил, что в материал ведра не добавляют таких же добавок что и в краску флага. Ведро ведь тоже может использоваться на улице....

Цитата: codegrinder от 04.10.2009 17:27:13
Да, я понимаю, что цвета на фотографиях - это так, чисто ориентировочно. Они ж все разных цветов. И освещённость, так, для проформы. Ну, просто, чтобы форма получилась.
А если серьёзно, то отношения освещённостей должны были сохраниться. Тем более, что фото - нередактированые, судя по их виду. Вы понимаете, что освещённость там тоже информация, как и форма? Более того, форма-то и получается за счёт разного цвета и яркости точек, ничего, что я напоминаю?
А если кому-то охота цитировать - пусть цитирует, я думаю, умный человек разберётся кто прав, а кто нет. В случае чего, я тоже могу кое-что процитировать.

P.S. Я понял, это такой новый способ возражать, когда возразить нечего - цитировать на "дружественном" сайте в клубе идиотов. Когда нечего сказать объявлять оппонента дураком, нет?

Да цвета на флаге с фото не такие как в жизни, но не забывайте что и прозрачность и тень и освещенность и дом, на фото тоже не такая как в жизни.
Из за кривой цвето-передачи страдает само фото в общем смысле, но линейность общей картины это не очень сильно затрагивает. Если и затрагивает то на очень малый процент.

По версии "выцветания" флага из нейлона,
и тончайшей краски на нём,
вот так должны выглядеть флаги, после установки их на солнце...на луне,
после часа, они точно так-же "увядут" как цветы...
а ведь последние экспедиции, продолжались двое-трое суток...
да и экспедиция первого А-11, продолжалась сутки что-ли с перывом на сон...

Вот что делает, ультрафиолет в земных условиях...
правда облегчённых, по сравнению с космосом.

Цитата: E-R
Вот именно, kolokola, открою Вам тоже страшную тайну: то что нейлон на луне выцветет/разрушится за час - полная фигня, копать надо не там, а именно там где вы говорите: холодный пластик, он как стекло: хeракс! - и сломался. Особенно белые полоски.

Только, тсссссссссссссс!, никому! Строго между нами.

Неужели астронафты, как революционеры-ленинцы провезли флаг обмотав его вокруг своего тела? Причем семь раз...  :D
Кстати тогда пропитка ткани имеет место.

Цитата: Дмитрий от 04.10.2009 22:24:48
Неужели астронафты, как революционеры-лененцы провезли флаг обмотав его вокруг своего тела? Причем семь раз...  :D
Кстати тогда пропитка ткани имеет место.

+3 за наводку!

А какого лешего они флаги то с собой не забрали?Это было бы круто!Почти как Декларация независимости!Хотя бы один из шести.

Цитата: SEVER NN от 04.10.2009 22:24:40
По версии "выцветания" флага из нейлона,
и тончайшей краски на нём,
вот так должны выглядеть флаги, после установки их на солнце...на луне,
после часа, они точно так-же "увядут" как цветы...
а ведь последние экспедиции, продолжались двое-трое суток...
да и экспедиция первого А-11, продолжалась сутки что-ли с перывом на сон...

Вот что делает, ультрафиолет в земных условиях...
правда облегчённых, по сравнению с космосом.

может эта инфа чем-то поможет.
Была у НАСА такая эксперементальная платформа LDEF. Вывел ее на орбиту покойный Челленджер 07.04.1984, а сняла покойная же Колумбия 11.01.1990. С ее помощью анализировалось влияние космической среды на различное оборудование и материалы. Подробности здесь: http://history.nasa.…ntents.htm
Между всего прочего был там и нейлон. http://history.nasa.…1.2.htm#49 :
Table 7.- Balloon Materials Specimens

Films:

0.5-mil nylon 12 TDa
0.5-mil nylon 12 MDb
1.0-mil Stratofilm TD
1.0-mil Stratofilm MD
0.5-mil Stratofilm TD
0.5-mil Stratofilm MD
1.0-mil SFX TD
1.0-mil SFX MD
0.5-mil SFX TD
0.5-mil SFX MD
0.35-mil SFX TD
0.35-mil SFX MD
0.35-mil aluminized polyester
0.92-mil Hostaphan 2000
0.48-mil to .48-mil polyester with 400-denier Kevlar 29
0.92-mil to .92-mil laminated Hostaphan 2000


Tapes:

Nylon-reinforced polyester (500 lb)
Kevlar-reinforced polyester (1000 lb)
Pressure-sensitive adhesive tape (polyethylene substrate with reinforcing polyester backing and silicon adhesive)


Lines:

Nylon (500 lb)
Kevlar (500 lb)
Kevlar (1000 lb)

Когда платформу вернули через 5,7 года то от полимеров осталось следующее:

Polymers
The increase in the mission duration was catastrophic for many of the thin-film specimens and thermal-control blankets on the leading edge. Pre-flight material selection included Kapton blankets with thicknesses estimated to be able to withstand a flight of about twice the planned ten-month duration. Aluminized Kapton on the AO076 (row 9) and AO054 (row 10) experiments completely failed after the polymer was removed by atomic oxygen. Thin specimens of weather balloon materials were likewise destroyed.

Kapton on the AO133 experiment, located on the space end, was eroded but not completely removed. Post-flight analysis by the Grumman Corporation indicated a recession rate of 1.7 x 10-24 cm3/atom on this material. The accepted recession rate for Kapton is 3 x 10-24 cm3/atom. The lower value for this experiment may be due to the fact that the atomic oxygen impinged on the spacecraft surface at a glancing angle in this case.

This summary of thin polymeric films is from the report Analysis of Materials Flown on the Long Duration Facility: Summary of Results of the Materials Special Investigation Group, Boeing Defense and Space Group, NASA CR, May 1995.

перевод ПРОМТа (Полимеры
Увеличение продолжительности полета было катастрофическим для многие из тонкопленочных образцов и покрытий терморегуляции на передней кромке. Предполетный материальный отбор включал покрытия Kapton с толщинами, которые, как оценивают, были квалифицированы противостоять полету около дважды планированная десятимесячная продолжительность. Алюминированный Kapton на AO076 (ряд 9) и AO054 (ряд 10) эксперименты, полностью подведенные после полимера, был удален атомарным кислородом. Тонкие образцы погодных материалов воздушного шара были аналогично разрушены.

Kapton на эксперименте AO133, расположенном на космическом конце, был разрушен, но не полностью удален. Послеполетный анализ Grumman Corporation указал скорость удаления 1.7 x 10-24 cm3/atom на этом материале. Очищенная плата за удаления Kapton является 3 x 10-24 cm3/atom. Более низкая величина для этот эксперимент может состоять в том вследствие того, что атомарный кислород налетел на поверхность космического корабля в блестящем углу в этом случае.

Это резюме тонких полимерных пленок из отчета Анализ материалов, Летящий на Длинном Средстве Продолжительности: Резюме Результатов материалов Специальная Группа Исследования, Защита Боинга и Пространственная группа, НАСА CR, май 1995. )

из http://setas-www.lar…_poly.html

а далее про тефлон и  ультрафиолет
http://setas-www.lar…AgFEP.html
перевод (Серебренный Teflon®
Эта информация относительно серебряного Тефлона из отчета Анализ материалов, Летящий на Длинном Средстве Продолжительности: Резюме Результатов материалов Специальная Группа Исследования, Защита Боинга и Пространственная группа, НАСА CR, май 1995, и получено в итоге здесь.
Материалы серебряного тефлона выполнили его функцию терморегуляции под всеми состояниями экспозиции, испытанными LDEF. Материальный коэффициент отражения изменился от чрезвычайно зеркального до чрезвычайно диффузного под максимальной экспозицией атомарного кислорода на передовых обтачиваемых поверхностях. Столкновения Meteoroid&debris повредили меньше чем два процента области на покрытиях терморегуляции от эксперимента AO178. Серебряный слой Inconel, расколотый на поддержанном клеем silverized Тефлоне, относился к техническим средствам на лотках F09 и A09. Средняя скорость удаления приблизительно 0.34 10-24 atoms/cm2/s намного более высока чем данные, о которых ранее сообщают, от краткосрочных экспериментов шаттла. Эта более высокая скорость удаления - то, потому что УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЕ наведенное повреждение намного больше на LDEF чем для относительно короткие челночные полеты. Как только солнечная экспозиция повредила структуру FEP, атомарный кислород квалифицирован атаковать на полимерную основу. Экспозиция к солнечному вакуумному ультрафиолетовому излучению (VUV) излучение делает хрупким слой FEP, понижая его механические свойства.
Тефлон - Зарегистрированная Торговая марка DuPont)

Цитата: Дмитрий
Извините, но что то не догоняю насчет телескопа и диффузной сварки. Если можно объясните на пальцах, и про телескоп и про дифф.сварку в ваккуме

Цитата: Valery
На вскидку нашел: http://www.cultinfo.…29/759.htm
Условия 1000 градусов С (как было указано выше) и очень качественный вакуум создают идеальные условия для того, чтобы "телескоп" не раскрылся.Особенно, если учесть, что перчатки скафандра не позволяют полностью передать усилие на "телескоп".
Кстати, именно поэтому для всей космической техники с подвижными деталями применяют очень специальные требования.
Это относилось и к Луноходам, должно было бы относиться к роверам и т.д.
То есть, создание такого "телескопа" потребовало бы длительного исследования и специальных мер. В противном случае, "телескоп" превратился бы почти в монолит.

Цитата: kolokola
http://slovari.yande…/99600.htm
Диффузионная сварка,способ сварки без расплавления основного металла за счёт нагрева и сдавливания соединяемых деталей. В месте сварки деталей происходит диффузия одного металла в другой.
Про телескоп сами наверное поймёте.

ПС.Кстати этот метод относиться и к не металлам.Например капрон,нейлон,пластик.

Опаньки !!! в Большой Советской Энциклопедии:

Сварка в космосе, отличается необычными сложными условиями: вакуум до 10-10 н/м2 (10-12 мм рт. ст.), большая скорость диффузии газов, невесомость и широкий интервал температур (от - 150 до 130 °С). Вследствие высокого вакуума и относительно высокой температуры в космических условиях иногда происходит самопроизвольная диффузионная сварка (схватывание) плотно сжатых деталей. При конструировании космических аппаратов предусматривают различные защитные меры, предотвращающие это явление. В космических условиях сварка может применяться при сборке и монтаже крупных космических кораблей и орбитальных станций, ремонте оборудования и аппаратуры космических аппаратов, а также для изготовления материалов и изделий с особыми свойствами, которые не могут быть получены на Земле. Металлы, свариваемые в условиях космического пространства, - алюминий, титановые сплавы, нержавеющие и жаропрочные стали. Условия космического пространства чрезвычайно благоприятны для следующих видов сварки: диффузионной, холодной, электроннолучевой, контактной и гелиосварки. Выполнение же дуговой и плазменной сварки, особенно при большом объёме сварочной ванны, хотя и перспективно, но в ряде случаев технически значительно затруднено из-за невесомости, когда изменяются условия разделения жидкой, твёрдой и газообразной фаз, что может привести к появлению пористости в швах, увеличению неметаллических включений и т. п.
 Большой градиент температуры в ряде случаев вызывает появление трещин. Преодоление неблагоприятных воздействий космической среды требует разработки специальных приёмов сварки и оборудования, которое должно отличаться высокой надёжностью и безопасностью, иметь небольшую массу, обладать низкой энергоёмкостью, а также быть простым в эксплуатации. Особенно пригодны автоматические и полуавтоматические сварочные установки.
(?)  Впервые в мире С. в к. была осуществлена 16 октября 1969 лётчиками-космонавтами космического корабля «Союз-6» В. Н. Кубасовым и Г. С. Шониным на автоматической установке «Вулкан», сконструированной в институте электросварки им. Е. О. Патона.
 В. Ф. Лапчинский.
http://bse.sci-lib.c…00055.html

Диффузионная сварка, способ сварки без расплавления основного металла за счёт нагрева и сдавливания соединяемых деталей. В месте сварки деталей происходит диффузия одного металла в другой. Детали с тщательно зачищенными и пригнанными поверхностями помещают в закрытую сварочную камеру с разрежением до ~0,01—0,001 н/м2, т. е. до 10-5 мм рт. ст. Детали сдавливают небольшим постоянным усилием, для повышения пластичности и ускорения диффузии нагревают до 600—800°С. Через несколько минут после окончания сварки детали охлаждаются, и их выгружают из камеры. При нагреве в вакуумной камере происходит интенсивная очистка поверхностей от органических загрязнений и окислов. Диффузионная сварка позволяет получать сварные швы высокого качества без внутренних напряжений и без перегрева металла в околошовной зоне. Этим способом можно соединять детали из одинаковых твёрдых и хрупких или разнородных материалов: из стали, твёрдых сплавов, титана, меди, никеля и их сплавов и т.д. Возможна сварка деталей из некоторых неметаллических материалов, например двух керамических или керамической с металлической. Диффузионная сварка применяется в основном в электронной промышленности, машиностроении, при производстве металлорежущего инструмента, штампов и др. Применение Диффузионная сварка ограничивается необходимостью иметь сложную и дорогую аппаратуру. Производительность Диффузионная сварка не очень высока из-за наличия таких операций, как вакуумирование камеры, нагрев деталей, выдержка для проведения диффузии.
 К. К. Хренов.
http://bse.sci-lib.c…29759.html

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 02.10.2009 23:58:54
WE CAME IN PEACE FOR ALL MANKIND

Как опровергнуть расчетами и прямыми экспериментами (в передачу мифбастерс):
приоритет НАСА по диффузионной сварке в открытом космосе и на луне?

Цитата: laplat от 02.10.2009 15:22:15

Во, картинку нашел..
http://www.sotvoreni…/light.php


При этом там написано, видимый свет, занимая 1/10^25 всего солнечного спектра составляет до 41% солнечного света... Т.е. надо понимать, что занимая полосу в 1/10^25 на видимый свет приходится 41%энергии.
Интересно сколько на инфра, сколько на ультра, гамма, рентген...?

Занесу тут ссылочек.. чтобы не потерять.. да и пригодится еще:

http://space.rin.ru/…ml/40.html

ЦитатаРаспределение энергии по спектру неравномерное. На всю коротковолновую часть спектра - от длин волн менее одного ангстрема до приблизительно 4000 А, т. е. на гамма - лучи, рентгеновские и ультрафиолетовые лучи, - приходится только 7% энергии солнечной радиации. На оптический диапазон спектра - электромагнитные волны в интервале длин 4000 - 7600 А - приходится 48% энергии. Именно к оптическому диапазону приурочен максимум излучения, соответствующий сине-зеленому интервалу световой гаммы излучения. Остальные 45% энергии солнечной радиации содержатся в основном в инфракрасном излучении - в волнах длиннее 7600 А; из этого количества энергии лишь незначительная часть приходится на радиоизлучение.

http://kv-laser.ru/index.php?page=art1

ЦитатаНаряду с традиционными методами обработки полимеров и неметаллических композиционных материалов используется лазерная обработка – лазерная резка. В основе лазерной резки лежит термическое воздействие на материал поглощенного лазерного излучения. При падении лазерного излучения на материал эффективность использования энергии лазерного пучка зависит от свойств поверхности материала, в частности от коэффициента отражения. Коэффициент отражения представляет собой отношение интенсивности отраженной световой волны к интенсивности падающего лазерного пучка и определяется оптическими характеристиками материала и состоянием поверхности. На практике часто пользуются термином коэффициент поглощения, который характеризует поглощение материалом излучения с определенной длиной волны. Коэффициент поглощения полимеров для ИК – излучения (5-15 мкм) лежит в пределе 0,98 – 0,86, а для видимого и ближнего ИК диапазона (~ 1мкм) эти значения ниже. В отличие от металлов, в которых поглощение излучения происходит у поверхности в скин-слое толщиной порядка 10-9 м, толщина поглощающего слоя у полимерных материалов гораздо больше, т.е. во многих случаях лазерный нагрев можно считать объемным.

***



Нарыл, кое-что интерестное...
вообщем запощу только для подтверждения, о том....
что да, действительно есть защитная оболочка для скафандра
...и что особенно важно, что когда космонавт заходит в тень...температура резко падает до -173
Заметьте...РЕЗКО !!!

Проблемы обогрева скафандра в открытом космосе никогда не возникало,
даже если космонавт работал в тени, где температура резко падала до -173 К. Скафандр выполнен как идеальный термос:
под внешней защитной оболочкой проложено 5–6 слоёв специальной плёнки из терифталата, с обеих сторон которой напылена плёнка алюминия. В вакууме между слоями плёнки теплообмен возможен только за счёт излучения, которое отражается обратно алюминием. Впервые такая теплозащита была применена в скафандре «Беркут», в котором А.Леонов вышел в открытый космос


К чему это всё Я...
посмотрите на фотографию,
оказывается американский флаг, выполнен из двух слоёв !!!...
Батеньки !!!...да это же идеальная теплозащита !!! От Солнца, которое светит на освещенную части флага.
и собенно в условиях ваккума,
так вот утверждаю, что в местах теней на флаге, температура будет...-173 градуса...
и это на основании накопленного опыта космонавтов и специалистов...где сказано...
даже если космонавт работал в тени, где температура резко падала до -173
Можно с уверенностью сказать, что это действительно так. Особенно с учётом, того, что все экспедиции садились рано утром,
когда солнце ещё не прогрело луну...и находилось в 10 градусов над горизонтом.
Это по аналогии если, на Земле после полярной зимней ночи, взошло солнце, но температура под -40, всё равно.
И не забывайте про "резервуары холода" открытые мною, которые содержатся в кратерах, которые не освещаются солнцем,
под таким углом,
и про "резурвуары холода" которые я называю переменными, а это камни, возвышенности, даже песчинки...
они в такое время дают очень-очень предлинные тени...где по прежнему ещё не -173...но -170, это точно.

Как пить дать...здесь будет -170, в тенях...
а это уже "хрупкость и стекло" и он не должен развеваться...
он должен сломаться...

Понимаю...надоел я  :)
всё жду "рыбку" которая заглотит это...и разжуёт всё как надо....
пока нет таких...

Цитата: codegrinder от 05.10.2009 09:51:36
Понимаешь, нагревание или охлаждение происходит не так уж быстро. Я лично думаю, что флаг должен был сломаться ещё когда его вытаскивали из футляра - у него было достаточно времени чтобы остыть. С учётом того, что поверхность Луны никак его подогреть не могла есть смысл прикинуть с какой скоростью бы он остывал. (Кстати, из чего был сделан футляр и каковы его размеры, читай площадь?) Если у меня дома вода в электрочайнике за час теряет 50-80 градусов температуры, как вы думаете, до скольки градусов может может остыть флаг за 4 часа (кажись именно столько у него было времени) в ваккуме в тени? У воды теплоёмкость выше чем у очень многих веществ.

codegrinder...здесь приводили ссылку,
что температура скафандра при переходе в тень, от солнца...
падает с...+130...до...-120 за десять минут...

и выше я приводил, всказывание взятое из учебного пособия,
что температура при переходе в тень...РЕЗКО !!!...понижается,...до -173 на орбите...
так что сведения эти из разных источников, и не доверять им...
нет никаких оснований.
Вот в чём загвоздка-то...!!!
И поэтому у меня все основания, чтобы предьявить американцам этот ляпус к флагу...
...Так что они умолчали про температуру, акцентировав внимание,
на том...как он должен развиваться в вакуме...хитрецы они однако...

да кстати...я тоже подерживаю идею о том,
что он должен сломаться ещё в футляре...когда его вынимали...
но мы должны предусмотреть все варианты...

Цитата: SEVER NN от 05.10.2009 09:59:39
И поэтому у меня все основания, чтобы предьявить американцам этот ляпус к флагу...
...Так что они умолчали про температуру, акцентировав внимание,
на том...как он должен развиваться в вакуме...хитрецы они однако...

Я бы порекомендовал найти ссылки и сделать скриншоты страниц где указывается что они флаг в магазине купили и что он из нейлона,
иначе одним добрым утром ты узнаеш, что флаг был изготовен из военного полифуфлона в секретной лаборатории пентагона, а про магазин, это так народная басня.

да вот что ещё...
у флага теплоёмкость вообще никакая при таких габаритах...
так что остывать он должен практически мгновенно...

Цитата: TimsonM от 05.10.2009 10:06:39
Я бы порекомендовал найти ссылки и сделать скриншоты страниц где указывается что они флаг в магазине купили и что он из нейлона,
иначе одним добрым утром ты узнаеш, что флаг был изготовен из военного полифуфлона в секретной лаборатории пентагона, а про магазин, это так народная басня.

Согласен, что они могут и исправить документы по флагу...
но и это признак мошеничества, и только подтверждает фальсификацию...
к тому же видно по фото, и на видео...что это действительно нейлон...
и что он покрыт краской...да и производит впечатление обыкновенного флага...
ни больше, ни меньше...
да и по легенде они купили его в магазине ближайшем...потом исправят наверное это...
но внешний вид его и свойства, судя по видео...оставляют впечатление что это обыкновенный флаг...

да зря они взяли на луну флаг американский...зря...он их выдал с головой...
а вот если бы ООНовский флаг бы взяли...я думаю, что всё нормально бы было...

что-то подозрительно молчат НАСАфилы...по делу о "НЕЙЛОНУ"...
ах да...в методичке НАСА для хиви...написано, что в щекотливых вопросах по "лунному делу"...
надо играть в молчанку...

Дополнительная наводка охотникам за флажками.
Начиная с 13-ой серии нейлоновый флажок с палками прятали в наружном комоде:

The United States flag to be erected on the lunar surface measures
30 by 48 inches and will be deployed on a two-piece aluminum tube
eight feet long. The folding horizontal bar which keeps the flag
standing out from the staff on the airless Moon has been improved
over the mechanisms used on Apollo 11 and 12.
The flag, made of nylon, will be stowed in the lunar module descent
stage modularized equipment stowage assembly (MESA) instead of in
a thermal-protective tube on the LM front leg, as in Apollo 11 and 12.

Apollo press kits and reports

Цитата: laplat
У них там специальное покрытие.. чоб не прилипло..
Ну а еще есть ровер.. им если дернуть крышечка та и отлетить.. Улыбающийся

Незачет.  (Невнимательность.)

Они специально сделали табличку и плотно прилегающую крышку из нержавеющей стали марки 304.
Кстати пишут, что металлические инструменты для работы в открытом космосе предварительно окисляют или покрывают спец. покрытием.
Ровер к 11-ой серии еще не подвезли, только садовую тачку на надутых резиновых колесиках к 14-й серии.
Так что сварка держится прочно, особенно после нагрева до 1000 C в вакууме и несколько часов охлаждения в тени -120 C согласно БСЭ в редакции Опаньки, известного лунного эксперта.