Были или нет американцы на Луне?

***


mid в действии ультрафиолета вы зря сомневаетесь...
действительно при воздействии ультрафиолета, краска обесвечивается...
...а учитывая что флаг из нейлона, покрыт тончайшим слоем краски..
это на луне происходит в считанные десятки минут...
...я где-то смотрел давно правда, в связи с этим вопросом про НЕЙЛОН...
и кстати про НЕЙЛОН и его свойства я говорил уже не раз...в течении года примерно полутора...
и только сейчас, действительно я приковал к этому вопросу внимание всего интернета...

...так вот, днём в течении часа...на пляжу, у человека происходит покраснение кожи...в течении часа !!!
и это на земле...на луне этот эффект усиливается в сотни раз...
...там были экспедиции по два-три дня...
"флаги" не забирались в кабину, как экипаж...день на луне  длится очень долго...
и флаги были под жесточайшим ультрафиолетовым излучением в течении двух-трёх суток...без перерыва...
да плюс ещё...температурный режим на освещаемой части флага под +130...+140 градусов, только усиливает этот эффект

к тому же, шлём скафандра имеет золотое напыление, ну в принципе стекло не пропускает ультрафиолет...
но тем не менее...боковые и верхние задвижки шлёма скафандра для защиты от Солнца и тёмные стёкла...
о многом говорит...
Я в действии ултрафиолета не сомневаюсь. Я усомнился в том, зачем обещать удалить пост вручную, если есть АУ для таких случаев.

Цитата: Патриот
Ребят, да отстаньте вы уже от флага, сказано же пропитали спец. составом, про нейлоновый магазинный брехня. Лучше поищите ещё какие нибудь объекты для нагревания!:)

Ни хера они его не пропитывали...
это отмазка просто, для лохов.

Вот на этом фото, что-то я не вижу никакой пропитки...ничего,
обыкновенный флаг, да и только.

Цитата: codegrinder
Это его от жары пропитали. А от холода чем его пропитывали?

Это какое-то издевательство от НАСА,
надо же, от жары пропитали  ;D
...а вот от холода, который действительно губительно действует на нейлон,
ничего не сделали...

То есть НАСА, акцентировало внимание публики на то, что ОТ ЖАРЫ спасали флаг,
и отвлекли внимание, от наиболее существенного и очень ВАЖНОГО...
...то есть от пагубных действий ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР на нейлон.
Вот так, сказочки наса действуют, на неокрепшие мозги насафилов

Цитата: SEVER NN от 02.10.2009 15:13:07
Это какое-то издевательство от НАСА,
надо же, от жары пропитали  ;D
...а вот от холода, который действительно губительно действует на нейлон,
ничего не сделали...

То есть НАСА, акцентировало внимание публики на то, что ОТ ЖАРЫ спасали флаг,
и отвлекли внимание, от наиболее существенного и очень ВАЖНОГО...
...то есть от пагубных действий ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР на нейлон.
Вот так, сказочки наса действуют, на неокрепшие мозги насафилов

SEVER NN

Вы лучше знаете что попробуйте. В принципе попадание кактоето есть, вроде.. покрайней мере Е-Р задело точно, Но Вы всеже попробуйте найти в  интернете спектральный состав солнечного света, в цифрах.
Я с наскоку не нашел..

Для чего это нам? Для того, что в солнечнгом свете там, за пределами земной атмосферы, помимо УФ есть еще рентген и гамма излучение, энергии которого еще выше чем УФ. И если уж УФ выбивает молекулы из нейлоновой ткани, то гамма и рентген должны делать это еще красивее Хотелось бы оценить количественные параметры этих столкновений. Для этого нам надо распределение их по спектру. Если мы найдем, что эти длинны волн, занимают определенную значимую часть солнечного спектра, можно будет предположить их вредность для голимого нейлона. Т.е. к примеру, солнечное излучение дает нам 1367Вт по всему спектру, если из этого спектра будет ватт 100 на длинны волн жестких излучений, мы можем поискать предельные значения облучения излучением УФ и выше, и оценить действительное разрушающее действие оказываемое на нейлон солнечным светом.

Нужен спектр, ни кто не видел?


-------

Во, картинку нашел..
http://www.sotvoreni…/light.php


При этом там написано, видимый свет, занимая 1/10^25 всего солнечного спектра составляет до 41% солнечного света... Т.е. надо понимать, что занимая полосу в 1/10^25 на видимый свет приходится 41%энергии.
Интересно сколько на инфра, сколько на ультра, гамма, рентген...?

Цитата: laplat от 02.10.2009 15:22:15
SEVER NN

Вы лучше знаете что попробуйте. В принципе попадание кактоето есть, вроде.. покрайней мере Е-Р задело точно, Но Вы всеже попробуйте найти в  интернете спектральный состав солнечного света, в цифрах.
Я с наскоку не нашел..

Для чего это нам? Для того, что в солнечнгом свете там, за пределами луны, помимо УФ есть еще рентген и гамма излучение, энергии которого еще выше чем УФ. И если уж УФ выбивает молекулы из нейлоновой ткани, то гамма и рентген должны делать это еще красивее Хотелось бы оценить количественные параметры этих столкновений. Для этого нам надо распределение их по спектру. Если мы найдем, что эти длинны волн, занимают определенную значимую часть солнечного спектра, можно будет предположить их вредность для голимого нейлона. Т.е. к примеру, солнечное излучение дает нам 1367Вт по всему спектру, если из этого спектра будет ватт 100 на длинны волн жестких излучений, мы можем поискать предельные значения облучения излучением УФ и выше, и оценить действительное разрушающее действие оказываемое на нейлон солнечным светом.

Нужен спектр, ни кто не видел?

Нароем...

в принципе, я согласен зайти в салон красоты,
взять флаг, и поместить его в солярий что-ли он называется,
вот только не знаю, сопоставима ли мощность ультрафиолетового излучения в солярии с лунной,
это раз...
а два это то что, балкон мой выходит на солнечную сторону,
так вот вещи из капрона там высвечивались буквально за дни какие-то,
вот взять ведро красное, которое под ягоды,
толщина стенок там приличная...и то высветился до бледно-розового за неделю,
а ведь краска на флаге, какие-то доли милиметра, микроны можно сказать,
а на луне в сотни раз больше не только ультрафиолет...но всякие излучения,
короче дурит наса всех !!!

Цитата: SEVER NN от 02.10.2009 15:30:28
Нароем...

в принципе, я согласен зайти в салон красоты,
взять флаг, и поместить его в солярий что-ли он называется,
вот только не знаю, сопоставима ли мощность ультрафиолетового излучения в солярии с лунной,
это раз...
а два это то что, балкон мой выходит на солнечную сторону,
так вот вещи из капрона там высвечивались буквально за дни какие-то,
вот взять ведро красное, которое под ягоды,
толщина стенок там приличная...и то высветился до бледно-розового за неделю,
а ведь краска на флаге, какие-то доли милиметра, микроны можно сказать,
короче дурит наса всех !!!

Надо пробовать не в солярий. Нужна УФ лампа. Такие есть. У медиков, да еще кое где..:) Только глазки нужно беречь.. очень очень сильно.
А еще можно кусок нейлона, дать знакомому сварщику, пусть приклеет на денек другой работы к маске сбоку.. Только не всей поверхностью.. а за уголки..
Вот там я думаю сопоставимые мощности...

Цитата: SEVER NN
Сварщику не пойдёт...я варил сваркой в течении двух часов как-то раз,
руки были открытые, так вот даже покраснения не было...
а вот на пляже за час я выгорал, как рак...
так что сварка это сварка...а солнце это солнце.

Хм.. странно.. вообще от сварки идет ожег. Я думаю Вы мало варили. Сидели может и много, но вот именно варки.. ну или не так уж и открыто все было. Тень может падала, может мощность не та..? Слабый электрод? Или может проволока вообще..?
Если взять 3-ку...4-ку я думаю там должно получиться.

------
нашел на  http://forum.ixbt.co…:40752:612

[quote]
кстати, электродуговая лампа тоже неслабо излучает в УФ-те (как и сварка)

Ну да...бесспорно. Ведь кварцевая колба в бактерицидной лампе как раз и служит для того, чтобы "открыть" дорогу ультрафиолетовым лучам наружу... а дуговая лампа с открытой дугой - там гольный УФ... Правда, грят, интенсивное и жесткое УФ получается именно при горении дуги в парах ртути... Интересно, насколько интесивнее излучение в УФ диапазоне дуги, горящей в парах ртути, чем дуги, горящей на воздухе? И интенсивнее ли? Блин... offtop... Хотя... фонарики... источники света...
[quote]

Все короче зависит от мощности.. и быть может от материалов..

Цитата: SEVER NN от 02.10.2009 15:06:26
Ни хера они его не пропитывали...
это отмазка просто, для лохов.

Вот на этом фото, что-то я не вижу никакой пропитки...ничего,
обыкновенный флаг, да и только.

Тогда таки да, продолжаем мучится. Про -170С никто ничего не говорил тоже.

Я всё таки думаю, что поверхностный слой на солнечной стороне таки нагреется до +120С, по поводу альбедо, не забывайте , что мы считали  для АЧТ если учитывать альбедо , мощность излучения будет меньше, соотв. нагрев больше. Короче, это извините охрененно сложное дело, такой расчёт.

По поводу нагрева с двух сторон.
Мне кажется, что при нагревании утюгом основной теплоперенос осуществляется теплым воздухом.

Цитата: SEVER NN от 02.10.2009 14:54:08
***


mid в действии ультрафиолета вы зря сомневаетесь...
действительно при воздействии ультрафиолета, краска обесвечивается...
...а учитывая что флаг из нейлона, покрыт тончайшим слоем краски..
это на луне происходит в считанные десятки минут...
...я где-то смотрел давно правда, в связи с этим вопросом про НЕЙЛОН...
и кстати про НЕЙЛОН и его свойства я говорил уже не раз...в течении года примерно полутора...
и только сейчас, действительно я приковал к этому вопросу внимание всего интернета...

...так вот, днём в течении часа...на пляжу, у человека происходит покраснение кожи...в течении часа !!!
и это на земле...на луне этот эффект усиливается в сотни раз...
...там были экспедиции по два-три дня...
"флаги" не забирались в кабину, как экипаж...день на луне  длится очень долго...
и флаги были под жесточайшим ультрафиолетовым излучением в течении двух-трёх суток...без перерыва...
да плюс ещё...температурный режим на освещаемой части флага под +130...+140 градусов, только усиливает этот эффект

к тому же, шлём скафандра имеет золотое напыление, ну в принципе стекло не пропускает ультрафиолет...
но тем не менее...боковые и верхние задвижки шлёма скафандра для защиты от Солнца и тёмные стёкла...
о многом говорит...
Я в действии ултрафиолета не сомневаюсь. Я усомнился в том, зачем обещать удалить пост вручную, если есть АУ для таких случаев.

Север, вам за нейлон респект.
А насчет ультрафиолета, в горах беспечные туристы-пешеходники в течении двух - трех часов получают дозу ультрофиолета от которй у них вся морда поверхность лица покрывается волдырями.
Это на каких нибудь жалких 3000 м.
А ведь их предупреждают, что с ультрафиолетом шутки плохи.

Цитата: fs54 от 02.10.2009 21:17:46
Север, вам за нейлон респект.
А насчет ультрафиолета, в горах беспечные туристы-пешеходники в течении двух - трех часов получают дозу ультрофиолета от которй у них вся морда поверхность лица покрывается волдырями.
Это на каких нибудь жалких 3000 м.
А ведь их предупреждают, что с ультрафиолетом шутки плохи.

Насафилы в неваде на луне часто забывают про уши.  За время лунных прогулок их уши выгорают до мяса, покрываясь кровяной коростой.  После снятия скафандров в лунном модуле они первым делом чешут друг другу уши, завернувшись в нейлоновые полетные халаты, которые им не разрешают надевать снаружи.  Центр управления съемками в Хъюстоне не удалил из трансляций характерный звук чесания ушей, предполагая что этот звук не должен передаваться в вакууме:
http://www.youtube.c…kRG3EaEGfk

Цитата: Патриот
Ребят, да отстаньте вы уже от флага, сказано же пропитали спец. составом, про нейлоновый магазинный брехня. Лучше поищите ещё какие нибудь объекты для нагревания!:)

This also reduced the amount of equipment that had to carried inside the already crowded vehicle. It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit . These conditions made it necessary to design a protective shroud for the flagassembly.
http://www.jsc.nasa.…g/flag.htm

http://iss.jaxa.jp/k…e/402.html


флажок и табличка на стенках курятника - каким спец. составом пропитаны (кока-кола, кетчуп, ..)?

Цитата: Виталий от 15.09.2009 17:30:58
Вы читали про табличку?



Что меня поразило оказывается для этой таблички специальная крышечка(открывалась только на луне)  для того , чтобы в случае  если бы модуль хряпнулся, среди обломков не валялась бы табличка, что типа мол "тут ступала нога человека  ".
После этого меня не удивляет, что у них шаттл два раза грохнулся и 14 человек трупов.

Читаем и переводим:
WE CAME IN PEACE FOR ALL MANKIND
The plaque is made of #304 stainless steel measuring nine by seven and five-eighths inches and one-sixteenth inch thick. It weighs approximately one pound and thirteen and seven-eighths ounces. The finish has the appearance of brushed chrome and the world map, message, and signatures are in black epoxy which fills the etched inscriptions. To fit properly around but not touching the landing gear strut and to allow room for the insulation material which covers much of the lunar module, the plaque was bent around a four-inch radius. Covering the plaque during flight is a thin sheet of stainless steel which was removed by Armstrong during EVA activities on the Moon. The plaque was made at NASA's Manned Spacecraft Center. "Apollo 11 Flags," NASA News Release No. 69-83E, July 3, 1969, pp. 1-4.
http://history.nasa.gov/SP-4223/ch2.htm

http://iss.jaxa.jp/k…e/402.html

This also reduced the amount of equipment that had to carried inside the already crowded vehicle. It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit . These conditions made it necessary to design a protective shroud for the flagassembly.
http://www.jsc.nasa.…g/flag.htm

Сравниваем материалы, диапазон температур в условия вакуума?

Цитата: kolokola
Помните рядом с флагом присутствует такое полотнище на штоке?
Так вот, это специальное полотно предназначенное для "ловли блох тяжёлых частиц Солнечного ветра". Более подробной ифой не владею.

Dimensions: Foil Sheet: 30 cm x 140 cm (130 cm exposed, 15 microns thick)
The SWC experiment consisted of an aluminum metal foil which was deployed to trap the solar wind so as to measure the ion types and energies of the solar wind on the lunar surface. The area of the foil was 4000 cm2. It was deployed on a five-section telescopic pole and unrolled. The reel of foil was stored inside the collapsed pole. Purity of the foil was critical to avoid contamination of the lunar samples and background contamination of the experiment itself. The A-16 experiment was composed of both aluminum and platinum foils.
Exposed for 77 minutes on A-11, 18 h, 42 minutes on A-12, 21 hours on A-14, 41 hours , 8 minutes on A-15, and 45 h, 5 minutes on A-16.
The reel was spring-loaded to facilitate rewinding of the foil. It was detached from the telescopic pole, placed in a teflon bag, and placed in a sample return container. The pole was not returned.
...
затем рулон фольги (толщиной 15 микрон, в другом источнике 0.5 mils ~12.7 microns) сворачивали и забирали с собой.  Алюминиевая фольга сворачивалась плохо, а с платиновой фольгой таких проблем  не было.  Подробности переводите сами:
http://ares.jsc.nasa…t1/SWC.htm

Применяйте ваши вычисления по закону Гея Люссака.

Цитата: SEVER NN
...а это уже "движение"...следовательно абсолютного нуля не может быть...
...ну а в районе земли...перепад температур...от +140....до -180....

"Большая советская энциклопедия
Экзосфера (от экзо... и сфера), сфера рассеяния, внешний, наиболее разрежённый слой атмосферы, где длины свободного пробега частиц так велики, что частицы могут диссипировать (рассеиваться) в межпланетное пространство....Экзосфера начинается на высотах 450—800 км, а её верхняя граница находится на расстоянии нескольких тыс. км от земной поверхности, где концентрация частиц становится такой же, как в межпланетном пространстве. ...Газокинетическая температура экзосферы 1500—3000 К; она слабо растет с высотой"

Цитата: codegrinder от 02.10.2009 22:49:35
Я тут температуру лунной поверхности на момент посадки прикинул исходя из синусоидального её изменения с момента восхода Солнца, до его нахождения в зените. Получил -161° (нижняя точка -170°, верхняя 120°).

Зачем изобретать велосипед? Это есть в любом справочнике.
"Условия на поверхности Луны
На Луне практически отсутствует атмосфера. Содержание газов у поверхности в ночное время не превышает 200000 частиц/см3 и увеличивается днём на два порядка за счёт дегазации грунта. Такая концентрация газов равноценна глубокому вакууму, поэтому днём её поверхность накаляется до +120 °C, но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C."

P.S. Что же касается атмосферы, то вот из другого справочника:
"На высотах выше 100 км атмосфера лишена и другого замечательного свойства — способности поглощать, проводить и передавать тепловую энергию путём конвекции (т. е. с помощью перемешивания воздуха). Это значит, что различные элементы оборудования, аппаратуры орбитальной космической станции не смогут охлаждаться снаружи так, как это делается обычно на самолёте, — с помощью воздушных струй и воздушных радиаторов. На такой высоте, как и вообще в космосе, единственным способом передачи тепла является радиационное излучение. "

Цитата: Опаньки !!! от 03.10.2009 10:51:31
Зачем изобретать велосипед? Это есть в любом справочнике.
"Условия на поверхности Луны
На Луне практически отсутствует атмосфера. Содержание газов у поверхности в ночное время не превышает 200000 частиц/см3 и увеличивается днём на два порядка за счёт дегазации грунта. Такая концентрация газов равноценна глубокому вакууму, поэтому днём её поверхность накаляется до +120 °C, но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C."

Слышал по радио интересный факт.
После того как Плутон(?) лишили статуса планеты,Американские учёные присвоили статус самого холодного места в Солнечной системе-Полюсу ЛУНУ! Так как он ни когда не освещается Солнцем и имеет температуру -240С!

Я запомнил правильно.
http://www.membrana.ru/lenta/?9669
Так что если что-все вопросы к Американским учёным.

Цитата: kolokola
Спасибо за познавательный материал,но Север имел ввиду  освещённую и теневую сторону Земли.

На Земле никогда не бывает таких температур из-за наличия атмосферы. Я так понимаю, речь идёт о примерном диапазоне температур на поверхности объектов находящихся в практическом вакууме в районе орбиты Земли.

Ну, как там "нейлоновая эпопея", продолжается? Север ещё  из солярия с рассыпавшимся флагом не вернулся?

К вопросу о том, что вакуум, таки, менее агрессивная среда, чем атмосфера, и УФ в вакууме медленнее разрушает полимеры, чем в атмосфере, моя догадка подтвердилась:

Взято с сайта МЭИ:

У синтетических волокон типа нейлона существенные изменения свойств наблюдаются при дозе излучения 10^6 рад, причем механическая прочность нейлона на воздухе снижается при облучении примерно в пять раз больше, чем в вакууме.

http://ftemk.mpei.ac…/07.05.htm

Заодно и доза радиации указана, считайте, эксперты!

В общем, Север как всегда наврал, что флаг разрушится за час, можно даже в солярий не ходить. А, ведь, тут, некоторые товарисчи ему поверили.

Цитата: kolokola
Интересен тест, описанный в рыболовном разделе официального сайта Kureha Chemical Industries – качественную нейлоновую и флюорокарбоновую леску производства Kureha облучали тропическим солнцем в течение 1000 часов, изучая в динамике изменение прочности обоих образцов. Оказалось, что уже после 50 часов экспозиции нейлоновая леска начала терять прочность, снизив ее к завершению теста более чем наполовину, в то время как прочность PVDF-лески не изменилась.

Опроделённо врут - не могли они нейлон 10000 часов облучать, он уже после первого часа превращается в труху.

Цитата: Опаньки !!! от 03.10.2009 10:51:31
Зачем изобретать велосипед? Это есть в любом справочнике.
"Условия на поверхности Луны
На Луне практически отсутствует атмосфера. Содержание газов у поверхности в ночное время не превышает 200000 частиц/см3 и увеличивается днём на два порядка за счёт дегазации грунта. Такая концентрация газов равноценна глубокому вакууму, поэтому днём её поверхность накаляется до +120 °C, но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C."

Ну собственно kolokola ответил (+3)
Слышал по радио интересный факт.
,Американские учёные присвоили статус самого холодного места в Солнечной системе-Полюсу ЛУНУ! Так как он ни когда не освещается Солнцем и имеет температуру -240С!

Опаньки у вас тоже  американцы   идиоты?

А вот, что я нашел по Луну.

Возможен приток тепла из недр к поверхности. Несмотря на то, что недра Лупы, как полагают, сравнительно холодны — их температура не превышает 600—800°С, все же приток тепла из глубин лунного шара к поверхности, согласно измерениям на Луне, всего лишь в три раза меньше, чем на Земле с ее активными недрами. Но, вероятно, влияние внутреннего тепла на степень нагрева поверхностного слоя незначительно, поскольку к концу лунной ночи температура поверхности падает несколько ниже 100 К.