Были или нет американцы на Луне?

Цитата: vsvor от 08.08.2016 23:17:501. Покажите мне в правилах форума пункт, запрещающий давать цитаты на английском и ссылаться на англоязычные источники.

2. Отражатели работают хуже, чем 40 лет назад. Одно из возможных объяснений ослабления сигнала - пыль.

Цитата: Кот Мудраго от 08.08.2016 23:20:10Ну так давайте, доказывайте. Сделайте расчеты, приведите данные.
Только возьмите более точные цифирки, а то попадете пальцем в небо...
Масса астронавта в скафандре 160 кг, 
Масса ровера + масса одного астронавта = 370 кг. Чуть-чуть больше весом. 
И как вообще в вашу голову могло прийти сравнение прыгающего человека и двигающейся машины? 
Считаете, что с точки зрения физики это одна и та же модель?

Цитата: Gremlin от 09.08.2016 15:17:42А отражатели работают не хуже и не лучше, чем 40 лет назад. Они не работают никак.

Цитата: Gremlin от 09.08.2016 15:45:47Вот именно, масса в скафандре 160 кг. Исполнить сей элемент брейк- данса мог бы, пожалуй, атлет, калибра Поддубного.
Расчеты? Любой, кто занимался единоборствами, знает упражнение отжимания с партнером, сидящем на спине. Кто в теме, знает, что энергетически менее затратно поднимать быстро, но не резко. А тренер требует рывком.

Цитата: Gremlin от 09.08.2016 15:45:47Вот именно, масса в скафандре 160 кг. Исполнить сей элемент брейк- данса мог бы, пожалуй, атлет, калибра Поддубного.
Расчеты? Любой, кто занимался единоборствами, знает упражнение отжимания с партнером, сидящем на спине. Кто в теме, знает, что энергетически менее затратно поднимать быстро, но не резко. А тренер требует рывком.

Цитата: Бузук от 01.08.2016 10:15:17Вы, как всегда, переврали мои слова, и над своим же бредом теперь потешаетесь.
Вот мои оригинальные слова:

1. Очевидно, что видео ролики, выложенные НАСА для публики, не содержат ни одного прямого доказательства того, что это снято на Луне. Надеюсь, никто не будет спорить с этим утверждением?



2. Я считаю, что в роликах НАСА масса скафандров и рюкзаков была существенно меньше легендированных 83 кг, вот типичные примеры того, как астронавты с легкостью из самых невозможных положений толкают вверх свое тело с рюкзаком. При массе в 160 кг такие выкрутасы, на мой взгляд, абсолютно невозможны.

- С какой легкостью астронавт прыгает вверх с колен, а ведь для этого ему пришлось бы "толкнуть штангу" массой в 80 кг из положения стоя на коленях:


Посмотрите внимательно на свою гифку. Астронавт легким движением одного голеностопного сустава и правой руки выталкивает вверх массу 160 кг.
Будь это на Луне или на Земле, это сделать практически невозможно, если конечно руководствоваться законами Ньютона.
Вместо приевшихся оскорблений оппонентов лучше попробуйте объяснить это явление.

Цитата: bca от 09.08.2016 16:41:27Выделенное - ключевое! Не верю, чтобы американцы просто так что-то там "смыли" случайно!!! Это не их подход к деньгам...  У меня вон тетка жены какой-то там "счастливый билетик" хранит, по требованию мужа(американца), как семейную реликвию...говорит, что он лет через 10+ будет стоить пару тысяч баксов...). В подробности не вникал,извините, но смешно было....

Цитата: Gremlin от 09.08.2016 15:17:42Так что, уважаемый, будьте любезны, приводите свое понимание цитат, ибо у меня, например, складывается впечатление, что вы не совсем точно, а иногда и совсем неровно понимаете смысл приводимых вами же материалов

Цитата: Цитата:А отражатели работают не хуже и не лучше, чем 40 лет назад. Они не работают никак.

Цитата: ILPetr от 09.08.2016 16:47:25Помните, совсем недавно смотрели ролик, где астронавт молоток пытался поднять? Где упругое сопротивление штанов мешало? А здесь иная сторона медали - упругое сопротивление штанов "распрямляет" ногу, т.е. добавляет к мышцам ранее запасенную энергию. Ну и сила это масса на ускорение, при том же ускорении на Луне тело взлетит на в 6 раз бОльшую высоту. Все с физикой в порядке.

Цитата: Technik от 01.08.2016 19:34:56ЕМНИП, некоторое время назад разбирался  вопрос: почему Олдрин на Луне при прыжке со ступеньки высотой 80 см  то ли упал, то ли почти упал?

 

Скрытый текст

Полистал ветку, конкретно к этому моменту вроде бы не возвращались, но камрады «физической» темы время от времени касаются.  Если баян – прошу извинить.
 
Первоисточника не нашел, будем считать, что где-то есть видео этого прыжка и что там Олдрин действительно падает или почти падает. Но не суть. Главное – какие получились результаты. Расчет, понятно, достаточно упрощенный, но порядок величин он дает.
 
Будет много длиннот и разжевывания общеизвестных вещей, но иначе не получилось.
 
 
1. Начальные условия:
 
A. Поскольку ни с одной ступеньки вы не спрыгните, сначала не подпрыгнув с нее хотя бы на несколько сантиметров вверх, считаем, что полет вниз при этом прыжке начался с высоты 90 см. Т.е. при  высоте подошв Олдрина в 90 см от поверхности Луны у тела, весящего на Земле 162 кг (Олдрин в скафандре), начальная скорость была нулевой.
 
Небольшое уточнение. Вес – в конечном счете это сила, которую можно измерять в килограмм-силах. Поскольку одна килограмм-сила практически        равна силе, с которой тело массой один килограмм давит на весы на поверхности Земли, массу Олдрина в скафандре (одинаковую и на Земле, и на Луне) принимаем равной 162 кг, а вот вес его на Луне будет в 9,807 / 1,622 = 6,05 раз меньше, т.е. 26,8 кг.
 
(Ускорение свободного падения на Земле 9,807 м/сек², на Луне – 1,622 м/сек²).
 
Итак, масса Олдрина в скафандре – 162 кг.
 
B. Рост Олдрина – 180 см (вообще-то 178, но округлим). Примем, что условный центр тела «Олдрин в скафандре» - это его попа. Тогда высота от подошв до попы – 90 см. Чтобы далее никого не травмировать попой, она же тухес (евр., идиш), обозначим ее аббревиатурой ЦМ – центр масс.
 
C. «Свободный» полет вниз начинается на высоте подошв Олдрина от поверхности Луны, равной 90 см, и заканчивается, когда подошвы Олдрина коснулись поверхности. Далее начинается торможение (о нем ниже).
 
2. Понятия
 
Для ответа на поставленный вопрос необходимо определить в рамках применимости к рассматриваемому процессу некоторые понятия (будут некоторые отклонения от общепринятых академических определений, не искажающие физическую сущность).
 
ЭНЕРГИЯ – это способность тела совершать работу. Применительно к подпрыгнувшему со ступеньки и на мгновение зависшему на высоте 90 см Олдрину – это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия. Которая силой притяжения Луны, пока Олдрин будет лететь вниз, будет превращена в кинетическую энергию. И в момент прилунения Олдрин будет иметь эту самую кинетическую энергию – энергию, которую сообщила ему в ходе его полета сила притяжения Луны.
 
Чтобы устоять на ногах, ему необходимо приложить некоторую контр-силу – чтобы погасить накопленную в полете кинетическую энергию. Т.е., чтобы затормозиться до нулевой скорости, необходимо совершить некоторую РАБОТУ.  
 
Выполнить эту работу, как и любую другую,  мгновенно (в нулевое время) невозможно – потребуется приложить бесконечную мощность. Т.е. конкретно эта работа будет выполняться в ходе прилунения в виде гашения за какое-то конечное время скорости движения  вниз до нуля.  Т.е. будет происходить обычное в подобных случаях торможение, заканчивающееся положением человека в полуприседе с согнутыми коленями.
 
3. Начальные условия D, Е:
 
D. Будем считать, что чтобы не упасть, Олдрину нужно остановить свой ЦМ на расстоянии 1/2 от расстояния, на котором он находится от поверхности, когда он нормально стоит. Т.е. если подошвы пролетают 90 см, ЦМ пролетает 90 + 45 см.
 
Е. Чтобы не усложнять расчет, также условно будем считать, что в момент касания сила притяжения Луны на Олдрина действовать перестает, и ему нужно погасить лишь только накопленную в полете вниз кинетическую энергию – а не еще и энергию продолжающей действовать на него силы притяжения. 
 
Т.е. работа по остановке должна начаться в момент, когда подошвы на поверхности, а ЦМ на высоте 90 см, и -  согласно условию D - закончиться, когда ЦМ на высоте 45 см. Т.е. для торможения на протяжении пути в 45 см  необходимо совершить работу, эквивалентную кинетической энергии, накопленной за время полета вниз.
 
Итак, путь, пройденный Олдрином в «свободном» полете – это 90 см,  и путь, пройденный в ходе торможения – 45 см.  «Полет» заканчивается полной остановкой - колени согнуты, высота ЦМ 45 см.
 

 
 
А – Олдрин, подпрыгнув со ступеньки, «завис» на высоте 0,9 м (от подошв до поверхности), «нулевая» точка, начало движения вниз.
 
В - Подошвы и ЦМ пролетели 0,9 м, подошвы коснулись земли, начало торможения.
 
С – Конец торможения.  Колени согнуты, ЦМ на высоте 0,45 м над поверхностью. Т.е. путь торможения – 0,45 метра.
 
 
4. Расчет.
 
4.1.  Путь, пройденный с ускорением «а» за время t, если начальная скорость нулевая (позиция А на рисунке)   S = a × t² / 2.
 
S = 0.9 метра, а = 1,622. Отсюда  t  (время  полета вниз с высоты  90 см):
 
t = 1,05 сек.
 
4.2. Скорость V в конце  полета вниз  V = Vo + a × t. 
 
Vo  = 0 (см. начальное условие «А»), тогда 
 
V = a × t = 1,622 × 1,05 = 1,70 м/сек 
 
4.3. Кинетическая энергия, набранная за время  полета вниз  
 
 Ек = m × V² / 2.
 
Ек = 162 × 1,70² / 2 = 234,1 джоулей.
 
4.4.   Условно будем считать, что на протяжении тех 45 см, когда Олдрин, подгибая колени, гасит накопленную энергию, средняя скорость его движения  вниз равна половине набранной за время полета скорости, т.е.
 
Vср  = 1,70 / 2 = 0,85 м/сек.  
 
4.5. Тогда время, в течение которого он погасит накопленную энергию
 
 t = S / Vср  _, отсюда     t = 0,45 / 0,85 = 0,53 сек.
 
4.6. Т.е. для того, чтобы погасить накопленную энергию и остановить свой ЦМ на высоте 45 см над поверхностью Луны, ему необходимо развить мощность
 
P = Ек / t  = 234,1 дж  / 0,53 сек = 442 ватта (единица мощности – ватт, это джоуль в секунду).
 
Мощность в 1 лошадиную силу (75 кгс × м / сек) – это 735,5 ватт.  
 
Т.е. 442 ватта – это 0,6 л.с.
 
5. Расчет по варианту 2. 
 
5.1. Проверим полученный результат иным путем.
 
Олдрин, «зависнув» на высоте 0,9 метра, если считать за высоту расстояние от его подошв до поверхности Луны, или на высоте 1,8 метра - если считать за высоту расстояние от ЦМ до поверхности, как физическое тело, находящееся в силовом поле, обладает потенциальной энергией
 
Eп = m × a × h,    где:
 
m – масса Олдрина в скафандре: 162 кг,
a – ускорение свободного падения на Луне: 1,622 м/сек2
h – начальная высота ЦМ физ-тела «Олдрин  в скафандре»:  1,8 м.
 
Формула приближенная, но для физ-тела, находящегося вблизи поверхности Земли или Луны, считается достаточно точной.
 
Т.о., потенциальная энергия физ-тела «Олдрин в скафандре»
 
Eп = 473 джоуля.
 
Памятуя про центр масс и про то, что ЦМ пролетел не 1,8, а 0,9 метра, можно утверждать, что в кинетическую энергию, которую Олдрину надо погасить,  превратилась приблизительно половина потенциальной энергии, т.е. 237 джоулей.
 
Как видим, почти идеальное совпадение с расчетом кинетической энергии по скорости, давшим результат в 234,1 джоуля и, соответственно, мощность в 0,6 л.с.
 
6. Оценка результатов.
 
Считается, что мощность обычного человека составляет около 0,1 л. с., 0,2 … 0,25 – у сильных тренированных людей. По крайней мере, так вещает Интернет.
 
В принципе достаточно сильный человек в импульсе может развить мощность и в 1 л.с. – скажем, поднять штангу весом 75 кг на высоту в 1 метр за 1 секунду. Но для этого, понятно, надо психологически приготовиться, в конце концов, даже просто соответствующим образом встать рядом со штангой.
 
А вот Олдрину, чтобы не иопнуться, нужно было развить мощность 0,6 л. с.  Нехреново, а? Он что, был к этому готов? Конечно, нет. Понятно теперь, почему он навернулся (или почти навернулся)?
 
Вот будет ли это понятно г-дам опровергам…

Цитата: bca от 09.08.2016 16:41:27Не верю, чтобы американцы просто так что-то там "смыли" случайно!!! Это не их подход к деньгам...

Цитата: михайло потапыч от 09.08.2016 18:21:07Такой упругий скафандр не иначе как из закалённых стальных пластин должен быть изготовлен, чтобы астронавта с рюкзаком подбросить ...
Что-то при спуске с лестницы, когда по вашей теории астронавт держась за ступени страшным усилием мышц преодолевал эту упругость, его не подбрасывало в воздух этим самым "упругим сопротивлением штанов".
Или оно секретной кнопкой там управлялось?
Когда надо - подбрасывает, остальное время спит безвольно в штанах.

Цитата: Alexxey от 09.08.2016 19:00:13Не смыли, а перенесли информацию на более подходящие для длительного хранения носители и пустили инструментальные плёнки на применение по назначению - обслуживать последующие космические программы, Союз-Аполлон, например. А хранить полмиллиона бобин с непонятной целью - это точно не их подход к деньгам.

Цитата: ДальнийВ от 03.08.2016 12:08:34Да эту американскую арбу даже не испытывали на Земле с имитацией лунного притяжения!
Вот фото испытания шасси Лунохода.

А ведь ничья жизнь на Луне от Лунохода не зависела.
П.С.
Продолжайте верить дальше.

Цитата: OlegK от 09.08.2016 19:11:47Добавлю, что на тот момент не было послезнания, что из этих пленок можно что-то дополнительно "вытянуть" при переносе на носители следующих поколений.

Цитата: ILPetr от 09.08.2016 19:29:50Как раз наоборот. Луноход изначально тележка для перевозки космонавта от отказавшего лунного модуля к резервному, выполнившему посадку на Луну в автоматическом режиме. А ровер - средство экономии времени и ресурсов СЖО скафандра, сломался - встали, бросили, пошли пешком, всего лишь сокращение научной программы. Т.е. от Лунохода как раз зависела жизнь, а от ровера никак не зависела. И об этом уже писалось полгода назад. Но Вы регулярно реанимируете уже давно разобранные вопросы.

Цитата: South от 04.08.2016 00:29:14Жду от вас наставлений как можно рулить камерой на расстоянии в 350 000 км чтобы она отслеживала объект двигающейся со скоростью 2км /с, пусть угловая будет 100м/с.
А то вон наши идиоты с Луноходами ехали 1.5 км в час. и не знали что можно быстрее, сигнал у них не поспевал, видимо не той системы был.

Цитата: михайло потапыч от 09.08.2016 20:16:54Блистательная логика, браво!
У американцев от Ровера жизнь не зависела, поскольку никакого резервирования не было и в помине.
А русские зачем-то все усложняли, продумывали варианты Бэ на случай если что-нибудь выйдет из строя.
А надо было просто делать сразу хорошо и надежно, как пиндоинженеры, и не тратиться на пустопорожнее резервирование.

Цитата: Кот Мудраго от 09.08.2016 19:10:57Да уж Потапыч, не перестаете удивлять... Может все таки начнете изучать физику? 
В очередной раз собираетесь оспаривать медицинский факт, что многослойная оболочка скафандра имела определенную упругость? 
Вдобавок внутреннее давление в 0,25 атмосферы.
1. Никто не говорил, что скафандр подбросил. Изогнутые штанины всего лишь добавили к усилию мышц свою накопленную потенциальную энергию. Как обычная изогнутая пружина.
Величина этой энергии небольшая, но учитывая малый вес тела, обусловленный пониженной гравитацией, она добавляла свою лепту в процесс разгибания ноги.
2. Спускаясь с лестницы масса тела помогала сгибать колени, накапливая энергию о которой я упоминал выше. И само собой в этом случае упругость скафандра мешала.