Были или нет американцы на Луне?

Цитата: kolokola
Ну вот насколько я помню,из его поста,то там то как раз и шёл разговор  о том что проходя через атмосферу,эти несчастные  Вт,чудят так что мало не кажется.А уж если атмосферу убрать,то воздействия на порядок хуже получаться.
Вот сейчас Вы мне даёте "перевод" его сообщения-чего же Вы вчера по этому поводу промолчали?Сказали бы ему лично что всё это фигня и не стоит того чтобы это принять в расчёт.Я то как могу отвечать за его подсчёты?
Вот он появиться,с ним и обсудите-кому чего  этим пучком фотонов можно прижеч.

Цитата: codegrinder от 16.10.2009 02:07:00

Ну так что может быть проще, чем двуслойное решение, чёрное сверху, белое (или фольга) внутри? Тогда и астронавту будет хорошо, и температура ниже....

Но с цветом скафандра реально есть непонятки, я вижу только одно объяснение - то что верно для фольги - неверно для скафандра. А тогда не охлаждать должны были, а греть. А если верно, тогда нафига охлаждение? И почему чёрный лучше решает вопрос лишнего тепла, чем белый?

Цитата: kolokola
Ну я не знаю...этот бой не мой,я так...рядом стоял в данном случае.Фотонными лучами бились бились,да на пляж ушли.
я Вам сейчас пересказал только ваше первое "скрещение шпаг".Его выпад мне показался эффективнее Вашего,аргументированнее.
А я как в том анекдоте...."Так Добрынюшка,обсыпь его мелом и тащи мою палицу".(С)

Цитата: N.A. от 16.10.2009 14:58:17
Блин. Вот так говоришь-говоришь...

Ну вчера ж обсуждали - характер спектра в области 0,38-10нм - резко спадающий. Даже очевидно пристрастный laplat насчитал на всю Вашу "страшную" область процентов 5-7% от обшей мощности УФ (я как обычно не проверял, но имхо - обычной опровергунской ошибки на порядок-другой нет). И эти 5-7% еще размазаны на ~ ВЧ-половину всей полосы, т.е. на самые ВЧ области - "10нм" и около придется - хрен да ни хрена общей мощности (если спектральная плотность спадает монотонно - а это судя по всему так).
То что отдельные фотоны этих самых ВЧ компонентов спектра несут бОльшую мощность - факт (по формуле Планка энергия пропорциональна частоте - за подробностями к E-R), но то, что в этой области их просто мало, причем чем больше частота - тем меньше - тоже очевидно и их вклад в разрушение будет тоже невелик.
Основной вклад в разрушение макрообъекта должны давать сравнительно низкочастотные участки спектра, где еще достаточно  фотонов с энергиями, способными разрушить молекулы. Т.е. за длинами волн в "10нм" можно не гонятся, а если хочется точности, можно просто подкрутить мощность или время - должно получиться ~эквивалентно.

Аналогия: у Вас есть бронебойное ружье со скорострельностью 2 выстрела в минуту и пулемет - 100 выстрелов в минуту. Если Вы вознамерились уложить полк противника, идущий на Вас в психическую атаку, пулеметы внесут больший вклад в дело, несмотря на то, что ружье с одного выстрела может положить двоих-троих. Хотите смоделировать влияние ружья - постреляйте на 5-7% подольше.

Цитата: laplat
Мне хватает Вашего же, вами приведенного кстати графика, чтобы и без интегралов провести оценку. И не тупите пожалуйста, не цепляйтесь к 10нм. Я понимаю, подтянуть за базар, это все что вам остается.
Но мы вкурсе, что 10нм это нижняя граница. И конечно никаких 5 Вт на 10нм не будет. 10 нм - это предел. Зато будет излучение диапазона от 10 до гдето 100..150.. вот там 5 Вт наберется я думаю без проблем..
Хотите проинтегрировать, проинтегрируйте и опровергните мою оценку. Нет.

Цитата: laplat
Дорогу Вы можете прочитать на большом форуме. Такие умные там уже строем ходят.

Цитата: problemsolver
Потому что стиль твоего письма иногда заставляет меня ржать до слез.
Соседи по работе подтвердят, но они не смеются, это у меня такое специфическое восприятие.

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна
Вообще-то, вакуум применяется в производстве пенопластов:
http://www.penoceh.r…vakuum.htm

Вопросы о поведении пенопластов, да и других материалов в космосе далеко не тривиальны.
За несколько часов мне не далось найти удовлетворительной литературы вообще.

ЦитатаТемпература поверхностей космического аппарата при испытаниях должна быть в диапазоне от 10 до 30°С. Рабочие давления при этих испытаниях при-мерно 10-3 – 10-4 Па.

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна
Это по вашей специальности ?:
http://glav.su/forum…#msg433125

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна
Вот именно.  Поэтому я и высказал предположение, что стандартный плотно сложенный нейлон (без предварительной обработки, просушки и т.п.) должен был слипнуться в вакууме.  Как раз это хорошо бы проверить экспериментально в первую очередь.

ЦитатаВ основе термопластичных пенопластов лежат полимеры с линейной структурой, это полистирол, поливинилхлорид, полиэтилен, полипропилен. В основе термореактивных - полимеры с пространственной структурой.
Одним из важных факторов определяющим качество пенопластов является соотношение числа открытых и закрытых пор в их структуре.
Физико-механические свойства конечного продукта улучшаются с увеличением содержания закрытых ячеек.
Такую замкнутую ячеистую структуру имеют полистирольные и поливинилхлоридовые пенопласты, а также жесткие пенополиуретаны. Это предопределяет широкое распространение перечисленных пенопластов в качестве теплоизоляционных материалов в строительных конструкциях.

ЦитатаТакже пенополистирол не может долго противодействовать воздействию ультрафиолета. Под прямыми солнечными лучами пенополистирол может коричневеть, и постепенно превращаться в пыль, однако для этого необходимо длительное, около двух месяцев, воздействия на материал ультрафиолета.

Цитата: codegrinder от 16.10.2009 18:25:05
Ну давайте прикинем. Не помню какое альбедо у белого, будем исходить из того, что поглощает 10%, это на самом деле даже непринципиально. С учётом закона излучения Кирхгофа получим, что излучения он получит в 10 раз меньше, чем чёрный (т.е. как просто белый), и тепла тоже меньше, т.к. чёрный будет холоднее белого. Так что по всем параметрам получается, что чёрный цвет снаружи - лучше. Не, оно интуитивно понятно что белый лучше, но у вас оно что-то не вытанцовывается.

Цитата: codegrinder от 16.10.2009 20:20:45
E-R, Закон Кирхгофа справедлив только для случаев теплового равновесия. Остывающая фольга к таким очевидно не относится. Ещё раз переспросил физика, он ещё раз подтвердил, что надо считать АЧТ без всяких дополнительных коэффициентов. Вы там разберитесь уж.

Цитата: codegrinder от 16.10.2009 20:44:54
Ну куда ж оно вернётся, если чёрный его практически полностью поглотит. Та же фигня будет со следующей порцией тепла.

Цитата: codegrinder от 16.10.2009 02:07:00
А физик-то, которого я спрашивал, был прав, и всё правильно понял. А я-то грешным делом подумал, что он уже подзабыл.

Цитата


E-R, Закон Кирхгофа справедлив только для случаев теплового равновесия. Остывающая фольга к таким очевидно не относится. Ещё раз переспросил физика, он ещё раз подтвердил, что надо считать АЧТ без всяких дополнительных коэффициентов. Вы там разберитесь уж.

Цитата: codegrinder
"Качественными рассуждениями вы ничего не докажете" (С) Идите посчитайте насколько медленнее, или на худой конец эксперимент поставьте.

Цитата: codegrinder
Опаньки, я вам уже написал про качественные рассуждения. Вы, видимо, не поняли. Важно насколько быстрее. Если на 10% - это вообще мало что меняет.