Цитата: kolokola
Да ни чего..Вы же по делу а не просто так.
У меня доступа к камере нет.А то бы давно сам попробовал.
Цитата: codegrinder от 15.10.2009 21:38:58
Нда, извините, был неправ.
Только это всё равно не сводится к излучению фольги. Она у нас ведь прилегает к термофлексу, а он будет передавать тепло наружу, на слой железа. Следовательно при расчётах надо брать коэфициент поглощения железа, а он ну никак не 5%. А если он хотя бы 20%, то остыть успеет. Сейчас посмотрю.
Вот смотрите для хромированого железа:
Теми же расчётами, только на коэфициент поделил, получил 6 часов 42 минуты. А ведь на снимке железо ни разу не хромированое, и выглядит тёмным. Значит коэфициент поглощения у него по идее не меньше 50%, а в этом случае за 7 часов успеет остыть не только 3 кг алюминия, но ещё и 10 железа.
Цитата: codegrinder от 15.10.2009 22:25:49
Вообще-то, примыкание должно быть, и должно быть не слабым, т.к. 3 кг штока будут придавливать внутренние слои к внешним. Хватит ли этого, чтобы передать достаточно тепла - не скажу. Если разберусь как считать, попробую посчитать, и напишу. Но версию пока что скидывать со счетов рано. Сколько весила металлическая часть пенала, мы тоже не знаем, так что 10 кг - это сколько кг не предотвратило бы остывание, считал я всё с тех же 122С до всё тех же -50С. Хоть с температурами какая-то определённость есть.
Цитата: kolokola
С камерой проблем нет.С насосом есть.Для одноразовой акции покупать- как то не много "жаба душит".
Цитата: codegrinder от 15.10.2009 23:22:14
Ну, ясный пень, что в вакууме рука попытается взорваться.
ЦитатаПомнится, даже опыт был, что два куска железа гладко выровненые и очищеные от грязи соединяются очень нехило. Хотите сказать там меньше десятков атомных расстояний?
Цитата: codegrinder от 15.10.2009 23:46:02
Тут не знаю, так что спорить не буду. Механизм мне неясен, то десятки межатомных расстояний между утюгом и пальцем - как-то непохоже на правду.
Цитата
Как бы в основном. Конечно, там теплоотвод был некоторый в почву, но судя про площади соприкосновения, и диаметру стоек непохоже чтобы он был сильным, а сама почва очень плохо проводит тепло. Что-то у меня сильные сомнения, что почва тут вносит заметный вклад, т.к. после того как тонкий слой почвы непосредственно под стойками прогрелся бы, дальше уже тепло утекало бы очень слабо.
Цитата: codegrinder от 16.10.2009 00:03:54
Так там расстояние должно быть даже больше, иначе палец бы сросся с утюгом. А теплопередача есть. Воздух? Излучение? А ведь подошва у утюга тоже полированая, и даже отражает, почему? Ведь излучением будет меньше передаваться. По идее, должны были бы делать чёрной, а вы хоть раз в жизни такой утюг видели?
Цитата
А куда потом воду девали? Пар ведь когда сконденсировался бы вернул бы всё назад. Да и зачем было охлаждать, когда температура и так была нормальная. Что не могли выключить - это вообще фантастика, у какой техники, тем более космической, нет выключателя?
Цитата: codegrinder от 16.10.2009 00:47:46
Ну и даже если это прибавка в 2 раза, то корень 4-й степени оставит от неё 1,3 раза в температуре. А если учесть, что поворот боком охладит астронавта до отрицательных температур, то всё равно будет где-то в районе нормы. А если бы скафандры сделали чёрными, то с перегревом вопроса бы вообще не было. Налицо нерациональное решение вопроса - белыми сделать могли, а чёрными - нет. Кстати, прикольно получается, для лучшего охлаждения скафандры должны были быть чёрными, а для нагрева - белыми. Это оттого, что если скафандр белый, то кол-во притекающей энергии гораздо меньше, как и утекающей, и организм вносит значительный вклад в нагрев, а для чёрных велико и то и другое, а значит вклад невелик. E-R, это как? Или белое защищает от тепла только на Земле, где тепло отводится ещё и воздухом?
Цитата: codegrinder от 16.10.2009 01:02:42
Дык чёрный и излучать должен больше. Вы посчитайте-то для дополнительных 100 Вт, получится, что без них - всё одинаково, а с ними для чёрного температура будет меньше. Сейчас попробую прикинуть.
Да, всё получается именно так, температура для белого выше.
Считал по такому соотношению (это скорее ближе к пластинке, но суть та же самая):
k*P1*S+P2 = k*2*S*σ*T^4 => T^4 = (P1*k+P2/S)/(2*σ*k)
P1 - плотность излучения Солнца, P2 - мощность вырабатываемая организмом, k - коэфициент отражения, S - площадь
Да всё то же самое - тепловой баланс. Слева у нас суммарная мощность - от Солнца и от организма, справа - мощность теплового излучения. Просто чёрному легче отдать дополнительную энергию.
Цитата: SEVER NN от 15.10.2009 21:51:53
***
Что-то непонятное с пенопластом (пенополистиролом)
вот фраза из его описания...
Пенопласт, пенополистирол, PS - изоляционный материал белого цвета на 98% состоящий из воздуха
Если он состоит практически весь из воздуха...
а в условиях луны и космического вакума, неизбежно должно происходить следующее...
...весь воздух из-за выравнивания давлений...должен утекать в безвоздушное пространство,
сначала из верхних слоёв, а потом последущих...
так извините меня...а что останется от пенопласта тогда ;D
если он на 98% процентов состоит из воздуха...то есть практически весь из воздуха...
Цитата
Информация из первых рук (по письму из Бергена, Зегнефьорд филке).
В 1997, 1998 и 2004 гг Норвежский университет естеств. и тех. наук (NTNU, это в Тронхейме) делал запрос в НАСА с просьбой предоставить лунный материал для исследований. Запрос – по программам SkatteFUN (гос. поддержка) делали капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры). И что же вы думаете?
По запросу 1997 г. амеры выслали норгам свои лунные ксивы, но не дали ни одного камушка! А после запроса 1998 г., сделанного в обход SkatteFUN, приезжали амеры и тут же был уволен настырный зав каф. археологии! Был большой шум, но, видать, амеры хорошенько подмазали кого надо и все устаканили. В 2004 г. история повторяется – после запроса (кампус уже имел право делать его самостоятельно) - тут же увольняется и зав. кафедрой, и 56-летний зам в полном расцвете сил, проработавший на своей должности 22 года
А камни так получены и не были… Не было даже ответа на запрос 2004 года и на запрос 2005 г. - с просьбой от норв. ученых приехать в США самим и поизучать камерские “лунные камушки” в НАСЕ. Повторяю – запрос, сделанный от имени Королевской НАН, остался даже без ответа!
Я задал себе вопрос – если бы мне вдруг предоставили неограниченные земные полномочия и предложили доказать лунную аферу здесь, на Земле, не летая в Космос - смог ли бы я это сделать? Да. Потратившись только на хорошего адвоката и работу нескольких ученых, я потребовал бы амерские “лунные какмни” и мои ученые тут же открыли бы миру всю правду. Другого земного пути для вскрытия лунной аферы просто не существует! Именно поэтому камни есть самое слабое амерское место, и именно потому с ними связано так много темных и позорных для США историй.
Цитата
Разница в том, что я могу доказать свою правоту, а НАСА – не может.
Заходим в Яндекс и по запросу «Норвежская наука, NTNU» обнаруживаем 982 страницы. Открываем любую ссылку и читаем.
«Норвежский Университет науки и техники (NTNU) в Тронхейме
Факультеты и отделения университета:
* Факультет архитектуры и изобразительных искусств
* Факультет инженерных наук и технологий
* Факультет гуманитарных и математических наук
* Факультет естественных наук и технологий
* Факультет информационных технологий, математики и электронной инженерии
* Медицинский факультет
* Факультет социальных наук и управления технологиями»
http://www.yastudent…/1101.html
Теперь по программе SkatteFUN
Цитирую: «В политике существует полное единодушие относительно необходимости использовать государственное финансирование для расширения научно-исследовательской работы в норвежском торгово-промышленном секторе. В 2002 г. была введена программа сокращения налогов на часть (до 20%) расходов компаний на научные исследования (SkatteFUN). Эта программа проводится в жизнь Научно-исследовательским советом совместно с организацией «Инновации-Норвегия».
Информация предоставлена норвежским Министерством Образования и Науки».
http://www.earticle.…a-591.html
А вот «ихняя» ссылка.
http://www.nordicinn…report.pdf
Еще на стадии поиска читаем: «R&D subsidies or tax reductions (e.g. Skattefun in Norway) awarded on the basis of applications received from firms».
Будьте аккуратнее. Но и спасибо Вам – благодаря Вашему скепсису я еще раз убедился в совершеннейшей честности и добропорядочности моих друзей из Бергена.
Что касается до «фейка», то предоставленную мною информацию уже обсуждают в сети (напр. http://dirty.ru/comments/259564). Вода камень точит, а уж насовские «лунные» – тем более. Скоро от них одна вода и останется, поверьте.
Цитата: laplat от 16.10.2009 08:30:44
Ну че мужики.. недолго мучиться осталось... У ЛРО уже разрешение 0,6м на пиксел... теперь дело за малым
Отсканировать таки хоть одну посадку
http://wms.lroc.asu.…07985155LE
Там кстати есть позучие камни.. копья тут гдето ломались.. Найти бы только где.. там тааакое поле..
Цитата: TimsonM от 16.10.2009 08:47:58
А что могло заставить так далеко катиться камень по ровной поверхности? Кстати скорость перекатывания у него была относительно малая, в противном случае он бы след оставил прерывистый, так как не перекатывался бы а скакал. Да, кстати, а что он такой белый когда все вокруг серое?
Цитата: kolokola
Чётко поставьте задачу...время пока есть-буду искать.
Цитата: Дмитрий
Яндекс -> ползучий камень
Цитата: kolokola
Мда...кратерочек с камнями озадачил ..капец как.Они там падают и катятся вообще вопреки всем законам физики.Чего стоит камушек упашний на стенку кратера,катящийся вниз,перекатывающися через маленький кратер внутри стенки и останавливающийся не так далеко.
Следы от упавших исключительно прямые,хотя и разные по направленности,и ни один почемуто на меняет направление к центру кратера,хотя и скатываются по наклонной поверхности.Кстати этот кратер-15 км в диаметре.Ну это так..на всякий случай напомнил.
И вообще они какие то странные-как мячики прыгают и это по пыльной то поверхности.
Ужас.
ПС.Наибольшее количество "скачущих" камушков обнаруженно в правой части кратера,прямо анамалия какая то.Вверху единичные экземпляры,на обратной стенке кратера,скачущих камней пока не обнаруженно.Хотя вроде как и должны хоть не много но быть.