Были или нет американцы на Луне?

13,354,143 110,295
 

Фильтр
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: profunton от 08.01.2018 12:51:29А ... знает. Луна штука темная и недоисследованная.
А вот почему в случае подделки В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ это происходит? Жутко интересно. Прыгают рядом, воздух не возмущают, прыгают дальше - возмущают. В абсолютно банальных знакомых земных условиях объясните такие нюансы подделки? Или вы стратег?
PS: Сквозняк не предлагать. Если вакуумную камеру большого размера сделать сложно\невозможно, то уж закрытый ангар без сквозняков сделать просто.

Прыгают на одном месте рядом с флагштоком, проходят - рядом с концом полотнища. Ничего сложного.
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.22 / 21
  • АУ
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 08.01.2018 17:01:49
Скрытый текст
То есть Вы тут до сих пор даже не понимаете разницы нагрева поверхности между утренним Солнцем и когда Солнце находится в Зените. (К которому, зениту, Солнце на Луне подбирается почти целую неделю. Семь дней, 24*7 часов, без обеда и выходных)


Скрытый текст

Ну, вот я не понимаю разницы: если в безвоздушном пространстве Солнце полностью вышло из-за горизонта и без помех освещает предмет - какая разница: в зените оно или нет?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.19 / 25
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Забредательный медведь от 08.01.2018 23:11:05Вы опять не хотите прочесть внимательно: официальное заявление МО РФ - это одно, а вести с хохлоблогов, Лента.вру и объяснения (Не поступки! К их поступкам приходится относиться серьёзно) от американцев на любую тему - это всё потрясание пробиркой с белым порошком. Лента.вру, пожалуй, ещё и поправдивей будет.

Это Вы не хотите понять. Как таковое заявление и объяснение — это тоже поступок и факт, которые можно извратить или переврать. Вне зависимости от того, летали или не летали, врут или не врут, когда Вы говорите, что "по легенде НАСА" они смыли какие-то там плёнки, или что НАСА подарило кому-то там деревяшку, а "по легенде НАСА" это был лунный камень, то лжец Вы, потому что ничего подобного НАСА никогда не заявляло, ни про "смытие плёнок", ни про дарение какому-то голландскому хрену лунного камня, ни про кучу ещё вещей, которые Вы вычитываете в лентах.вру, а подаёте, как заявления НАСА.
Отредактировано: Alexxey - 09 янв 2018 00:19:05
  • +0.06 / 19
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: лателеннолоппа от 08.01.2018 19:12:05А разве высадки были "утром" или "вечером" ?  На всех фотах солнце довольно высоко, почти в зените. В крайнем случае на 11 или 14 .
Забалтывание - Ваше всё.
Случаем Вы не Зелёный кот?

Вообще-то все высадки были утром. На всех фото солнце невысоко над горизонтом. Настолько, что в кадр регулярно лезет. Как это можно было не разглядеть?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.04 / 20
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Забредательный медведь от 08.01.2018 23:32:04Ну, вот я не понимаю разницы: если в безвоздушном пространстве Солнце полностью вышло из-за горизонта и без помех освещает предмет - какая разница: в зените оно или нет?

Разумеется, разница есть. Например, солнечная панелька выдаёт от нуля до максимума в зависимости от угла освещённости. Тем более существенная разница для человека. Если солнце в зените, нагрев тушки минимален. Солнце сбоку – куча проблем. Охлаждение – проблема, солнце в рожу – проблема, потому как ничего не видно, солнце в спину – проблема, в собственной тени ничего не видно. Но непорочная НАСА проблем не боится. И е#анутые волонтёры-санитары нестыковок не видят.
  • +0.23 / 26
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Камера
Дискуссия   218 4
Заметил удивительную особенность на всех фотках лунотоптания - отсутствие каких-либо следов пыли на объективе. А ведь пыль и статическое электричество могут свести на нет все снимки. Ан нет, все идеально чисто, при том, что на некоторых снимках, они падали и в реголит  и вообще, безобразничали там как дети...
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.22 / 22
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 09.01.2018 06:52:01В вашей вселенной фотики из цельного куска металла что ли или вы фотик не разбирали никогда?
там точек крепления начинки к корпусу очень немного. И все можно легко заизолировать при желании.
"Столь точная механика" - это ни о чем. С чего вы взяли, что она "столь точная" и чем эта "столь точная" принципиально отличается от обычной механики фотиков?

Изолировать вы будете сейчас? Потому как тогда была взята стандартная модель к которой был доработан электрический привод протяжки пленки.
В нашей вселенной, точной механикой считаются объектив с зеркалом  и  эта "столь точная" принципиально отличается от обычной механики фотоаппаратов качеством изготовления и соответственно ценой, и тепловое расширение может сыграть злую шутку с данными механизмами вплоть до потери работоспособности, и будет проблема с пленкой которую НАСА купила в соседнем ларьке кинофототоваров, она вряд ли выдержит нагрев до 100 градусов.
  • +0.07 / 27
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий_A от 09.01.2018 08:39:37Заметил удивительную особенность на всех фотках лунотоптания - отсутствие каких-либо следов пыли на объективе. А ведь пыль и статическое электричество могут свести на нет все снимки. Ан нет, все идеально чисто, при том, что на некоторых снимках, они падали и в реголит  и вообще, безобразничали там как дети...

Алавердень:
Заметил, что там. где есть грязь и пыль на фоточках и видосиках – скептицисты выдумывают через-забор-ногу-задерищенские версии, например, про мобильные платформо-тележки и плавающие по заднику кратеры. 
Нормальные герои всегда идут в обход (с)
Отредактировано: Vick - 09 янв 2018 10:15:05
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.03 / 24
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: South от 09.01.2018 09:08:29Изолировать вы будете сейчас? Потому как тогда была взята стандартная модель к которой был доработан электрический привод протяжки пленки.
В нашей вселенной, точной механикой считаются объектив с зеркалом  и  эта "столь точная" принципиально отличается от обычной механики фотоаппаратов качеством изготовления и соответственно ценой, и тепловое расширение может сыграть злую шутку с данными механизмами вплоть до потери работоспособности, и будет проблема с пленкой которую НАСА купила в соседнем ларьке кинофототоваров, она вряд ли выдержит нагрев до 100 градусов.

То есть все фоточки, сделанные на Земле в жарких-прежарких странах (где на солнце кое-что может разогреться так, что яичницу можно жарить) - либо сделаны фотиками в термобоксах, либо фейк?
Отредактировано: Vick - 09 янв 2018 10:15:54
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.05 / 20
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Vick от 09.01.2018 10:11:27То есть все фоточки, сделанные на Земле в жарких-прежарких странах (где на солнце кое-что может разогреться так, что яичницу можно жарить) - либо сделаны фотиками в термобоксах, либо фейк?

Опыт  или просто вброс?
Для понимания процесса белок  начинает сворачиваться уже при 45градусах.
А для фотокамеры достаточно что бы на нее не попадали прямые солнечные лучи длительное время, для этого "тупые" человеки придумали кофры. такую особенность как наличие атмосферы опущу она наверно не слишком важна.Подмигивающий
  • +0.23 / 24
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 09.01.2018 06:20:39Вот именно. Если подвод тепла продолжается,а отвода тепла нет  (луна же, как нам пояснили), то через пару часов там должно быть градусов  200-300,а через несколько десятков часов она должна быть раскаленной добела. Или хотя бы докрасна. Ну как планета Крематория в хрониках Риддика. Веселый

Мда с физикой вы не дружите, по вашей логике, батареи в вашем доме должны греться бесконечно пока не расплавятсяСмеющийся
  • +0.22 / 27
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Михаил Бack от 09.01.2018 06:07:55Разумеется, разница есть. Например, солнечная панелька выдаёт от нуля до максимума в зависимости от угла освещённости. Тем более существенная разница для человека. Если солнце в зените, нагрев тушки минимален. Солнце сбоку – куча проблем. Охлаждение – проблема, солнце в рожу – проблема, потому как ничего не видно, солнце в спину – проблема, в собственной тени ничего не видно. Но непорочная НАСА проблем не боится. И е#анутые волонтёры-санитары нестыковок не видят.

Ага, главное железобетонно вбить себе в голову, что нестыковка™ есть, а что под неё подогнать всегда найдётся.Веселый Раньше, когда вам талдычили, что низкое Солнце в рожу — проблема, поэтому астронавты почти всегда с опущенными светофильтрами, то это идеологически вредное размышление отметалось напрочь, ведь оно мешало другой нестыковке™: "а чой-то они лица прячут? наверняка актёры." Ну, то что у т.н. скептиков одни нестыковки™ то и дело ни хрена не стыкуются с другими нестыковками™ — то не беда, собственно, т.н. скептик и мыслит нестыковками, так что всё нормально.  С нетерпением жду, когда будет "должны были лететь в полдень, потому что утром бы замерзли".Веселый
  • +0.12 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 09.01.2018 06:20:39Вот именно. Если подвод тепла продолжается,а отвода тепла нет  (луна же, как нам пояснили), то через пару часов там должно быть градусов  200-300,а через несколько десятков часов она должна быть раскаленной добела. Или хотя бы докрасна. Ну как планета Крематория в хрониках Риддика. Веселый

Не вопрос. Там теплопроводность у реголита плохая только когда т.н. скептику так надо, а когда надо наоборот, то она сразу же хорошая. И даже конвекция появляется, ну если для нестыковки™ очень нужно, почему бы и нет? Веселый
  • +0.04 / 21
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 09.01.2018 11:21:50Ну, то что у т.н. скептиков одни нестыковки™ то и дело ни хрена не стыкуются с другими нестыковками™ — то не беда, собственно,

Именно, это то что вы никак понять не можете, если у скептиков не стыкуется это не беда, а вот если у защитников концы не сходятся то вот здесь БЯДА. Но защитники этих не сведенных концов не видят просто исчезают на время а потом опять тупо про свое бормочут, даже заповедник себе организовали что бы их не беспокоили не стыковками. 
  • +0.06 / 27
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 09.01.2018 11:37:12Нехорошо свои фантазии  приписывать. Существует три вида передачи тепла  -  теплопроводность, конвекция и излучение.  Реголит отдаёт посредством двух - излучением и теплопроводностью. Что не так? Или теплопроводность совсем не участвует?

Ну сначала-то Вы вообще написали, что реголит в тени остывает только за счёт теплопроводности и конвекции (ну, лишь бы не излучением), только потом сообразили, что совсем уж что-то не то сморозили и поправили, не так ли? Впрочем, если станете отрицать — скриншотов я разумеется не делал...
Теплопроводность участвует, вопрос в какой мере, если теплопроводность реголита столь низка, что аж за две недели (к лунному полудню) прогревается всего 2-3 см верхнего слоя (это из Вашего сообщения), то куда же это тепло в таком случае, по-Вашему, "проводится" когда поверхность в тени?
  • +0.08 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: profunton от 08.01.2018 12:51:29А ... знает. Луна штука темная и недоисследованная.
А вот почему в случае подделки В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ это происходит? Жутко интересно. Прыгают рядом, воздух не возмущают, прыгают дальше - возмущают. В абсолютно банальных знакомых земных условиях объясните такие нюансы подделки? Или вы стратег?
PS: Сквозняк не предлагать. Если вакуумную камеру большого размера сделать сложно\невозможно, то уж закрытый ангар без сквозняков сделать просто.

А вы попрыгайте в таком же темпе как и "лунные" астронавты рядом с  флагом подвешенной газетой, а потом пробегите мимо...
И будет вам озарение.Веселый
  • +0.11 / 24
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 09.01.2018 11:52:00Где пруфы,Билли? Что там аж такое расширение. И 100градусов у пленки.
Доработано там было и смазка/её отсутствие и посеребренное покрытие,но только привод.
Касаемо кассеты с пленкой:
задняя её часть прилегает к тушке космонавта и на солнце не греется. Нижняя часть тоже на солнце не загорает. Передняя часть тоже ни к чему не прилегает,впереди только шторка и объем тушки с вакуумом. На солнце только верхняя часть кассеты с пленкой и периодически боковушки. 
С чего вдруг там должна быть температура,как на поверхности?
Про механизмы ищ опыта: цифровой серебристый олимпус позагорав на пляже часа два (до горячего состояния) начинает зависать, но это глюки электроники. Черный панасоник, до состояния "хрустящей корочки" доходит дольше, подозреваю что из-за более просторного корпуса. Механизм зеркалок без электроники даже не слышала, чтоб у кого-то перегрелся до "неработоспособности".
И на закуску: Камера GoPro упала в лаву и продолжила снимать
А это,пардон, какая-то говеная пластмасска, а не "точная механика с качеством изготовления".
Горит и снимает.Незнающий Неужели у Хасселя техника хуже?

Давайте остановимся только на тех камерах а не цифровых.
Я вам могу найти снимки где камера лежит на ровере под открытым солнцем, посему говорить что пленка не грелась только по тому что мол свет не попадал на заднюю часть неверно, да и на тушке лунатика она достаточно тепла принимает как прямого так и отраженного от тушки лунатика.
Температура на камере может быть даже больше чем на поверхности так как отдавать тепло методом теплопроводности в отличии от поверхности камере некуда и теплоемкость  у стали на порядок ниже, а теплопроводность выше - значит нагрев будет быстрее.
Отредактировано: South - 09 янв 2018 12:54:30
  • +0.11 / 26
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: лателеннолоппа от 08.01.2018 20:08:07Спасибо. Хоть один ответ по существу. Думал, что так и будет одно издевательство.

 Грунт отдаёт тепло внутрь(нижним слоям) за счёт  теплопроводности . А камера? Ну та, другая сторона, что в тени? Согласны, что излучением?  Теплоотдача непосредственным контактом частиц вещества гораздо эффективнее , чем излучение в ... сколько то раз, (т.е. прижав к холодному грунту мы точно остудим металл быстрее, чем он будет остывать испуская ЭМВ) , сколько точно не знаю.    Сомневаюсь, что нагрев и остывание будут равнозначны. Остывать будет медленнее.
   Следующий момент, который я прогнозирую - медленная передача тепла от нагретой стороны к теневой. Какая толщина металла? И , как следствие , возможное коробление корпуса в следствии неравномерного нагрева. Может и не сильное, но для столь точной механики может иметь фатальное значение .
  Ещё один вопрос - источник питания для камеры. Что-то специальное использовалось? Рассчитанное на внутреннее давление 2-3 атмосферы?

Да, с источником питания вопрос интересный.
Однозначно. это не может быть штатный элемент.
Это должна быть специальная разработка.
Интересно, а что по этому поводу говорят НАСА первоисточники?
  • +0.14 / 24
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 08.01.2018 21:01:09Посмотрим, что НАСА думает о температурах камеры.
Смотрим докУмент (ссылку уже потерял)




И Гугл перевод 


Температура, то хрен с ней, но 600 рад радиации? Нет на них креста.

Ну, при такой низкой температуре любой пластик, сиречь основа плёнки замёрзнет и будет хрупкой.
П.С.
Ох, пардон, это же чумазые калифорнийцы, они и понятия не имеют что может приключится  даже с металлом при такой температуре.Шокированный
О пластмассе даже не вспоминаем.Улыбающийся
П.П.С.
А чо рады?
Они-же камеру испытывали отдельно от человека, камера выдержит и больше.Веселый
А сообразить что с камерой обязательно должен быть человек, у них масла в голове не хватило, впрочем как и во всём остальном.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Да и вообще, без человека у них всё очень кошерно!Улыбающийся
  • +0.10 / 24
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: лателеннолоппа от 08.01.2018 21:59:13Это , типа, загадку оставляете? Без собственного варианта.

Вас не удивляет постоянно растущее кол-во скептиков? Наверно нет. Т.к. вы, защитники, являетесь причиной этого в довольно значительной степени. Иногда я думаю, что вы специально провоцируете пустой разговор , сами ничего не приводя в доказательства, но обвиняя оппонента (который может и рад бы развенчать в себе сомнения) во всех грехах. И оппонент решает - не летали! А вы и рады - зарплату что-ли  получаете? Или вон - на конкретный вопрос отвечают по еврейски - пятью вопросами, а то и десятком.
Зачем вы вообще тогда "отвечаете"?  Вот наша с Вами беседа упёрлась в расчёт теплового баланса. Я этого делать не умею, а Вы не хотите. Для чего тогда этот высер

? Чтобы закончить на мажорной ноте? ЧСВ почесать?
Чешите.

Вот опять. А я просто хотел узнатьУлыбающийся

Расчёт просто не нужен.
Началось всё с вопроса  - где советские фото ВКД (вне корабельной деятельности.)
Фоток естественно не нашлось ни одной, и это понятно.Улыбающийся
Единственная отмазка у защитников лунной аферы, чтоб оправдать уникальность "лунных" фоток без применения гермобокса,  это нафантазировать такие условия вне станции, что лунные условия покажутся тепличными.
Что естественно полная и безграмотная чушь.Улыбающийся
П.С.
Так спросим ещё раз защитников лунной аферы - где советские фото сделанные на плёночные фотоаппараты в открытом космосе?ВеселыйВеселыйВеселый
  • +0.20 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7