Цитата: перегрев
P.S. От себя добавлю, что научно-технический опыт программы Аполлон у нас изучен вдоль и поперёк. Никаких вопросов по возможности реализации и фактам самих полётов нет. Опыт создания, конструкция, методология отработки F-1 пристально изучались у нас и были использованы при проектировании ЖРД РД-0163.
Цитата: an_private от 09.05.2010 11:45:13
Электрохимические батареи куда удобнее.
Цитата: an_private от 09.05.2010 11:45:13
С какого перепугу 108 км/ч? Это надо обосновать.
Цитата: an_private от 09.05.2010 11:45:13
И необходимость поперечных рычагов тоже неплохо бы обосновать.
Цитата: an_private от 09.05.2010 11:45:13
Остронаправленная антенна в движении не работала, на остановках её ручками направляли на Землю.
Цитата: an_private от 09.05.2010 11:45:13
Ваши ИМХИ о наличии/отсутствии смысла никого не колышат - решения принимали куда более компетентные люди.
Цитата: C-Real от 09.05.2010 22:36:50
Да с такого, что с притяжением в 6 меньшим колеса будут опусаться в 6 раз дольше
Цитата: E-R от 09.05.2010 23:35:03
Гы-ы, я как в воду глядел - ещё один троечник.
Цитата: C-Real от 09.05.2010 22:36:50
Где чертежи? Почему НАСА покупает РД у России?....
Цитата
Но сначала вы должны ответить на аргументы SEVER NN по соплам. По какому закону физики осталась синяя изолента?
Цитата: C-Real от 10.05.2010 02:13:26
Я рекомендую удалить это ваше сообщение, т.к. оно характеризует автора как человека, который поссорился с математекой.
Цитата: C-Real от 09.05.2010 22:36:50
что с притяжением в 6 меньшим колеса будут опуcкаться в 6 раз дольше
Цитата По сей день в дискуссиях о реальности американских лунных полетов задается вопрос: а что, разве были какие-то принципиальные научные проблемы, препятствовавшие созданию ракеты? И люди, получившие конструкторское образование в области ракетостроения, потупившись, отвечают: "Нет, вроде…"
На самом деле это существенно не так.
Автор этих строк может назвать по крайней мере 2 связанных между собой научные проблемы, которые обязательно должны были возникнуть у конструкторов маршевого двигателя Ф-1 первой ступени ракеты-носителя Сатурн-5. Это проблема физики жаропрочности использованного для стенки камеры сгорания жаропрочного никелевого сплава инконель. И проблема сверхадиабатической температуры горения богатой(керосином) топливной смеси в пристеночном слое.
Первая проблема выглядит так. Жаропрочность никелевых жаропрочных сплавов определяется объемной долей так называемой гамма-штрих фазы. Этот факт был выяснен к 1969 году. В период разработки двигателя Ф-1 с ним еще не разобрались. Но есть еще более интересная особенность. Количество гамма-штрих фазы может возрастать по действием механических напряжений. Вплоть до охрупчивания материала. Это выясняется наукой только сейчас. В частности, автор получил аналогичную фазу и закономерность ее изменения в экспериментах по лазерному облучению одного из сплавов в 1990 году. А в 2007 году уральскими металлофизиками на разрушившихся лопатках турбины Якутской ГРЭС было определено именно повышение твердости, накопление объемной доли и коагуляция(слияние) зерен гамма-штрих фазы. Ничего этого американцы в 60-х не знали. Инконель использовался ими не в форме литых изделий, а в форме прокатанных сваренных тонкостенных трубок, спаянных между собой. Каждая операция(прокатка, сварка, высокотемпературная пайка) - должна была изменять фазовый состав сплава в сторону охрупчивания. Закончить дело должен был пусковой разогрев трубок с плотностью потоков энергии на стенку масштаба единиц киловатт на квадратный сантиметр.
Вторая проблема возникает из-за высокого коэффициента диффузии водорода. Обогащенная избыточным керосином топливная смесь подавалась в пристеночную область в расчете на снижение теплового потока на стенку. Но после теплового разложения керосина на водород и углерод более подвижный водород уходил в сторону центра камеры, а энергия окисления углерода в расчете на атом - заметно больше энергии окисления водорода. Т.е. смесь, из которой диффундировал водород, заметно горячее(в опытах с октаном - процентов на 15), чем то, на что можно было рассчитывать. Дефицитный кислород используется энергетически эффективнее. Впервые вопрос был поднят в советской работе 1968 года. А исследование вопроса ведется сейчас.
Вот тебе и чисто технический вопрос! Масштабируем известную конструкцию двигателя. Пытаемся преодолеть проблему роста температуры стенки с помощью материала, свойства которого вроде бы хорошо расписаны в справочниках. А материал ведет себя не так. Да и предусмотренные конструкторами запасы температур пристеночного слоя - выбираются неизвестно по какой причине.
Автору по фото- и киноматериалу полета Аполлона-11(якобы впервые высадившего лунную экспедицию), удалось определить скорость ракеты-носителя Сатурн-5 в точке отделения первой ступени. Она оказалась в два раза ниже необходимой по графику полета(менее 1200 вместо 2400 м/с). И следовательно, необходимую для высадки нагрузку вывести к Луне американцам не удалось.
НО… шоу было все-таки организовано. Зачем?
А вот зачем. На сообщение о высадке американцев на Луну в СССР было произнесено: доказано, дескать, превосходство американской системы управления крупными научно-техническими проектами.
Разберем тот же пример с американским двигателем Ф-1 ракеты-носителя Сатурн-5. Я как ученый, обладающий познаниями в металлофизике, готов утверждать, что использование американцами сплава инконель Х-750 в качестве материала стенки камеры сгорания в годы разработки двигателя было невозможно. Просто ввиду закономерностей, объективно существующих и общих для всех сплавов соответствующей группы - никелевых. Их жаропрочное состояние зависит от выделения в материале новой фазы, имеющей специфическую физику. К моменту разработки двигателя даже сам понятийный аппарат, в рамках которого в дальнейшем изучалась физика жаропрочности, конкретно - теория дислокаций,- была научной экзотикой и только-только начала добиваться первых успехов в объяснении законов прочности и пластичности. Сами сплавы уже существовали, но управлять их свойствами еще не умели, не знали с какой стороны подступиться. А потому стенка камеры сгорания, изготовление которой включало множество операций с жаропрочным никелевым сплавом, при которых материал выводился на уровень напряжений масштаба пластической деформации, должна была разрушаться в непредсказуемых местах. Просто из-за неконтролируемых фазовых изменений в структуре материала. Неконтролируемых по тем временам в принципе, а не потому что лень или техника не позволяла. Неконтролируемых потому, что неясно было, а что собственно должно контролироваться. Не было научных оснований задавать материалу соответствующие вопросы.
Но в условиях современного состояния науки, в которой концептуальные обобщения не приветствуются, позиция защиты лунной аферы от разоблачения выглядит следующим образом. Технологи-материаловеды фирмы "Рокетдайн" очень старались и подбором режимов получили как раз такой материал, который и смог устоять перед тепловыми потоками в двигателе. Вы же не можете воспроизвести все манипуляции этих технологов, которые и составляют "ноу-хау" фирмы. Долго мучились, экспериментально проверяли работу камеры сгорания на огневых стендах, измеряли то, что получается. Производили изменения в материале и технологии его пайки. И наконец справились…
Обезьяна посидела за пишущей машинкой и таки написала "Войну и мир" - вероятность исчезающе малая, но она отлична от нуля...
Ну а кто в это не верит, тот плохой ученый. Помните сказку Андерсена про новое платье короля?
Цитата: перегрев от 10.05.2010 10:42:20
Зачем Вам чертежи? Вы же определённо гуманитарий. Вы чертежи F-1 от чертежей газонокосилки всё равно не отличите. Прошу прощения за сарказм. На самом деле, целая куча Откудова Вы взяли, что это плёнка? Север же ясно написал, что это краска.
Цитата: E-R от 10.05.2010 11:46:59
Ни за что не удалю, пока не увижу, как человек, который "дружит с математикой" докажет на цифрах своё утверждение:
Цитата: an_private от 09.05.2010 11:45:13
Остронаправленная антенна в движении не работала, на остановках её ручками направляли на Землю.
Цитата: перегрев от 08.05.2010 22:30:07
изначально Север говорил, что это плёнка. Я предположил, что это краска. Примерно так же у нас отмечают допустимые дефекты поверхностей и покрытий. Забоины, вмятины, царапины. Специальной краской ставится штамп ОТК. Вполне может быть, что примерно так поступают и в НАСА. Царапинку, скол или еще чего покрывают специальной краской-пропущено, таможня даёт добро Канешно-имхо чистое. Просто одно из вероятных объяснений.
P.S. при посадке с краской может случиться что угодно кроме выгорания-кислорода нет. Ссылку на термостойкие краски я приводил. В любом случае, наличие каких либо следов на внешней поверхности сопла, в отсутсвии точных данных по покрытию, условиям и особенностям технологии изготовления, контроля и эксплуатации конструкции, вообще ни о чём не говорит. Может, в ходе посадки всё покрытия слетело на фиг, а именно так и выглядит силлицид алюминия (по памяти, просьба не пинать) который и остался. Почему нет?
Цитата: C-Real от 09.05.2010 22:36:50
Ага, При том, что на кг солнечных батарей приходится намного больше энергии, чем от химических.
Цитата2. Надо быть готовым к любым внештатным ситуациям, в т.ч. к вынужденной задержке. А тут без солнечных батарей НИКАК.
ЦитатаДа с такого, что с притяжением в 6 меньшим колеса будут опусаться в 6 раз дольше, это потеря управляемости и полезной работы движителей.
ЦитатаСначала посмотрите на багги, а потом на лунную тачку и сами все поймите. Она абсолютно не преспособлена для передвижения по пересеченной местности. Как и низкий протектор на покрышках.
ЦитатаАбалдеть, и это только для того, чтобы показать как насанафты оказались у очередного кратера?Мои ИМХИ ощущают абсолютно идиотическую абсурдность всех этих дейтвий. Глупость несусветная.
ЦитатаИ потом, представте, что на расстоянии 7 км произошла поломка этой тачки. Сколько понадобиться времени на пеший поход к ЛМ и сколько кислорода в запасе? При этом, насанафт будет много двигаться и волноваться.
ЦитатаТакже, не забывайте, что амы перестали "летать" на луну после шквала писем негодующих телезрителей, с примерным текстом: "Эти дурацкие высадки нас уже задолбали, они мешают смотреть наш любимый сириал!"
ЦитатаПосмотрите на ч/б картинку с ровером из моего предыдущего сообщения. Одна камера направлена в космос, другая на корпус ровера. На цветном фото выше, мы видим только один объект отдаленно напоминающий камеру(слишком малый диаметр объектива), но сектор обзора прекрывается проводом идущим к остронаправленной антенне. Вам это о чем то говорит?
Цитата: an_private от 11.05.2010 10:28:28
Вольт? Ампер? Ватт? Джоулей? Уже по формулировке за версту виден двоечник, прогуливающий в школе физику
Цитата
перегрев
Я вижу, что у вас нет разумного ответа на аргументы SEVER NN. Вы отшучиваетесь, бездоказательно апеллируете к неким документам, подтвержающих ссылок не приводите.
Цитата
Приведу мнение советского конструктора(http://supernovum.ru…php?doc=68):
Цитата
…
Автор этих строк может назвать по крайней мере 2 связанных между собой научные проблемы, которые обязательно должны были возникнуть у конструкторов маршевого двигателя Ф-1 первой ступени ракеты-носителя Сатурн-5. Это проблема физики жаропрочности использованного для стенки камеры сгорания жаропрочного никелевого сплава инконель. И проблема сверхадиабатической температуры горения богатой(керосином) топливной смеси в пристеночном слое.
…..
Обезьяна посидела за пишущей машинкой и таки написала "Войну и мир" - вероятность исчезающе малая, но она отлична от нуля...
Цитата
А при пуске? А при пуске масштаб лучистых потоков на поверхность моментально возрастает до уровня 10 в 4й-10 в 5й степени Вт/см2
Цитата
Чертежи я передам на экспертный анализ компетентным лицам.
Цитата
Краска, пленка, изолента... не важно. Все они имеют в составе органические соединения и НЕ МОГУТ выдержать температурный режим работающего РД.
Цитата: Дмитрий от 11.05.2010 08:59:02
Я так полагаю,что в результате сгорания топлива и выделения углерода в различных хим.комбинациях, стенки "кастрюли" должны быть ЧЕРНЫМИ! Не так ли?
Так почему же они голубые?
Цитата: перегрев от 11.05.2010 12:53:56
ВоооТ!!! Наконец-то первый грамотный вопрос! Правда он получился случайно. Но тем не менее...Почему насадки радиационного охлаждения не черные? Сразу скажу про "выделения углерода" это Вы загнули. Не было там условий для образования сажи на внешней поверхности сопла. Но по теории насадок должен иметь именно черный цвет. Всё тот же закон Стефана-Больцмана. Этому факту может только одно рациональное объяснения (вариант "не летали" отметается в зародыше)-и оно опять не в пользу Севера. Небольшие значения тепловых потоков на закритической части сопла, и соответсвенно, относительно небольшая температура стенки. Дело в том, что небольших значениях теплового потока изменение степени черноты стенки в диапазоне от 0,2 до 1 вызывет изменение температуры стенки в диапазоне градусов 350 (чем выше степень черноты, тем температура стенки ниже при прочих равных). А вот для больших тепловых потоков такая разбежка по температуре стенки может достигать 1500 градусов.
P.S. Нашёл у Алемасова очень интересный график. Жалко не могу вставить.
Цитата: an_private от 11.05.2010 10:28:28
Вольт? Ампер? Ватт? Джоулей?
Цитата: an_private от 11.05.2010 10:28:28
По Вашему колеса опускаются за счет гравитации?
Цитата: an_private от 11.05.2010 10:28:28
Ваши имхи о целесообразности/нецелесообразности неких действий никого не колышат.
Цитата: an_private от 11.05.2010 10:28:28
Да, примерно так.
Цитата: перегрев
Вы ошибаетесь. Синий "артефакт" расположен на внешней поверхности сопла посадочной ступени.
Цитата: C-Real от 11.05.2010 13:27:23
кВ.ч
ЦитатаПодлетают не только колеса, а весь драндулет. Это видно. Поэтому он должен подлетать как при 108 км/ч на Земле.
ЦитатаКроме, как нарочитой показушностью, эти действия оправдать нечем(это не японцы на автобусе по Парижам). Передача видеосигнала в реальном времени с очередной локации ровера не рациональна. Фотографии более информативны. Поясните, чем один кратер лучше другого и зачем ради этого ехать 19 км? Если есть смысл - напишите!
ЦитатаОчень хорошо. А теперь объясните, зачем было сворачивать всю программу? Вместо многочасовых трансляций в прайм-тайм, можно было ограничиться короткими новостными сюжетами и продолжать изучение луны, на благо науки и всего человечества.
ЦитатаТеперь цитата из хроник Аполлона-12: Конрад собрал первые образцы лунного грунта. Его ноги глубоко проваливались в лунную пыль, и ему приходилось высоко поднимать их при ходьбе. Пыль оседала на скафандр и все предметы, которыми пользовались астронавты...
Очень забавно. На объектив, значит, не оседала.
ЦитатаГде это "глубокое проваливание"?
Цитата: an_private от 11.05.2010 14:04:57
Так-так И сколько же кВт*ч даёт солнечная батарея? И надо ли учитывать удельную мощность, например? ;)
Цитата: an_private от 11.05.2010 14:04:57
а) пропустили ключевые слова - "при прочих равных условиях" ;)б) где обоснование - 18 км/ч на Луне == 108 км/ч на Земле? Формулы, расчеты?
Цитата: an_private от 11.05.2010 14:04:57
Слушайте, давайте я сделаю плашку "ламерские ИМХИ" и буду автоматом её размещать в ответ? А пока повторю еще раз:
Ваши ламерские идиотические имхи о целесообразности/нецелесообразности неких действий никого не колышат. Завтра Вы заявите, что астронавты должны были ходить на руках - и что - серьезно на весь этот бред реагировать? Более детального рассмотрения это всё равно не заслуживает.
Цитата: an_private от 11.05.2010 14:04:57
Ответ краток - деньги.
Цитата: an_private от 11.05.2010 14:04:57
Оседала. Вот, например, результат.
Точнее тут следствие того, что по объективу "мазнули" пыльной перчаткой.
Цитата: an_private от 11.05.2010 14:04:57
На склонах кратеров, в основном. Луна, знаете ли, не сделана из сыра - толщина слоя пыли в разных местах разная ;)
Цитата: C-Real от 11.05.2010 14:25:44
Ого! Вам нужна удельная мощьность? Так никаких аакумуляторов не хватит. А если нужна кратковременно, то можно подзаряжать от СБ.
ЦитатаЧто тут непонятного? Притяжение в 6 раз меньше - подлетаем в 6 раз выше от идентичного наезда на кочку.
Передняя часть подскакивает и привод от задних колес доворачивает в положение "попой кверху" и насанавты начинают ходить на руках.
ЦитатаПонятно, у вас нет разумного ответа.
ЦитатаУгу, её в низины ветром задуваит..