Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 18.07.2018 22:06:00Проблема в том что 15 мая 87 Энергия летала без орбитального самолетика и вывела массогабаритный макет  на 80 тонн. Летал когда нибудь Шатл без самолетика? Вот в этом и прикол что Шатл это единая система способная вывести 25-30 тонн на НОО, а "Энергия-Буран" это ракетоноситель и выводимая полезная нагрузка которой могло быть все что угодно, причем с вариацией до 200 тонн. Вот если бы американцы нахлобучили Шатл на свой "крайне успешный" Сатурн 5, то они могли бы также вариотивно выбирать  ПН.

Коллега, я историю космонавтики знаю. Критерий супертяжа – масса на НОО. Точка. Самолет ли это, с двигателями или без, или "Полюс" (куда-куда он вывелся?), несущественно. 
Про Shuttle-C слышали?

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 22:14:54ага, то есть Вы хотите сказать, что 65^оС это они с запасом на испытаниях брали, а рабочая стало быть пониже будет? Чую сердцем,что все таки на 40^о закладывались. Стало быть пленки-то чё-как себя чувствовали на Луне-то?

Я хочу сказать что и 40 для вас много, сбивайте до 36.6. Потом поясните с какого перепугу вы пытаетесь температуру на испытаниях, перенести на поверхность Луны.

Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 22:20:00Пора бы уже и "вкурить". LRO принципиально практически не отличается от земного спутника. Летает вокруг Луны. Не находится постоянно на ее поверхности. Практически не нагревается поверхностью Луны. Половина витка на Солнце, половина в тени. Регулярно. Для жарки люди изобрели сковородку. Чтобы что-то пожарить, нужно положить это на раскаленную сковороду. Махать кадилом яйцами над ней бесполезно. Останутся сырыми. (Это я про куриные, если что).

Не поверю, пока не увижу Ваш рсчет подтверждающий Ваш тезис, что "на температуру чегото там на Луне" (с) South значительно повлияет вклад нагретого грунта и время экспозиции.
По мне так на пальцах можно прикинуть, что если к 40^о что-то там добавит грунт (а заведомо это будет меньше, чем от Солнца) и так и быть - можете в свою пользу посчитать время нахождения LRO в тени, так вот ну всяко там не будет запредельных температур, чтобы храмовый целлулоид подрасплавить.

Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 22:20:00LRO принципиально практически не отличается от земного спутника. Летает вокруг Луны. Не находится постоянно на ее поверхности. Практически не нагревается поверхностью Луны.

Вот и индусы думали, что не нагревается, и здорово обломались на своем "Чандраяане". 

Цитата: Liss от 18.07.2018 22:30:39Коллега, я историю космонавтики знаю. Критерий супертяжа – масса на НОО. Точка. Самолет ли это, с двигателями или без, или "Полюс" (куда-куда он вывелся?), несущественно. 
Про Shuttle-C слышали?

Не ну если нельзя но очень хочется то можно, для амеров этот принцип святой. Только что от него толку? Хотите считать Шатл супертяжем считайте, я даже возражать больше не буду, 90 тонн шатловского самолетика это больше философский вопрос, являются они полезной нагрузкой или нет.

Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 19:35:171. Тренажеры делают для того, чтобы пилот привык к ответной реакции (поведению) аппарата при его манипуляциях органами управления. В данном случае "тренажер" конструктивно принципиально отличался от прототипа (см. двигательную установку). То есть, ожидать от него реакции аналогичной взлетной ступени ЛМ никак не приходится.

Почему не приходится? Вы так решили? А на основании чего? Собственного опыта или  же экспертных оценок? LLRV и LLTV специально создавались именно для максимально полной имитации условий посадки на Луну. ТРД в постоянном режиме компенсировал 5/6 необходимой тяги. Оставшейся 1/6 управлял пилот, ровно так же, как и  в LMе. И точно так же работала РСУ. Органы управления на LLTV полностью повторяли LMовские. Даже кабину LLTV замастрячили не для комфорта, а чтобы обзорность была почти, как в LMе, в разумных пределах, конечно. Единственное, что не соответствовало - это наличие атмосферы. Точнее - её коварно изменчивый характер. Все аварии, по-сути, произошли именно по этой причине. Вполне естественно, что пилоты, совершившие по 50 - 60 посадок на  LLRV и LLTV, были абсолютно готовы сделать то же самое, но легче, на LMе.

Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 19:35:172. По Вашей ссылке из 5-ти аппаратов три угробили. Первый Армстронг незадолго до своего "полета". Остальные люди кто? Тренажеры создаются для их использования непосредственными участниками (аферы). Кто такие Joseph Algranti  и Stuart M. Present?

Joseph Algranti  и Stuart M. Present - профессиональные лётчики-испытатели, испытывавшие тренажёры, отрабатывавшие приёмы пилотирования и методику подготовки прежде, чем сажать в аппараты астронавтов.

Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 19:35:17 
3. По легенде взлет с поверхности Луны осуществлялся в автоматическом режиме по ступенчатой схеме. Какие приборы на борту позволяли выполнить его с требуемой точностью? Как тестировалось ПО бортового компьютера  (которое являлось основным элементом автоматического взлета?) Все эти вопросы вами успешно замылены. Как и пленки, шероховатости, температурные измерения и проч., проч., проч.

Что такое "ступенчатая схема"? Взлётный модуль - обычная одноступенчатая ракета. Фактические параметры орбиты СМ определялись с Земли, точная коррекция координат  LMа производилась перед стартом при помощи навигационного телескопа, исходные данные для компьютера передавались с Земли. Какие могут быть вопросы с тестированием ПО - вообще непонятно. Ничего "замыливать" нет никакой необходимости. 

Цитата: Liss от 18.07.2018 22:41:39Вот и индусы думали, что не нагревается, и здорово обломались на своем "Чандраяане".

Не уж то больше 65 градусов,  

Цитата: South от 18.07.2018 22:32:35Я хочу сказать что и 40 для вас много, сбивайте до 36.6. Потом поясните с какого перепугу вы пытаетесь температуру на испытаниях, перенести на поверхность Луны.

а Вы чего ж не прочли статью, а сразу в наш междусобойчик с михайло потапычем полезли? Таки я сегодня добрый, я щедрый, я - расскажу:

ЦитатаДело в том, что бленда и другие элементы конструкции каждой из камер NAC сделаны из углепластика - материала, обладающего гигроскопичными свойствами и абсорбирующего влагу из земной атмосферы. При этом детали чуть-чуть расширяются и изменяется геометрия инструмента, что ведет к его расфокусировке. Именно поэтому во время наземных испытаний проверка осуществлялась в вакуумной камере, где инструменты перед тестированием выдерживались на протяжении 5 суток при нагреве до 65°С. Для того чтобы камеры после старта снова обрели правильную геометрию и оказались «в фокусе», их пришлось опять «выдерживать», но уже на орбите. Специальные нагреватели поддерживали их температуру на уровне 50°С на протяжении всего полета LRO, кроме нескольких часов вблизи маневра LOI для выхода на окололунную орбиту.

Как Вы видите тут и 36,6 не канает. Как можно понять, чтобы замерзшую влагу из карбона выпарить летающий глаз пришлось даже слегка нагреть. Так что речь наверное нужно вести не о расплаве плёнке, а о том пачиму астронавты не сугревали свои Хасели за пазухой
Источник

Цитата: Михаил Бack от 18.07.2018 21:10:06Вы маленько путаете. Энергия вытаскивала полезную нагрузку порядка 100 тонн

Это Вы путаете. Как всегда. "Энергия" не могла выводить "Буран" на НОО. На момент отделения ступени, его траектория представляла собой "орбиту" с перигеем 11 км и апогеем 154 км. Почему "орбита" в кавычках - понятно? На орбиту без кавычек, "Буран" довыводился собственными двигателями.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 22:48:00а Вы чего ж не прочли статью, а сразу в наш междусобойчик с михайло потапычем полезли? Таки я сегодня добрый, я щедрый, я - расскажу:

Как Вы видите тут и 36,6 не канает. Как можно понять, чтобы замерзшую влагу из карбона выпарить летающий глаз пришлось даже слегка нагреть. Так что речь наверное нужно вести не о расплаве плёнке, а о том пачиму астронавты не сугревали свои Хасели за пазухой
Источник

Вы несете дикую чушь, температура поддерживаемая внутри ЛРО  никак не может быть тождественной, даже для рядом летящего аппарата с другими конструктивными особенностями, переносить эту температуру на аппараты находящиеся в других условиях, это дичь редкостная, вон вам Лисс накинул намек , что у индусов, что то пошло не по вашему температурному плану.

ЦитатаКак это ни парадоксально, США не имеют карты Луны с подробным и равномерным покрытием. Спутники Lunar Orbiter и корабли Apollo подробно отсняли только ту ее зону, где планировались и производились лунные экспедиции, а последующие исследования с КА Clementine и Lunar Prospector не были полны. Как следствие, более половины перспективных точек посадки на Луну не имеют картографического обеспечения.
    Наконец, запланированы съемки районов, исследованных в период программы Apollo, но не для развлечения, а для подсчета количества свежих кратеров и оценки опасности метеоритной бомбардировки.

ЦитатаНу, а если изъясняться более понятным языком, то основными целями миссии являются глобальное картографирование Луны, поиск наиболее безопасных мест посадки для пилотируемых экспедиций, разведка радиационной обстановки и определение мест залегания потенциальных ресурсов, и прежде всего водного льда. И в качестве бонуса - исследования, призванные лучше понять лунную топографию и минералогию.

Умному вобщем достаточно. для иных перескажу еще понятнее - нутупые вовсю ищут воду на Луне, желательно в комплекте с удобным местом для посадки и с бонусом в виде наличия вблизи полезных ископаемых, все остальное - вторично.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 22:48:00а Вы чего ж не прочли статью, а сразу в наш междусобойчик с михайло потапычем полезли? Таки я сегодня добрый, я щедрый, я - расскажу:
Дело в том, что бленда и другие элементы конструкции каждой из камер NAC сделаны из углепластика - материала, обладающего гигроскопичными свойствами и абсорбирующего влагу из земной атмосферы. При этом детали чуть-чуть расширяются и изменяется геометрия инструмента, что ведет к его расфокусировке. Именно поэтому во время наземных испытаний проверка осуществлялась в вакуумной камере, где инструменты перед тестированием выдерживались на протяжении 5 суток при нагреве до 65°С. Для того чтобы камеры после старта снова обрели правильную геометрию и оказались «в фокусе», их пришлось опять «выдерживать», но уже на орбите. Специальные нагреватели поддерживали их температуру на уровне 50°С на протяжении всего полета LRO, кроме нескольких часов вблизи маневра LOI для выхода на окололунную орбиту.

Как Вы видите тут и 36,6 не канает. Как можно понять, чтобы замерзшую влагу из карбона выпарить летающий глаз пришлось даже слегка нагреть. Так что речь наверное нужно вести не о расплаве плёнке, а о том пачиму астронавты не сугревали свои Хасели за пазухой
Источник

Вот камера, не подскажите какие детали в ней сделаны из карбона?
.
.

Цитата: South от 18.07.2018 23:14:58Вы несете дикую чушь, температура поддерживаемая внутри ЛРО  никак не может быть тождественной, даже для рядом летящего аппарата с другими конструктивными особенностями, переносить эту температуру на аппараты находящиеся в других условиях, это дичь редкостная, вон вам Лисс накинул намек , что у индусов, что то пошло не по вашему температурному плану.

ну бросьте, ну как так.... Вы вообще читаете что Вам уже перед носом положили? Принудительно грели в том числе - бленды, какая такая температура унутре? Че там с индийской шарманкой стряслось дело десятое, может у ней ритэг в разнос пошел или радиатор потёк, поищу на досуге. Нам интересен LRO, как поделие всё той же НАСЫ, а не индийского автопрома.

Цитата: South от 18.07.2018 23:21:25Вот камера, не подскажите какие детали в ней сделаны из карбона?

Вы чего не закусываете сегодня? В предыдущем посте и в пред-предыдущим написано же. Ссылка дадена. Ну как так, коллега?

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 23:29:07Вы чего не закусываете сегодня? В предыдущем посте и в пред-предыдущим написано же. Ссылка дадена. Ну как так, коллега?

Вы, прежде чем хрень перепащивать, поинтересовались бы, что такое Бленда , для чего она нужна и как она может влиять на фокусировку (никак)

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 22:14:54ага, то есть Вы хотите сказать, что 65^оС это они с запасом на испытаниях брали, а рабочая стало быть пониже будет? Чую сердцем,что все таки на 40^о закладывались. Стало быть пленки-то чё-как себя чувствовали на Луне-то?

А как чувствовал себя на Луне LRO?

Цитата: ДядяВася от 18.07.2018 23:46:52Вы, прежде чем хрень перепащивать, поинтересовались бы, что такое Бленда , для чего она нужна и как она может влиять на фокусировку (никак)

ага точно, вот тож так подумал, чё её греть, она ж резиновая, а кстати - покажите ее на этой фотке:

да и как бы хер с ней, как говорится, самое интересное в LRO, то что он летел не один, а в компании. Там кароч такая хреновина - по центру бак, по бокам универсальные крепления, а! да и чёрт с ним -тоже! Интереснее другое - там еще была ступень, ну с баком, и вот она планово, точно по графику - упала, все ждали выброс! кратер! гол!, а там х... ну всмысле - штанга!, но и это не главное, главное - карта, карта с кратером имени Центавра этого окаянного, да не простая, а... черт батарея садится, потом допишу.

Цитата: Просто_русский от 19.07.2018 00:00:57А как чувствовал себя на Луне LRO?

Ну в 50км от поверхности не зажарился

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 22:37:44Не поверю, пока не увижу Ваш рсчет подтверждающий Ваш тезис, что "на температуру чегото там на Луне" (с) South значительно повлияет вклад нагретого грунта и время экспозиции.
По мне так на пальцах можно прикинуть, что если к 40^о что-то там добавит грунт (а заведомо это будет меньше, чем от Солнца) и так и быть - можете в свою пользу посчитать время нахождения LRO в тени, так вот ну всяко там не будет запредельных температур, чтобы храмовый целлулоид подрасплавить.

С Вашими пальцами - да в НАСА, разработчиком. Тогда бы все точно забыли выражение "Хьюстон, у нас проблемы." Принимая во внимание очень своевременное вступление в дискуссию про расплавленные пленки, предлагаю гадателю на пальцах из Эстоооонии приступить к поиску производителя пленок (для начала). Месяца три хватит?
 
Ну а теперь заслушаем Ваш доклад по гироскопам взлетной ступени.

Цитата: Просто_русский от 19.07.2018 00:17:22С Вашими пальцами - да в НАСА, разработчиком. Тогда бы все точно забыли выражение "Хьюстон, у нас проблемы." Принимая во внимание очень своевременное вступление в дискуссию про расплавленные пленки, предлагаю гадателю на пальцах из Эстоооонии приступить к поиску производителя пленок (для начала). Месяца три хватит?
Ну а теперь заслушаем Ваш доклад по гироскопам взлетной ступени.

Не очень, понял, прошу прощения, то есть Вы согласны с тем, что на Луне температура по утрам бывает вполне божеская и опровергаете один из столпов опровергизма, про расплавленные пленки, необходимость термочехлов и ну далее по списку