Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 21.07.2019 22:04:03Рекомендую почитать воспоминания Джим Лоувелл и Джеффри Клюгер [url= https://royallib.com…on_13.html]"АПОЛЛОН-13"[/url] там про полёты А-8 и А-13.

В оригинале – да, в переводе – не рекомендую.

Цитата: NetGhost от 21.07.2019 22:07:41А сам отчет о полете и высадке, стал быть, легенда? Не был опубликован в открытых источниках?

Материалов по программе Аполлон в инете (в том числе по А-11) многие тысячи страниц, естественно на англомове. 
Типа A11_MissionOpReport, A11_PressKit, LM11HandbookVol2, и т.д, и т.п.

Цитата: Liss от 21.07.2019 22:16:59В оригинале – да, в переводе – не рекомендую.

Чё, в переводе специально всё переврали? Скептики переводили?
Или оригинал специально для англомовных сделан. Нам ихний юмор не понять?
Давайте версию от защитников.

Цитата: Vist от 21.07.2019 22:04:44Нещитово. Кто конкретно? Кому вопросы задавать? Не Вам же? Вы же не можете ничего снять. Вы же только "апоговорить"?

А вспомните, как вы подсунули фиктивные рисунки, как не справились с поиском центра тяжести фигуры с ранцем за спиной, как опять выступаете с туфтовыми рисунками на тему кассет для фотокамер... О чем с вам разговаривать? 
В игнор.

Цитата: ДядяВася от 21.07.2019 22:22:55Чё, в переводе специально всё переврали? Скептики переводили?
Или оригинал специально для англомовных сделан. Нам ихний юмор не понять?

Просто перевод плохой. Местами полная ржака, местами искажение авторского текста.

Цитата: Liss от 21.07.2019 22:29:03Просто перевод плохой. Местами полная ржака, местами искажение авторского текста.

Ну почему местами? С самого начала, с А-8.
 
"Потребовалось пару дней, чтобы Борман и остальные добрались оттуда - за четверть миллиона миль - назад. Это было "в основном беспрецедентно". В какой-то момент Джим Лоуэлл нажал несколько неправильных кнопок на компьютере, которые сбросили систему наведения.

Космический корабль понятия не имел, где он находится. Лоуэлл должен был "измерять положение звезд вручную", точно так же, как моряки обычно делают в море. В конце концов, они плюхнулись в океан.
Они были в восторге. Миссия закончилась. Все сработало. "
Вот не отключил бы Лоуэлл вовремя систему наведения и фиг бы они в авианосец попали. Поторопился явно Носов своего Незнайку писать. Такой фактаж зазря пропал, не говоря уж об А-13.

Цитата: South от 21.07.2019 11:42:35Свойства доказательств
1. Относимость;
2. Допустимость;
3. Достаточность;
4. Достоверность;
5. Проверяемость
Соответствуют ли заявления НАСА всем этим свойствам?

Разрешите поинтересоваться, по каким космическим программам ХХ века существуют доказательства, удовлетворяющие всем перечисленным свойствам? Просто чтобы понимать, как выглядит доказанная космическая программа.

Думал посмотрю передачу дискуссию по цт. Или ещё где нибудь. По прикалываюсь. Как ни как 50 лет прошло. Нигде ни чо нету. 
Молчание ягнят. 

Цитата: South от 21.07.2019 14:52:15А что не может быть проверенно? Наличие хлама на Луне? может и будет проверено. Только это будет иметь столько же значения сколько бы имело для вас значение например что Гитлер был геем.

Не понял. То есть, допустим, Рогозин высадит исследовательский луноход вблизи посадочной ступени одного из "Аполлонов". Установит, что там действительно есть посадочная ступень, ровер, научное оборудование, сейсмометр. отражатель. Зафоткает следы ботинок и ровера, и даже покопается в оставленном астронавтами мусоре.
Результаты этого исследования не будут иметь для вас никакого значения?
И причем тут, пардон, ориентация Гитлера? Какие-то у вас странные сравнения.

Цитата: pmg от 21.07.2019 14:49:18С чувствительностью еще в начале 60х проблем никаких не было,
только с неустранимым рельефом поверхности. Ну и кому нужны
эти уголковые отражатели если они вообще ничего не могут улучшить
для решения тех научных задач что определены выше.

Именно проблему рельефа поверхности уголковые отражатели и решают, потому как сигнал возвращается не от абы какой точки грунта, а именно из локации, где установлен УО.

Цитата: petih1802 от 21.07.2019 23:34:11Думал посмотрю передачу дискуссию по цт. Или ещё где нибудь. По прикалываюсь. Как ни как 50 лет прошло. Нигде ни чо нету. 
Молчание ягнят.

Это следствие  большой роли защитников NASA, бегающих по форумам с целью рекламы протухшего товара, что неизбежно привело к дискредитации американской программы Apollo, обесценило её до уровня аферы. Виной тому - кроме бросового, никому не нужного товара, ещё и низкое качество рекламных агентов. 50 лет даром не прошли. 57% людей уже с большим сомнением воспринимают любые сообщения об американской Луне. И процент скептиков растёт. 

Тут некто Liss заявил, мол, происходит

Цитата: Liss от 21.07.2019 16:38:41процесс дебилизации научно-технического сообщества Российской Федерации.

Ну, тем, кто живет в России и знает особенности местной либерастии, такие оценки - не в диковинку. Известны давние жалобы либералов, что с народом им не повезло. А другого народа нет. Потому и празднование якобы "даты" осталось на уровне междусобойчиков. Есть ощущение, что официальные лица не хотят "сыпать соль на рану".  И даже в поздравлении Д.О. Рогозина в адрес руководства NASA Луна никак не упоминается: ссылка на текст поздравления

Цитата: sharp89 от 22.07.2019 00:01:09Именно проблему рельефа поверхности уголковые отражатели и решают, потому как сигнал возвращается не от абы какой точки грунта, а именно из локации, где установлен УО.

И что это даёт? У Вас есть гарантия, что УО находится точно в центре (или в каком-то точно известном месте) прилетевшего на Луну луча? Нет? Стало быть, погрешность измерения расстояния ничуть не лучше, чем просто "зацепиться за край." Подробные карты Луны есть, "стреляй" в ровную площадку. И гадать не надо, попал ты в УО или нет.

Цитата: ДядяВася от 21.07.2019 22:21:00Материалов по программе Аполлон в инете (в том числе по А-11) многие тысячи страниц, естественно на англомове. 
Типа A11_MissionOpReport, A11_PressKit, LM11HandbookVol2, и т.д, и т.п.

Обратите внимание на цикл статей  этого года "Люди на Луне" в официальном журнале "Русский космос" Госкорпорации "Роскосмос" (Ген дир. - Олег Рогозин).
Павел Павельцев, "Люди на Луне", к 50-летию первой высадки землян на Луну. "Русский космос", журнал, №5, 2019, с 76-80

Цитата: Просто_русский от 22.07.2019 00:22:28И что это даёт? У Вас есть гарантия, что УО находится точно в центре (или в каком-то точно известном месте) прилетевшего на Луну луча? Нет? Стало быть, погрешность измерения расстояния ничуть не лучше, чем просто "зацепиться за край." Подробные карты Луны есть, "стреляй" в ровную площадку. И гадать не надо, попал ты в УО или нет.

Спасибо за интерес к этой теме. Так получилось, что ответ на Ваш вопрос 17 лет тому назад дала симпатичная сотрудница Института прикладной астрономии РАН Екатерина Алёшкина.
Цитата.
Среди современных высокоточных астрономических наблюдений, таких как радиоинтеферометрия, лазерная локация спутников, слежение за навигационными искусственными спутниками Земли, особое место занимает лазерная локация Луны. Это единственный активный лунный эксперимент, который продолжается уже более 30 лет после посадок там советских и американских космических аппаратов. Такой продолжительный интерес к нему объясняется междисциплинарным характером результатов, получаемых на основе эксперимента.
Конец цитаты
Подробнее: Алёшкина Е. Ю. Лазерная локация Луны (рус.) // «Природа» : журнал. — 2002. — Сентябрь (№ 9). — С. 57-66. — ISSN 0032-874X.

Цитата: Cemen от 22.07.2019 00:14:46Ну, тем, кто живет в России и знает особенности местной либерастии, такие оценки - не в диковинку. Известны давние жалобы либералов, что с народом им не повезло. А другого народа нет. Потому и празднование якобы "даты" осталось на уровне междусобойчиков. Есть ощущение, что официальные лица не хотят "сыпать соль на рану". ...

Уважаемый коллега Cemen, сообщаю Вам, что в Российской Федерации профессиональные социологи уделяют внимание популярным теориям заговора.
Цитата
Особенности национальной конспирологии
Огромную популярность теории «лунного заговора» в России прокомментировал для “Ъ” исследователь новых религиозных движений, городских легенд и теорий заговора, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института русской литературы РАН, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Александр Панченко:
«Многие теории заговора, популярные в современной России, пришли к нам с Запада, в основном из США. Так обстоит дело и с историей о "лунном заговоре". В эту теорию, кстати, по подсчетам специалистов, в 2000-е годы верили от 10% до 20% американцев. Это, конечно, не больше половины опрошенных, как в современной России, но тоже довольно много. Одна из особенностей восприятия теорий заговора в США состоит в том, что они чаще всего обращены, так сказать, вовнутрь, то есть на собственное правительство. А у нас в заговорах чаще подозревают внешних врагов, чаще всего — тех же американцев. Но при этом в конспирологии и в России, и в США, и в других странах есть одна общая черта — это недоверие к институтам и специалистам, выражающееся еще и в увлечении различными формами "альтернативного знания" и паранауки — от "любительской лингвистики" до "криптозоологии". В этом смысле учение о "плоской Земле" и теория "лунного заговора" — явления одного порядка».
Конец цитаты
Источник: Алексеев А. «Лунные были и небыли». «Коммерсантъ». 2019-07-21.

Цитата: Sergey_64 от 22.07.2019 05:47:42Спасибо за интерес к этой теме. Так получилось, что ответ на Ваш вопрос 17 лет тому назад дала симпатичная сотрудница Института прикладной астрономии РАН Екатерина Алёшкина.
Цитата.
Среди современных высокоточных астрономических наблюдений, таких как радиоинтеферометрия, лазерная локация спутников, слежение за навигационными искусственными спутниками Земли, особое место занимает лазерная локация Луны. Это единственный активный лунный эксперимент, который продолжается уже более 30 лет после посадок там советских и американских космических аппаратов. Такой продолжительный интерес к нему объясняется междисциплинарным характером результатов, получаемых на основе эксперимента.
Конец цитаты
Подробнее: Алёшкина Е. Ю. Лазерная локация Луны (рус.) // «Природа» : журнал. — 2002. — Сентябрь (№ 9). — С. 57-66. — ISSN 0032-874X.

Это не ответ на мой вопрос. Я спрашивал о точности измерений.

Цитата: Амофеус от 20.07.2019 22:08:51Ровер стоит, "лунонавт" сидит, обсыпан цементом.. Следы от колес где?

Засыпаны активными потоптушками вокруг ровера. Следы топтунов видны. 

Цитата: Sergey_64 от 22.07.2019 06:12:49Уважаемый коллега Cemen, сообщаю Вам, что в Российской Федерации профессиональные социологи уделяют внимание популярным теориям заговора.


Источник: Алексеев А. «Лунные были и небыли». «Коммерсантъ». 2019-07-21.

Безусловно, филологи и обозреватели знают всё. Как же Вы скучны. Не выпрашивать признание надо, а приводить доказательства. Железобетонные.

Цитата: Просто_русский от 22.07.2019 09:05:43Это не ответ на мой вопрос. Я спрашивал о точности измерений.

На странице 63 Екатерина Алёшкина приводит таблицу 1, где, в частности, координаты уголкового отражателя "Лунохода-2" были определены с точностью 0,1 метра.
В отношении железобетонных доказательств я благодарен Вам и коллегам за возможность обсуждения авторитетных источников за прошедшие 50 лет. Впереди ещё десятки лет плодотворных дискуссий. 

Интересно

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2403682976392226&set=gm.2438975569475179&type=3&theater

Получается, в поставке исходных данных для мониторинга "Аполлонов" помимо МО СССР участвовал ИКИ РАН. По крайней мере, ему это поручали.