Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 08.08.2019 16:22:53Да не надо там никакой дисциплины. Источник в штатах передал ту инфу, какую имел. Если на Луне сидел автомат или данные придумывались интерполяцией данных других автоматов - то лейбл "Аполлон" навешивался на них на очень ранней стадии и для всех последующих, в том числе этого источника, это были данные Аполлона. Сам источник вряд ли был так уж ценен, а то и вообще нашли какие-то документы, выброшенные карманниками - от ценных источников разведки стараются инфу на сторону не давать, давать сильно обобщенную или подкорректированную.
Эту инфу потом перевел переводчик "как есть" и ее отдали ученым. Возможно, что разведка обязана была кормить ученых всякими обзорами с некоей периодичностью, и никто серьезно этим документом вообще не занимался, сделали на отыбысь. Если бы ученые сказали, что им для чего-то край как нужны какие-то конкретные данные - то может занялись бы посерьезнее.

Совершенно верно. Так и было, пришлось немного "зацепить" эту "кухню" в работах.

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 04:57:04Уважаемый коллега, Вам привет от родственников   Президента Академии наук СССР  Мстислава Келдыша  и родственников заместителя начальника ГРУ Генерального штаба СССР, генерал-полковника   Толоконникова Льва Сергеевича
Прошу ознакомиться с нижеследующим рассекреченным документом от 10 сентября 1970 года.


Обратите внимание на первую фразу: "...установленного на поверхности Луны космонавтами американского космического  корабля "Аполлон-12".

Ай, какой хороший документ!
Правда хороший, я без сарказма.

Документ этот особенно хорош тем, что подобным документом размахивал фантаст Первушин, возомнивший себя "историком космонавтики", в качестве доказательства того, что советские спецслужбы перехватывали в космосе все американские радиосигналы, какие хотели, когда хотели и что не хотели, тоже перехватывали и это его утверждение оказалось банальной ложью.

Показываю это в лицах здесь: Как «следили» за Аполлонами в СССР. Часть 4.

Суть очень коротко: Первушин притащил на видеоинтервью к Гоблину советский официальный документ, который, как он заявил жирными намёками, является результатом советского радиоперехвата переговоров хьюстонского ЦУПа с Джоном Гленном на орбите.
Смачные подробности по ссылке выше.

Позже, после моей публикации, ссылку на которую я привёл выше, когда я уже лично с Первушиным обсуждал этот его, мягко говоря, конфуз, а говоря прямо, подлог документа, он даже отпираться и оправдываться не стал, что дескать, его неправильно поняли.
Отпираться было бесполезно, поскольку есть видео с его словами и есть сканы этого документа, где чётко указан источник "перехвата" - это были опубликованные американцами данные.
Они и были перехвачены советской разведкой прямо в американской библиотеке.

Так вот, ваш документ имеет 100% точно такое же происхождение - это опубликованные, неважно для ДСП или для всей публики американские данные, которые были переписаны советскими разведчиками и отправлены в СССР.
Никакого перехвата сигналов приборов ALSEP с Луны никто не производил.

Доказательством существования приборов ALSEP на Луне ваш документ не является, ибо его источником является не радиоперехват сигналов из космоса советской разведкой, а библиотечный перехват опубликованных американских данных, которые были переписаны, переданы в СССР, переведены и предоставлены от разведки Келдышу.
Всё понятно? 

Цитата: Несвядомы от 08.08.2019 15:35:43Из трех версий "как следили" по версии Величко, Первушина и Молотова , поскольку они противоречат друг другу, как минимум две ложные.
Кому верить, коллега?
Кто следил "правильно"?

 Я правильно понимаю, что у вас на рабочем столе лежит документ за подписью руководителей АО «Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем» (бывший НИИ-885), где факт фальсификации статьи Евгения Павловича Молотова на странице 56  сборника "Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетно-космической техники. К 100-летию со дня рождения / Урличич Ю. М.. — М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. — 96 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-903650-11-8
подтверждён открытым текстом?
Да или нет?

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 17:02:31Я правильно понимаю, что у вас на рабочем столе лежит документ за подписью руководителей АО «Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем» (бывший НИИ-885), где факт фальсификации статьи Евгения Павловича Молотова на странице 56  сборника "Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетно-космической техники. К 100-летию со дня рождения / Урличич Ю. М.. — М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. — 96 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-903650-11-8
подтверждён открытым текстом?
Да или нет?

Господин, сергей64. 
Вы уже не первый раз замечены во вбросе сомнительных документов, с признаками подделки - бумага без признаков старения, отсутствие Рег номеров, черновики...
Вот , как выше заметили, господин Первушин прямо пойман на ВРАНЬЕ с " документом".
Поэтому и есть сомнения в таком же "документе" Молотова, логично???!!
Чтобы их развеять , нужно предоставить сканы оного "документа". Всего навсего.
Отсутствие оного действия и нежелание " научных журналистов" участвовать в выяснении достоверности "документа" из их статьи,  вызывает еще большие сомнения.
Нарисуйте уже... . А мы проверим...

ПС. Предвижу хуцпу-соскок. "Вам нужно , Вы и доказывайте"...
Это люди, пойманные на подлоге...

Цитата: photo_vlad от 08.08.2019 16:48:27Доказательством существования приборов ALSEP на Луне ваш документ не является, ибо его источником является не радиоперехват сигналов из космоса советской разведкой, а библиотечный перехват опубликованных американских данных, которые были переписаны, переданы в СССР, переведены и предоставлены от разведки Келдышу.
Всё понятно? 

1. То, что вы мне приписываете, существует только в Вашей голове, читайте внимательнее мои посты.
2. Из документа пока следует, что Келдыш сотрудничал со Львом Толоконниковым.
3. Где можно почитать Ваши опубликованные (несамиздатовские) работы? Вы ведь прекрасно понимаете, что все Ваши блоги, имеют ценность разговоров в курилке. Александр Иванович Попов годами шлифовал напильником свои произведения.
4. Из ваших оскорблений в адрес Евгения Молотова пока следует, что Вы в жизни не видели, например. анализатора спектра или малошумящего антенного усилителя.

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 17:28:441. То, что вы мне приписываете, существует только в Вашей голове, читайте внимательнее мои посты.
2. Из документа пока следует, что Келдыш сотрудничал со Львом Толоконниковым.
3. Где можно почитать Ваши опубликованные (несамиздатовские) работы? Вы ведь прекрасно понимаете, что все Ваши блоги, имеют ценность разговоров в курилке. Александр Иванович Попов годами шлифовал напильником свои произведения.
4. Из ваших оскорблений в адрес Евгения Молотова пока следует, что Вы в жизни не видели, например. анализатора спектра или малошумящего антенного усилителя.

Байки про "слежение" "по молотову" очень веселят связистов... Там есть забавные моменты..
Человек, верящий в Апупею, услышав эти приключения, вынес вердикт - байка...

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 17:28:441. То, что вы мне приписываете, существует только в Вашей голове, читайте внимательнее мои посты.
2. Из документа пока следует, что Келдыш сотрудничал со Львом Толоконниковым.
3. Где можно почитать Ваши опубликованные (несамиздатовские) работы? Вы ведь прекрасно понимаете, что все Ваши блоги, имеют ценность разговоров в курилке. Александр Иванович Попов годами шлифовал напильником свои произведения.
4. Из ваших оскорблений в адрес Евгения Молотова пока следует, что Вы в жизни не видели, например. анализатора спектра или малошумящего антенного усилителя.

1. То есть ваш пост с демонстрацией документа был не про то, как советская разведка перехватила радиосигналы ALSEP с Луны? А тогда про что? А тогда зачем? )
2. Келдыш работал на разведку?
3. Мои работы по вскрыванию лжи Молотова и Первушина для вас должны быть отпечатаны на бумаге? ) Распечатайте на принтере.
4. "Я видел как рисуется пейзаж: Сначала легкими, как дым, штрихами..." )

Цитата: photo_vlad от 08.08.2019 16:48:27Позже, после моей публикации, ссылку на которую я привёл выше, когда я уже лично с Первушиным обсуждал этот его, мягко говоря, конфуз, а говоря прямо, подлог документа, он даже отпираться и оправдываться не стал, что дескать, его неправильно поняли.
Отпираться было бесполезно, поскольку есть видео с его словами и есть сканы этого документа, где чётко указан источник "перехвата" - это были опубликованные американцами данные.
Они и были перехвачены советской разведкой прямо в американской библиотеке.

Так вот, ваш документ имеет 100% точно такое же происхождение - это опубликованные, неважно для ДСП или для всей публики американские данные, которые были переписаны советскими разведчиками и отправлены в СССР.
Никакого перехвата сигналов приборов ALSEP с Луны никто не производил.

Доказательством существования приборов ALSEP на Луне ваш документ не является, ибо его источником является не радиоперехват сигналов из космоса советской разведкой, а библиотечный перехват опубликованных американских данных, которые были переписаны, переданы в СССР, переведены и предоставлены от разведки Келдышу.
Всё понятно? 

Для начала дай ссыль на амовские данные, которые были опубликованы до даты письма Толоконникова. 
Ну и объясни зачем обычный перевод,что делались у нас из разных амовских источников сотнями, обставлять таким макаром? Насколько я в курсе, даже МНС-ы в СССР могли такие вещи спокойно заказывать в бюро переводов Академического института или НИИ, в тут целый генерал-полковник из ГРУ пишет записку Келдышу. 

Цитата: OlegK от 08.08.2019 17:43:42Для начала дай ссыль на амовские данные, которые были опубликованы до даты письма Толоконникова. 
Ну и объясни зачем обычный перевод,что делались у нас из разных амовских источников сотнями, обставлять таким макаром? Насколько я в курсе, даже МНС-ы в СССР могли такие вещи спокойно заказывать в бюро переводов Академического института или НИИ, в тут целый генерал-полковник из ГРУ пишет записку Келдышу.

Пожалуй, правильнее для вас поступить проще: найти источник информации, указанной в документе.
Первушин на этом засыпался.
Лисов засыпаться на этом же не захотел, наверное всё-таки репутацией профессионального журналиста дорожит и от предложенного мной шикарного гонорара в 50 тр за 10 минут работы по фотографированию молотовского документа отказался.
Теперь очередь за вами 
Всё равно, кто это сделает, Sergey_64 или Олег Корнейчук.
Результат будет одинаковый 

Цитата: photo_vlad от 08.08.2019 17:50:02Пожалуй, правильнее для вас поступить проще: найти источник указанной информации в документе.
Первушин на этом засыпался.
Лисов засыпаться на этом же не захотел, наверное всё-таки репутацией профессионального журналиста дорожит и от предложенного мной шикарного гонорара в 50 тр за 10 минут работы по фотографированию молотовского документа отказался.
Теперь очередь за вами 
Всё равно, кто это сделает, Sergey_64 или Олег Корнейчук.
Результат будет одинаковый 

Здрасьте-настя.  Ты высказал имху, а искать это дело должен я или Sergey_64. Ты ничего не напутал?  Я в тексте не вижу, что это какой-то перевод амовских данных или их добыча нашей разведкой по нелегальным каналам. 

ЗЫ. Откуда у тебя 50 тыс. рублей? Ты так хоть евро с долларами предложить можешь. 

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05Ну что же обсудим проблему независимости серьезно.

Это - если Вы сможете. Начали Вы совсем несерьёзно.

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05В реальном физическом мире все от всего зависит... Но часто этими зависимостями можно пренебречь настолько они незначительны. Это и есть реальная физическая независимость а не математическая. Я вот сейчас чихну а у вас из-за этого могут начаться проблемы с компьютером например.

Чихайте. На здоровье. Меня это совсем не тревожит. У всяких допущений есть пределы применимости. И уж в любом случае - они должны быть обоснованы. Где можно посмотреть обоснования автора "расчёта" или Ваши обоснования?

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05Если вернуться к проблеме зависимости работы второй ступени ракеты от первой то здесь все тоже самое. Несомненно какая то зависимость есть всегда, но она может быть очень маленькой и вполне возможно
ей можно и пренебречь.

Совсем не то же самое. Вторая ступень (как и третья, как и корабль)  работает с момента начала предстартовых операций. Здесь вполне можно допустить независимость событий. Но, с момента старта это уже не так. На продолжающую работать вторую ступень воздействуют факторы, создаваемые работой первой ступени: ускорение, аэродинамические, тепловые нагрузки, вибрация. Они не могут не изменять состояние второй ступени.

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05Те кто развивают эту вероятностную модель
(это не я) предполагают физическую независимость работы ступеней и делают это не на пустом месте а на том основании что инженеры которые
их создавали по возможности пытались минимизировать такие зависимости.

Тут Вы ошибаетесь. "Те кто развивают", вообще не заморачивались зависимостью или независимостью таких событий, как успешная отработка ступеней. Посмотрите на "отстойную" разбивку по событиям:
Каково? Что такое "старт «Сатурна-5»"? Сюда входит работа первой ступени?  А "выход на околоземную орбиту"? Это работа первой, второй и третьей (частично) ступеней.  "Полёт на опорной околоземной орбите", "Выполнение манёвра разгона к Луне" - это не работа третьей ступени? Таким образом, пересечение первого и второго; второго, третьего и четвёртого этапов - вполне очевидны. О какой независимости событий можно говорить?

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05Кроме того можно подумать над формулировками модели которые всегда находятся в полном распоряжении ее создателя. Например если элементы конструкции сильно связаны между собой их можно
объединить в один этап. Например все три ступени Сатурна.

Как видим, автор пошёл не этим путём. Он развёл работу целых двух ступеней по разным этапам. Вы всё ещё хотите защищать его "методику"? Или предложите свою? "Вот тогда и поговорим"©.

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05Однако для этого нужно иметь основания. Сильную зависимость придется доказывать с экспериментальными фактами в руках а не огульно предполагать, как это вы делаете.

Да нет. Правомерность применимости методики должен доказывать её автор. Или Вы и с этим будете спорить? Огульно предположил независимость событий автор. Если точнее - он вообще не задавался таким вопросом.

Цитата: pmg от 08.08.2019 13:23:05Кстати имейте в виду что если вы докажите с фактами в руках что работа второй ступени сильно зависит от работы первой то это будет означать 100% вероятность неправильной работы всего Сатурна-5
который конструировался таким образом что бы этого избежать.

Факт зависимости я приводил - SA-502 (Apollo 6). А "Сатурн-5" создавался с полным осознанием зависимостей. Именно поэтому проблема была решена. Не устранена зависимость, а решены вопросы ею создаваемые.
Решены - это значит, что их вероятностные характеристики приведены в соответствие с показателями остальных элементов системы.

Цитата: OlegK от 08.08.2019 17:54:16Здрасьте-настя.  Ты высказал имху, а искать это дело должен я или Sergey_64. Ты ничего не напутал?  Я в тексте не вижу, что это какой-то перевод амовских данных или их добыча нашей разведкой по нелегальным каналам. 

ЗЫ. Откуда у тебя 50 тыс. рублей? Ты так хоть евро с долларами предложить можешь. 

Манипуляшечка, к которым так привык адвокат в луносрачах, в этот раз не сработала, обидно, правда? )
И какое вам дело до моих финансов? Завидуете? )
Вас наши дела с Лисовым не касаются никак, вы будете работать по добыванию сверхсекретной рассекреченной информации абсолютно бесплатно, поскольку вы не профессионал, как Лисов.
А пока вы или ваши товарищи по несчастью источник не предоставили, нет ни малейших оснований считать, что данные, указанные в документе, получены советским разведчиками напрямую с Луны в результате радиоперехвата.
Это данные библиотечного перехвата, возможно, опубликованные для ДСП.

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 04:57:04Уважаемый коллега, Вам привет от родственников   Президента Академии наук СССР  Мстислава Келдыша  и родственников заместителя начальника ГРУ Генерального штаба СССР, генерал-полковника   Толоконникова Льва Сергеевича
Прошу ознакомиться с нижеследующим рассекреченным документом от 10 сентября 1970 года.


Обратите внимание на первую фразу: "...установленного на поверхности Луны космонавтами американского космического  корабля "Аполлон-12".

Не, ну мульки хоть посолидней научились бы печатать.

Нет адреса отправителя на первом листе.

С чего Вы взяли, что Л.Толоконников это именно тот генерал-лейтенант. Мало Толоконниковых в СССР было?

Бумажка не секретная, т.к. нет в правом (да хоть каком углу) гриф секретный. Да и штемпеля "рассекречено" нет.

Про содержание мульки умолчим. ГРУ до лампочки, что там амеры устанавливали или не устанавливали. У них своей работы хватало.

Цитата: photo_vlad от 08.08.2019 18:14:15А пока вы или ваши товарищи по несчастью источник не предоставили, нет ни малейших оснований считать, что данные, указанные в документе, получены советским разведчиками напрямую с Луны в результате радиоперехвата.
Это данные библиотечного перехвата, возможно, опубликованные для ДСП.

Да засыпались с радиоперехватом авторы мульки, потому как "с Земли была подана 5381 команда".

PS. Только непонятно зачем вообще с Земли передали 5381 команду за 282 дня. Оставили они кого то там?

Цитата: Sergey_64 от 08.08.2019 04:57:04Уважаемый коллега, Вам привет от родственников   Президента Академии наук СССР  Мстислава Келдыша  и родственников заместителя начальника ГРУ Генерального штаба СССР, генерал-полковника   Толоконникова Льва Сергеевича
Прошу ознакомиться с нижеследующим рассекреченным документом от 10 сентября 1970 года.

Во-первых, в таких случаях, следует указывать, кто документ разыскал и опубликовал. Или Вы - Павел Шубин?
Во-вторых, тогда генерал-лейтенант Толоконников Лев Сергеевич был заместителем начальника ГРУ, курировавшим управления и направления, занимавшиеся агентурной разведкой. Подразделения, занимавшиеся сбором и анализом открытой информации, курировал начальник службы информации, так же в статусе заместителя начальника ГРУ (в то время - генерал-полковник Кореневский).

Цитата: ДядяВася от 08.08.2019 18:21:20Про содержание мульки умолчим. ГРУ до лампочки, что там амеры устанавливали или не устанавливали. У них своей работы хватало.

1. Никола́й Петро́вич Кама́нин (1908—1982) — советский лётчик и военачальник, генерал-полковник авиации, один из первых Героев Советского Союза (1934). Организатор и руководитель подготовки первых советских космонавтов.
   Цитаты из дневника
   

   Сегодня по линии разведки получили подробные материалы о результатах полета «Джемини-5». Экипаж имел оборудование (кино-, фотоаппаратура, локаторы, визиры и т.д.) для проведения военных исследований и выполнил большинство поставленных перед ним задач. Американцы открыто используют спутники и космические корабли в военных целях, а наши руководители, в частности Микоян, поздравляют их с успехами. Я утверждаю, что у нас были и есть все возможности не уступать первенство США, но мы уже уступаем его по вине Министерства обороны и, в первую очередь, по вине маршала Малиновского.[1] — 8 сентября 1965

   
   

   В субботу 10 декабря я был в Министерстве обороны на просмотре кинофильма «Аполлон». Присутствовали: Гречко, Захаров, Штеменко, Ивашутин, Вершинин, Руденко и еще с десяток генералов. Фильм подготовлен ГРУ (Главное разведывательное управление - Ред.) Генштаба и нашим Институтом авиационной и космической медицины и дает полное представление о грандиозных работах США в космосе. Особенно впечатляют кадры о ракетах «Сатурн-1», «Сатурн-5» и кораблях «Джемини» и «Аполлон». Ракета «Сатурн» собирается в вертикальном положении (высота корпуса сборки 160 метров) и в таком положении вывозится на старт. Обращают на себя внимание особая тщательность и плановость подготовки ракет и кораблей к пуску, громадный объем испытаний и наличие большого арсенала тренажных средств для подготовки астронавтов. Люди, знающие трудности выполнения нашей космической программы, после просмотра этого фильма могут получить более ясное представление о нашем отставании от США и иллюзорности надежд на восстановление лидерства СССР в освоении космоса.[1] — 12 декабря 1966

   
   

   Был у меня на приеме генерал Костин — начальник Центра космической разведки ГРУ Генштаба. Он показал альбом отличных снимков из космоса многих объектов США. Самолеты, морские корабли, ракетные установки, железнодорожные вагоны, узлы связи, мосты, заводы различаются по типам невооруженным глазом. Мы уже давно засняли всю территорию США и других стран. США еще раньше нас сделали то же самое над территорией СССР, с той лишь разницей, что полученные ими снимки более четкие и с большей разрешающей способностью. Костин предложил свои услуги в подготовке космонавтов по разведке с «Алмаза» и 7К-ВИ. Я согласился с его предложениями, подписал все необходимые документы и дал команду генералу Кузнецову организовать взаимодействие.[2] — 6 января 1967

   
   Примечания
   
   
   1. Каманин Н. П. Скрытый космос: Книга 2. 1964—1966 гг. — М.: Инфортекст-ИФ, 1997. — 444 с.
   

2. Каманин Н. П. Скрытый космос: Книга 3. 1967—1968 гг. — М.: Инфортекст-ИФ, 1999. — 351 с.[/li]

Генерал Костин: Костин Пётр Трофимович (1917-1986)
http://sm.evg-rumjantsev.ru/voen-ruk3/kostin.html

Цитата: Vist от 08.08.2019 19:28:00Во-первых, в таких случаях, следует указывать, кто документ разыскал и опубликовал. Или Вы - Павел Шубин?
Во-вторых, тогда генерал-лейтенант Толоконников Лев Сергеевич был заместителем начальника ГРУ, курировавшим управления и направления, занимавшиеся агентурной разведкой. Подразделения, занимавшиеся сбором и анализом открытой информации, курировал начальник службы информации, так же в статусе заместителя начальника ГРУ (в то время - генерал-полковник Кореневский).

Спасибо за уточнение.

Цитата: ДядяВася от 08.08.2019 18:37:35Да засыпались с радиоперехватом авторы мульки, потому как "с Земли была подана 5381 команда".

PS. Только непонятно зачем вообще с Земли передали 5381 команду за 282 дня. Оставили они кого то там?

Да, с источником всё ясно.

Кстати, а ведь этот документ является отличной иллюстрацией того, что могли знать о реализации программы Аполлон советские специалисты.
Вот какого рода информацией они располагали, как в этом документе.

Всю дезу, какую нужно было американцам для создания видимости подлинной реализации полётов на Луну, для СССР американцы спуливали через свои публикации, как открытые, так и для ДСП, которые советская разведка радостно добывала и тащила в уши советским специалистам.

Вполне возможно, что в какой-то момент советская разведка стала получать информацию и о возможности аферы.

Но только к тому же Келдышу напрямую она уже попасть не могла, только через Политбюро ЦК.
А Политбюро ЦК вряд ли хотело делиться властью с обслуживающей её интересы челядью - учёными там всякими и тп, ибо информация об афере это уже политика. И какая политика!

Вот и получалось, что советские специалисты уровня Келдыша, Чертока, Глушко, на которых так любят ссылаться защитники, знали только то, что им впаривали сами американцы прямо через наиболее надёжный источник информирования, заслуживающий доверия - через разведку.
Таким образом, Политбюро было в курсе аферы или вероятной аферы.
А учёные и специалисты тем временем продолжали свято верить в реальность высадки - ведь её подтверждали вот такие советские разведданные!

Напоминаю, что никаких данных о советских радиоперехватах американских аполлонских радиотрансляций с Луны как не было, так и нет по сей день.
Есть только вот эти библиотечные перехваты, что совершенно ясно характеризует источник информации о полётах на Луну.
И для всех СМИ и для советской разведки это был один и тот же источник - Хьюстон, а не Луна.

Цитата: ДядяВася от 08.08.2019 18:37:35Да засыпались с радиоперехватом авторы мульки, потому как "с Земли была подана 5381 команда".
PS. Только непонятно зачем вообще с Земли передали 5381 команду за 282 дня. Оставили они кого то там?

Действительно передавали. Вот подлинник американского сообщения о работе ALSEP от 23.01.1970:

Цитата: Liss от 08.08.2019 19:53:59Действительно передавали. Вот подлинник американского сообщения о работе ALSEP от 23.01.1970:

"Вот подлинник" - и показывает американскую бумажку! 
Которая предназначена для открытой публикации, кстати.