Были или нет американцы на Луне?

Цитата: N.A. от 27.10.2010 21:26:56
Это доказывает, что Вы - ни ухом ни рылом в том, что тужитесь опровергать.

Я спрашивал - "зачем нужны люди для подобных экспериментов?" Вы не ответили.

ЦитатаИ то же самое доказывает вот это:Как полагаете - этих двух фактов будет достаточно, чтобы Вы (как честный человек) признали себя тупым чмом?  8)

Молодец, наса вас сегодня премирует.
А теперь вопросы на засыпку.
1. Зачем надо было это делать 5 раз?
2. Почему этот эксперимент не проводили на лунной орбите, где нет пыли, которая очень сильно мешает чистоте эксперимента?
3. Что это за такой чудо прибор - кусок фольги? Неужели не могли придумать нечто более технологичное?

И еще, несмотря на мешающую пыль в А16 они опять поставили этот кусок рядом с ЛМ, где шляются астронавты!.

Цитата: codegrinder
Не, классно. Каждый раз как вы (защитники) пишите не по делу, становится всё яснее, что по делу сказать нечего.

Дык, Вы и модель свою не презентовали. Сказали, что ещё написано не всё. Ждём-с презентации. И сразу физику выкладывайте какая в модели: под каким углом/скоростью или с каким распределением углов/скоростей идёт отрыв. И претензии явно сформулируйте, что не так.

Пока похоже, что всё у вас отрывается под одним углом, с одной скоростью, рассеивание не учитывается. Вроде всё правильно - форма "хвоста" должна быть параболой в этом случае. И что?

Давайте презентацию! А то, "как же тебя понять, ежели ты не говоришъ ничего". (с)



Да, и было это уже:

Цитата: НикВик от 13.05.2010 12:09:55
Вот результат  моделирования -



Колесо наезжает на кусок длиной в метр, где песочек белый...
Скорость - 3м/с, радиус - 0.3м, ускорение 10/6, отсечка крылом - 60гр..

Когда-то колесо проезжало через точку Х. Сначала песчинка ехала по циклоиде на колесе, потом оторвалась. Когда колесо проехало Х налево, относительно него точка получила видимые координаты...

Между кадрами - 0.5сек и 0.3м, т.е. замедлено в 5 раз.

Цитата: жОпаньки от 27.10.2010 20:22:54

Цитата: НавуходоНосор от Сегодня в 19:02:49
taken at a distance of approximately 60 nautical miles orbital altitude above the Moon with an 80mm lens.

Тут кто-то настаивал на своём, вместо того, чтобы мешки ворочать. В процитированной фразе явно кто-то "настаивает".  :D Земля не может занимать почти весь кадр на снимке, сделанном с лунной орбиты, объективом с углом зрения в 52 градуса по диагонали кадра.

Больной, это кто вам сказал ?:

Цитата
taken at a distance of approximately 60 nautical miles orbital altitude above the Moon with an 80mm lens.

Навуходоносор I, Навуходоносор II или может этот Навуходоносор ?:

Цитата

Навуходоносор (Nebuchadnezzar) — в фильме «Матрица» металлический корабль XXII века на электростатической подушке, предназначенный для перемещения по канализации и подключению к имитирующей реальность XX века виртуальной среде («Матрица»). Назван в честь вавилонского царя Навуходоносора. Вооружён электромагнитным излучателем, который, однако, редко используется, так как электромагнитый импульс излучателя выводит из строя всю включённую электронику в ближайшей округе, включая системы самого корабля, из-за чего перед использованием излучателя «Навуходоносор» должен приземлиться. Главная опасность для корабля — охотники роботы-спруты, от которых «Навуходоносор» прячется, отключая максимальное количество систем, использующих электричество.

Состоит из нескольких отсеков: приборно-двигательный отсек, кабина управления («мостик»), кухня, отсек подключения к Матрице, каюты членов экипажа.

...

Экипаж корабля

   * Морфеус — капитан
   * Тринити — старший офицер
   * Апок — мастер подключения
   * Сайфер — кодер
   * Тэнк — оператор
   * Дозер — техник и кок
   * Маус — программист
   * Свитч

Цитата: codegrinder от 27.10.2010 22:03:53
Самому немного странно. Повезло наверно.
1. Уже писал. а) пыль будет лететь под воздействием гравитации после отрыва от поверхности и это честно моделируется; б) начальные стадии похожи на то, что видно в ролике.

Да про гравитацию-то понятно. Но в начальной стадии - похоже только то, что пыль после отрыва летит.

Цитата: codegrinder от 27.10.2010 22:03:53
2. Не имеет отношения к делу. Чтобы не было сплошного облака каждый нечетный метр пути выключается генерация пыли.

В эксперименте-то нет сплошного облака безо всяких "выключений". Не насторожило?

Цитата: codegrinder от 27.10.2010 22:03:53
Вы (защитники) меня уже пугаете. Обычно после кучи троллизма что-то полезное всё-таки говорите, а тут одно переливание из пустого в порожнее.

А что бы Вы хотели услышать? Очередной умник собрал очередной трехколесный велосипед, с квадратными колесами - абы швыдче (привет Покровскому) - и с удовлетворением  8) обнаружил, что велосипед не едет - модель не подтверждается результатами эксперимента. Нормальный человек бы как минимум задумался. Опровергун тут же настырно без сомнений полезет ко всем окружающим: "пока Вы мне не докажете, что тут надо применять гидродинамику, лично я буду считать, что можно пользоваться механикой".

Цитата: Enterprise от 27.10.2010 21:20:20
У Хассельбладов 70 мм плёнка.
Размер кадра - 56.5 x 56.5 мм.
Фокусное расстояние объектива - 80.5 мм.
Угол зрения - диагональ 52°, сторона 38°.
Zeiss Planar T* f/2.8-80 mm Lens Cat No. 102076

Отлично! Для меня, как опровергателя, это даже лучше! Угол между камерой-землей-солнцем сокращается и увеличивает освещенную часть земли.

Свежий результат:

увеличить

Насавская фальшивка



Референс:

Цитата: C-Real от 27.10.2010 22:23:29
Отлично! Для меня, как опровергателя, это даже лучше! Угол между камерой-землей-солнцем сокращается и увеличивает освещенную часть земли.

Свежий результат:


увеличить

Референс:

У северка переняли манеру сообщения в конец переносить? Да вы не бойтесь - не потеряется ваше сообщение во флуде двух клоунов - не так уж и сложно отмотать флуд назад.

Ну, здорово. Раз 3D-Мах, под руководством безжалостного C-Real, говорит нужен отсвет - значит нужен. А раз нет - значит каюк аферистам!  8)

Вам тоже нужно скооперироваться с севером и кодегриндером - одна "методология".  ;D

Цитата: C-Real от 27.10.2010 22:09:00
Я спрашивал - "зачем нужны люди для подобных экспериментов?" Вы не ответили.

Как-то так вышло, что люди рядом оказались. Полагаете, что амеры должны были взять с собою робота, чтобы выполнить Ваши чудацкие претензии?

Цитата: C-Real от 27.10.2010 22:09:00
Молодец, наса вас сегодня премирует.
А теперь вопросы на засыпку.
1. Зачем надо было это делать 5 раз?
2. Почему этот эксперимент не проводили на лунной орбите, где нет пыли, которая очень сильно мешает чистоте эксперимента?
3. Что это за такой чудо прибор - кусок фольги? Неужели не могли придумать нечто более технологичное?

И еще, несмотря на мешающую пыль в А16 они опять поставили этот кусок рядом с ЛМ, где шляются астронавты!.  

На засыпку ли? На засыпку - вот:
1. Как полагаете, может умный человек с апломбом судить о том, чего не только не понимает - просто не знает?
2. Вам самому Ваша риторика не напоминает "авторитетные" имхи обо всем на белом свете в исполнении какой-нибудь бабушки на скамейке?
3. Может быть Вам что-нибудь почитать по теме? Например о вариациях СКЛ/ГКЛ? Или о том, что схему эксперимента и сам инструмент разработали швейцарцы?

Некоторые из ребят еще живы - вполне можете тиснуть в университет Берна письмецо со свом авторитетным мнением.
Начать кстати можете как один из Ваших предшественников:

Цитата
Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного. Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков, приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т. е. продукты и плоды. Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками.
...
Я не согласен с Герасимовым касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.

Цитата: НавуходоНосор от 27.10.2010 22:14:54
это кто вам сказал ?:

Вот кто:
http://www.archive.o…12-51-7587

Вы зачем-то цитатку эту сюда притащили. Возникает вопрос - зачем?

Цитата: C-Real
Посмотрите на фотографию и сделайте выводы!

В 1969-ом году 3Д-Максов не было. Руками рисовали? А если фотка сделана с натуры, то почему вы решили, что какая-то компьютерная модель может её опровергнуть? Тут про моделирование волн уже писали. Если у вас получился барашек на модели волны, а на фотке его нет, то это означает только то, что у вас не совсем адекватная модель. Хорошо хоть фаза освещённости Земли примерно совпадает.  ;)

Цитата: C-Real
ДУБЛЬ ДВА: Посмотрите на фотографию и сделайте выводы!

На какую? На эту что-ли?



И что за выводы по ней можно сделать?

А,вот она же, но уже "атмосфэры" напустили:



А вот: с древним жЫвотным:



И что?

Цитата: ER* от 27.10.2010 22:31:53
У северка переняли манеру сообщения в конец переносить? Да вы не бойтесь - не потеряется ваше сообщение во флуде двух клоунов - не так уж и сложно отмотать флуд назад.

Ну, здорово. Раз 3D-Мах, под руководством безжалостного C-Real, говорит нужен отсвет - значит нужен. А раз нет - значит каюк аферистам!  8)

Вам тоже нужно скооперироваться с севером и кодегриндером - одна "методология".  ;D

Ага. И япошкам тоже - каюк.

Ибо нехера аферистов так неумело прикрывать.

Цитата: codegrinder от 27.10.2010 22:45:37
А если что существенное не учтено - так я всё никак не услышу от вас, что же я недоучел

Для того, чтобы понять, что, например, телевизор не работает, вовсе не обязательно разбираться в электронике. С вашей моделью то же самое. Я, к примеру, понятия не имею, как нужно программировать правильную адекватную модель, но я вижу, что ваша модель не соответствует тому, что мы видим на реальном видео. Из этого можно сделать только два варианта вывода:
1. На видео не Луна.
2. Модель хреновая.

Вы выбрали первый вариант. Почему? Откуда такая самоуверенность? И не думайте, никто не станет вам помогать совершенствовать модель. И это не означает, что "насароги" слились. Вот если бы вы показали нам модель, полностью соответствующую реальному видео, но из которой бы явственно следовало, что поведение шлейфа определяется наличием атмосферы, тогда другое дело.

Цитата: N.A. от 27.10.2010 22:55:44
Ага. И япошкам тоже - каюк.

Ибо нехера аферистов так неумело прикрывать.

Какой объектив?

Нашел ролик: http://www.youtube.c…i_G_4RyiKY
Там что-то про "телескопик камеру" которая выныривает из за луны  ;)



http://www.spacetoda…cture.html

UPD: отодвинул камеру за луну, настроил угол по диаметру земли и получил аналогичную картину.
Ура, сегодня я уделал вожака насафилов, можно спать спокойно.

Цитата: больной Ви из Вольфсбурга от 27.10.2010 21:53:17
А Яше ндравится. Сам-то посчитать ничего не умеет, зато откопал, многозначительно глазками моргает.  8)

Яша - ваш сосед по палате, он с вами пиццу разносит?

Цитата: больной Ви из Вольфсбурга от 27.10.2010 21:53:17
Правда, это не НАСА.

Ви, не пукайте так жалобно, когда врете.

[quote author= http://www.nasa.gov/…ommon.html]

Aug. 30, 2010

Sonja Alexander
Headquarters, Washington      
202-358-1761
sonja.r.alexander@nasa.gov

Jon Hornstein
Internet Archive, San Francisco
415-561-6767
hornstein@archive.org

Jason Khoury
Yahoo!, Sunnyvale, Calif.
408-368-3753
jkhoury@yahoo-inc.com

RELEASE: 10-186

NASA, INTERNET ARCHIVE AND FLICKR LAUNCH HISTORIC IMAGE COLLECTION

WASHINGTON -- Three compilations of images from more than half a
century of NASA history are available for comment on a section of the
photo-sharing site Flickr known as The Commons.

Visitors to NASA on The Commons can help tell the photos' story by
adding tags, or keywords, to the images to identify objects and
people. In addition, viewers can communicate with other visitors by
sharing comments. These contributions will help make the images
easier to find online and add insight about NASA's history.

The capability to interact with these already-public photos is the
result of a partnership between NASA, Flickr from Yahoo! in
Sunnyvale, Calif., and Internet Archive, a non-profit digital library
based in San Francisco.

Three sets of photos share a common theme of NASA beginnings. The
"Launch and Takeoff" set captures iconic spacecraft and aircraft
taking flight. "Building NASA" spotlights ground-breaking events and
the construction of some of NASA's one-of-a-kind facilities. The
"Center Namesakes" set features photos of the founders and
figureheads of NASA's 10 field centers. To view NASA on The Commons
images, visit:

http://www.flickr.com/photos/nasacommons

"NASA's long-standing partnership with Internet Archive and this new
one with Yahoo!'s Flickr provides an opportunity for the public to
participate in the process of discovery," said Debbie Rivera, lead
for the NASA Images project at the agency's headquarters in
Washington. "In addition, the public can help the agency capture
historical knowledge about missions and programs through this new
resource and make it available for future generations."

The Commons was launched with the Library of Congress to increase
access to publicly-held photography collections and provide a way for
the public to contribute information and knowledge.

"NASA on The Commons is bringing literally out-of-these-world images
to Flickr," said Douglas Alexander, general manager of Flickr. "We
are thrilled to be working with NASA to offer such a rich archive and
provide amazing insight into this country's space program and its
early beginnings."

As the project leader, the New Media Innovation Team at NASA's Ames
Research Center in Moffett Field, Calif., enlisted the help of NASA
photography and history experts to compile the three image sets for
The Commons. The group will continue to create and release new photo
sets that highlight different elements, themes or achievements.

Through a competitive process, NASA selected the Internet Archive in
2007 to organize a comprehensive online compilation of the agency's
vast collection of photographs, historic film and video on the NASA
Images website. Launched in 2008, NASAimages.org provides hundreds of
thousands of images and thousands of hours of video, HD video and
audio content available free to the public for download.

"Sharing important assets like NASA photography is the core mission of
the Internet Archive. Through this partnership with NASA and Flickr,
NASA on The Commons is bringing these images to a vast audience and
providing an opportunity for the public to give fresh insight and
increase our shared knowledge of NASA in all its varied activities,"
said Jon Hornstein, director of the NASA Images Project at the
Internet Archive in San Francisco.

For more information and to see the image collection, visit:  http://www.nasaimages.org
For more information about NASA and agency programs, visit: http://www.nasa.gov
For more information about Internet Archive, visit: http://www.archive.org

[/quote]

Цитата: больной Ви из Вольфсбурга от 27.10.2010 21:53:17
Ho, правда, что кассета снималась с лунной орбиты. Кроме самих последних кадров.  ::)

Больной, сосредоточьтесь.  Попытайтесь доказать ваши утверждения.

Цитата: codegrinder от 27.10.2010 22:45:37

Про велосипед - это вы зря. Всё честно и логично (и, что характерно, простой и логичный подход с присваиванием скорости колеса песчинкам дал сходство с реальным видео; что чем ближе к концу видео, тем сходства меньше - это уже другой вопрос). А если что существенное не учтено - так я всё никак не услышу от вас, что же я недоучел, что решает вопрос. И, боюсь, что не услышу.

Не учли, что другие - не телепаты. До сих пор вы так и не сформулировели свои претензии. Что вам конкретно не нравится в лунном ролике, после того как вы сделали модель?

И ещё раз: всё это уже было:

http://glav.su/forum…#msg621772



Посмотрите, белую черту можно считать отсутствием пыли, ровер на твёрдой поверхности. Теперь он въезжает в пыль. По началу у тёмного хвоста явно не параболическая форма, очень похожая на лунный ролик. Т.е., можно сказать и наоборот - даже простейшая модель показывает хороший результат. Может быть (это предположение!) нужно взять другое распределение по углам и/или скоростям, учесть рассеяние, которое меняет видимую плотность облака, и тогда конечная стадия будет не так заметна, а начальная хорошо совпадает. И что, разве у вас не так?  ;)

Цитата: codegrinder от 27.10.2010 23:11:24
То есть в точности то, что получается на видео.

"У меня пока нет никаких данных. Теоретизировать, не имея данных, - значит совершать грубейшую ошибку. Незаметно для себя человек начинает подгонять факты к своей теории, вместо того чтобы строить теорию на фактах."

Шерлок Холмс. "Скандал в Богемии"

Цитата: C-Real от 27.10.2010 23:06:03

И что? Вот когда покажете реальную картинку, где толщина отсвета сильно превышает фазу -



- вот тогда и рассуждайте.  ;D



Кстати, предлагаю помедитировать возможно ли такое вообще, согласно законам оптики.  ???

Цитата: жОпаньки от 27.10.2010 22:01:14
"14.0 TRANSEARTH COAST
...
14.13 Photography
CONRAD We did some photography on the way back.
GORDON I had in my written notes under the photography section, paragraph
      13, all okay. I added that I wanted to talk at this time
      about this solar eclipse."
http://history.nasa.…ebrief.pdf

И где тут про съёмки с лунной орбиты на высоте нескольких десятков морских миль над поверхностью Луны?

Действительно где, если актеры говорят о другом эпизоде в подражании Кубрику:

   
[quote author= http://spaceflight.n…37406.html]
S80-37406 (14-24 Nov. 1969) --- This photograph of the eclipse of the sun was taken with a 16mm motion picture camera from the Apollo 12 spacecraft during its trans-Earth journey home from the moon. The fascinating view was created when the Earth moved directly between the sun and the Apollo 12 spacecraft.
[/quote]

    http://www.archive.o…nboardFilm
   

Цитата: НавуходоНосор от 27.10.2010 23:12:13
Попытайтесь доказать ваши утверждения.

"The Internet Archive is a 501(c)(3) non-profit that was founded to build an Internet library. Its purposes include offering permanent access for researchers, historians, scholars, people with disabilities, and the general public to historical collections that exist in digital format. Founded in 1996 and located in San Francisco, the Archive has been receiving data donations from Alexa Internet and others. In late 1999, the organization started to grow to include more well-rounded collections. Now the Internet Archive includes texts, audio, moving images, and software as well as archived web pages in our collections, and provides specialized services for adaptive reading and information access for the blind and other persons with disabilities. "
http://www.archive.org/about/about.php

"14.0 TRANSEARTH COAST
...
14.13 Photography
CONRAD We did some photography on the way back.
GORDON I had in my written notes under the photography section, paragraph
      13, all okay. I added that I wanted to talk at this time
      about this solar eclipse."
http://history.nasa.…ebrief.pdf

Цитата: ER* от 27.10.2010 23:46:22
И что? Вот когда покажете реальную картинку, где толщина отсвета сильно превышает фазу -
- вот тогда и рассуждайте.  ;D
Кстати, предлагаю помедитировать возможно ли такое вообще, согласно законам оптики.  ???

Толщина блика - это и есть фаза, остальное тоньше фазы.

Возьмите тот-же Блендер и настройте сцену как я описывал выше. Результат вас неприятно удивит.