Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 狮子的儿子 от 03.04.2020 14:22:02На основании значительного количества признаков подделки. Хотя достаточно и одного признака, например, серый грунт луны.

Не соглашусь. Ненатуральный серый цвет Луны в принципе мог быть
связан с  тем что у них были бракованные реактивы, проявочные автоматы
или криворукие лаборанты. А вот  следы которые самопроизвольно
исчезают и появляются на некоторых фото, не только перед флагом это
действительно серьезный факт подделки. То что именно все фото подделаны
следует из того что они находятся в рулонах по 200 фото и одно поддельное
означает поддельность всех на рулоне. А поддельность всех рулонов следует
из того что на всех них изображены одни и те же объекты и элементы
ландшафта. Поэтому одно поддельное фото убивает всю миссию.
Если подделана хотя бы одна миссия целиком, попробуйте кому то
сказать что другие точно такие были реальными. На смех поднимут...

Цитата: Poltos от 03.04.2020 14:27:09Огласите весь список, пожалуйста.

Я ориентируюсь на мнение эксперта. 
http://www.leonidkon…ting/moon/ 

Цитата: Technik от 02.04.2020 18:53:32......................
А вот с синтезом у опровергов вообще никак. И лучшее тому подтверждение - это отсутствие даже попыток создать мало-мальски вменяемую модель "аферы". 
...............................................

Модель всей аферы сделать не берусь, но один эпизод, как он мне представляется, предложу.
Я несколько раз задавал себе вопрос: почему перед 1-й пресс конференцией в августе 1969-го астронавтов не проинструктировали, не потренировали, не подготовили к самым вероятным вопросам?
 Почему вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох?

Альтернативная версия.
Если бы Армстронг на вопрос о звездах ответил: 
"Какие к чертям звезды! Мы что туда летали на звезды пялиться? Чепуха какая! Звезды и с Земли такие же как и с Луны и не фиг далеко летать, чтобы их увидеть. Мы летали покорять вселенную, установить наш флаг там и запечатлеть свои лица  на фоне Земли, а потом  делать здесь на Земле свой бизнес.  Вот  звезды! 
 -И в этот момент Армстронг достает  из кармана свою фотку в скафандре где он улыбающийся на Луне и на фоне Земли и Олдрин тоже свою фотку достает. Коллинз не может похвастаться такой же фоткой, но подвиг всех троих  очевиден. Все трое радостные  не скрывают своих счастливых улыбок и Армстронг продолжает. 
-Вот кто теперь звезды Америки и всего мира - и показывает на своих друзей по полету. Мы - звезды!"
Корреспонденты начинают задавать вопросы о планах на будущее и астронавты сообщают, что им уже поступили предложения от известных фирм, а НАСА предлагает им почетные должности с пожизненным гонораром 1 млн $ в год каждому. Привезенный с Луны грунт решено продавать всем желающим для исследовательских целей по цене, превышающей цену золота в весовом эквиваленте в тысячу и более раз для окупаемости полета. Все фото-кино материалы с изображением лиц астронавтов, считаются их собственностью и могут быть капитализированы ими по их усмотрению в соответствии с законами США.
Резюме.
Не могли пойти на фальсификацию фото с четкими изображениями лиц астронавтов на Луне. Это автоматически повлекло бы вопросы, почему не извлекается несомненная  прибыль хотя бы в сфере рекламы. Нельзя было включать элементы аферы в реальный бизнес, т.к. конкуренты быстро найдут слабое место, а адвокаты, прокуроры и судьи раскрутят аферу. Там всё-фейк, только деньги по-настоящему.

Цитата: pmg от 03.04.2020 14:41:30Не соглашусь. Ненатуральный серый цвет Луны в принципе мог быть
связан с  тем что у них были бракованные реактивы, проявочные автоматы
или криворукие лаборанты.

Скрытый текст

А вот  следы которые самопроизвольно
исчезают и появляются на некоторых фото, не только перед флагом это
действительно серьезный факт подделки. То что именно все фото подделаны
следует из того что они находятся в рулонах по 200 фото и одно поддельное
означает поддельность всех на рулоне. А поддельность всех рулонов следует
из того что на всех них изображены одни и те же объекты и элементы
ландшафта. Поэтому одно поддельное фото убивает всю миссию.
Если подделана хотя бы одна миссия целиком, попробуйте кому то
сказать что другие точно такие были реальными. На смех поднимут...

И "свидетельские показания" фигурантов. 
Если бы ненатуральный серый цвет Луны бы связан только с тем списком косяков, что вы перечислили, то это непременно бы вылезло в цветах главного персонажа их снимков - звёздно-полосатой пендосвятыни цвета которой стандартизированы..
Только именно этого-то как раз и не наблюдается

Цитата: iron vladimir от 03.04.2020 15:11:06Почему вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох?

А с чего вы решили, что вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох? Ничего не заставал. Ответ, конечно, мог не совпасть с тем, что вы ожидали, по понятной причине, они там были а вот вы не были. И можете только фантазировать, что могли бы увидеть. 

Цитата: Poltos от 03.04.2020 15:26:25А с чего вы решили, что вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох? Ничего не заставал. ..

А вы на их рожи посмотрите.

Как пионеры в лагере, которых вожатый за куревом застукал. 

Цитата: Poltos от 03.04.2020 15:26:25А с чего вы решили, что вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох? Ничего не заставал. Ответ, конечно, мог не совпасть с тем, что вы ожидали, по понятной причине, они там были а вот вы не были. И можете только фантазировать, что могли бы увидеть.

Достаточно " счастливых" лиц первомунотопцев
Одно это у  н о р м а л ь н ы х людей вызывает кучу вопросов. А вместе с лицами нашим космонавтов на таких же конференциях - втройне больше вопрослв

Цитата: iron vladimir от 03.04.2020 15:11:06Модель всей аферы сделать не берусь, но один эпизод, как он мне представляется, предложу.
Я несколько раз задавал себе вопрос: почему перед 1-й пресс конференцией в августе 1969-го астронавтов не проинструктировали, не потренировали, не подготовили к самым вероятным вопросам?
 Почему вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох?

Скрытый текст

Ответ явился мне как-то внезапно и явственно. Все этапы аферы совершались фрагментарно, с разными людьми, в разных местах и в разное время. Астронавты, которые впоследствии стали "героями", "засветились", насколько я знаю, лишь в нескольких эпизодах тренировок и выходе к старту.

 Моя версия такая.
Когда они уже экипированные к полету выходили на старт, им объяснили, что это учебный старт, что полета не будет, но все необходимые процедуры должны быть выполнены безукоризненно, по-настоящему. Сказали, что их эвакуируют из корабля и ракета улетит без них, согласно программе испытательных  беспилотных полетов. Ситуация выглядела для астронавтов вполне реалистичной. Они вели себя естественно и не удивлялись ничему, в т.ч. и  способу покидания корабля незаметно для наблюдающих.  Ракета стартовала и куда-то улетела, естественно, пустая.

Затем астронавты проходили "этап полета" в секретном помещении на Земле и это тоже в их представлении  соответствовало "подготовке к реальному полёту". А потом - "счастливое возвращение, карантин" и, как положено- пресс конференция! Настоящая!  Не исключаю, что им так и сказали; а теперь, парни, вас ждут репортеры центральных газет, они будут задавать вам вопросы, как настоящим астронавтам, вернувшимся с Луны. Да-да! Они ждут вас, как покорителей Луны, весь мир знает уже об этом две недели, заголовки газет кричат только о вашем подвиге. Вперёд! Не стесняйтесь, ведите себя спокойно, как положено героям и покорителям космоса.

 И вот тут-то до парней стало доходить, как крепко они влипли. Они не то что о звездах не думали, они вообще перестали понимать что происходит.  Но назад пути уже не было.
Занавес.

Альтернативная версия.
Если бы Армстронг на вопрос о звездах ответил: 
"Какие к чертям звезды! Мы что туда летали на звезды пялиться? Чепуха какая! Звезды и с Земли такие же как и с Луны и не фиг далеко летать, чтобы их увидеть. Мы летали покорять вселенную, установить наш флаг там и запечатлеть свои лица  на фоне Земли, а потом  делать здесь на Земле свой бизнес.  Вот  звезды! 
 -И в этот момент Армстронг достает  из кармана свою фотку в скафандре где он улыбающийся на Луне и на фоне Земли и Олдрин тоже свою фотку достает. Коллинз не может похвастаться такой же фоткой, но подвиг всех троих  очевиден. Все трое радостные  не скрывают своих счастливых улыбок и Армстронг продолжает. 
-Вот кто теперь звезды Америки и всего мира - и показывает на своих друзей по полету. Мы - звезды!"
Корреспонденты начинают задавать вопросы о планах на будущее и астронавты сообщают, что им уже поступили предложения от известных фирм, а НАСА предлагает им почетные должности с пожизненным гонораром 1 млн $ в год каждому. Привезенный с Луны грунт решено продавать всем желающим для исследовательских целей по цене, превышающей цену золота в весовом эквиваленте в тысячу и более раз для окупаемости полета. Все фото-кино материалы с изображением лиц астронавтов, считаются их собственностью и могут быть капитализированы ими по их усмотрению в соответствии с законами США.
Резюме.
Не могли пойти на фальсификацию фото с четкими изображениями лиц астронавтов на Луне. Это автоматически повлекло бы вопросы, почему не извлекается несомненная  прибыль хотя бы в сфере рекламы. Нельзя было включать элементы аферы в реальный бизнес, т.к. конкуренты быстро найдут слабое место, а адвокаты, прокуроры и судьи раскрутят аферу. Там всё-фейк, только деньги по-настоящему.

Незадолго были предстартовые пресс-конференции и дата и экипаж за несколько
месяцев были объявлены. Так что все кто участвовал были в курсе. Да и проблемы
такой не было - вся пилотируемая космонавтика США до Шаттлов это один
сплошной фэйк. И Армстронг в нем участвовал еще с Джемини. Что то имитировать
не было никакой необходимости.

С лицами есть какая то очень веская причина не фиксировать лица. Возможно
перестраховались на случай провала аферы. Если бы были лица это сразу срок,
а так можно отрицать участие в подготовке аферы. Ну дал прессконференцию
ну выступил по ТВ, статья возможно совершенно другая. 100% на случай
провала у них был вариант Б что бы минимизировать ущерб и козел отпущения
в виде мерзкого заговорщика штурм-банфюрера СС фон-Брауна и его команды
немецких военных преступников.

Цитата: Poltos от 03.04.2020 15:26:25А с чего вы решили, что вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох? Ничего не заставал. Ответ, конечно, мог не совпасть с тем, что вы ожидали, по понятной причине, они там были а вот вы не были. И можете только фантазировать, что могли бы увидеть.

Это противоречит современным научным данным о яркости звезд, о
светочувствительности человеческого зрения и о видимости звезд днем
выше 100 км высоте поэтому совершенно исключено. Ссылки я здесь
неоднократно приводил. Кто то в НАСА очень сильно ошибся
заняв такую дурацкую официальную позицию о полной невидимости
звезд на Луне.

Цитата: Poltos от 03.04.2020 15:26:25А с чего вы решили, что вопрос о звездах застал Армстронга и других врасплох? Ничего не заставал. Ответ, конечно, мог не совпасть с тем, что вы ожидали, по понятной причине, они там были а вот вы не были. И можете только фантазировать, что могли бы увидеть.

Если Вас спросить, Вы видели когда-нибудь звезды на ночном небе? Неужели возможен  ответ:
 Не помню, чтобы видел невооруженным глазом. 
 Какой "понятной причиной" можно объяснить такой ответ, плохим зрением? Плохой памятью? Плохим "вооружением зрения"? 
Или такой ответ:  -а я звездами вообще не интересуюсь, мне бы только на Луну слетать, чисто приколоться, а звезды- до лампочки! Звезды - они на погонах или вон - на флаге, целых 50 штук, а других звезд я и не знаю, бу-га-га! 
Вам по-видимому, такой ответ или подобный не кажется странным.
Лица у парней на той конференции говорят больше, чем их слова. У них совесть есть, им тяжело играть этот фейковый спектакль, но их загнали в ловушку. Их глаза говорят о том, что они попали в беду. Но Вам  по-фиг, как было по-фиг тем, кто их заставил врать.

Цитата: iron vladimir от 03.04.2020 16:51:48Если Вас спросить, Вы видели когда-нибудь звезды на ночном небе? Неужели возможен  ответ:
 Не помню, чтобы видел невооруженным глазом. 
 Какой "понятной причиной" можно объяснить такой ответ, плохим зрением? Плохой памятью? Плохим "вооружением зрения"? 
Или такой ответ:  -а я звездами вообще не интересуюсь, мне бы только на Луну слетать, чисто приколоться, а звезды- до лампочки! Звезды - они на погонах или вон - на флаге, целых 50 штук, а других звезд я и не знаю, бу-га-га! 
Вам по-видимому, такой ответ или подобный не кажется странным.

Дык их что спросили-то? Их спрашивали о видимости звезд рядом с солнечной короной! Что их спросили, на то они и ответили. А то, что этот вопрос неправильно переводят, и, следовательно, придают искаженный смысл и ответу - это уже на совести фейкоделов отечественного розлива! 
Мой совет вам: читайте оригиналы. И сравнивайте с тем, что вам подсовывают горе-разоблачители. 

Цитата: Poltos от 03.04.2020 16:22:51По лицам уже гадаем? Так и до хиромантии недалеко

Вам явно нужно, пока карантин, освежить  классику русской
литературы. Вот хотя бы "В августе 44-го"  о том как раскалывают
агентов Абвера на реакциях на косвенные вопросы. Я уже не
говорю про Булгакова. В Мастере есть замечательная глава
на эту тему

"Сон Никанора Ивановича"

https://zen.yandex.r…00a93b6113

"....
— Верю! — наконец воскликнул артист и погасил свой взор, — верю!
Эти глаза не лгут. Ведь сколько же раз я говорил вам, что основная ваша
ошибка заключается в том, что вы недооцениваете значения человеческих
глаз.

Поймите, что язык может скрыть истину, а глаза — никогда! Вам задают
внезапный вопрос, вы даже не вздрагиваете, в одну секунду овладеваете
собой и знаете, что нужно сказать, чтобы укрыть истину, и весьма убедительно
говорите, и ни одна складка на вашем лице не шевельнется, но, увы,
встревоженная вопросом истина со дна души на мгновение прыгает в глаза,
и все кончено. Она замечена, а вы пойманы!

Произнеся, и с большим жаром, эту очень убедительную речь, артист ласково
осведомился у Канавкина:

— Где же спрятаны?
..."

Вот это именно и произошло на той знаменитой послеполетной
пресс-конференции экипажа А11.

Цитата: Poltos от 03.04.2020 17:07:06Дык их что спросили-то? Их спрашивали о видимости звезд рядом с солнечной короной! Что их спросили, на то они и ответили. А то, что этот вопрос неправильно переводят, и, следовательно, придают искаженный смысл и ответу - это уже на совести фейкоделов отечественного розлива! 
Мой совет вам: читайте оригиналы. И сравнивайте с тем, что вам подсовывают горе-разоблачители.

Не надо ля-ля! Армстронг конкретно утверждал что не видел глазами
никаких звезд не только на Луне но и из пространства между Землей
и Луной, т.е. из иллюминатора своего КА.



П.Мур: Мистер Армстронг, я понимаю, что находясь на Луне у вас было мало
времени смотреть вверх, но не могли бы вы сказать как выглядят на Луне небо,
Солнце, Земля, звёзды, если они были и т.д.?

Н.Армстронг: Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если
смотреть и из пространства между Землёй и Луной. За исключением Солнца
Земля является единственным видимым объектом, хотя был ряд сообщений
о наблюдении планет. Я не видел планет, но подозреваю, что они могут быть
видны. Земля прекрасна из космоса и с Луны. Выглядит довольно маленькой
и удалённой, но она очень голубая и покрыта белым кружевом облаков.
Континенты ясно видны, хотя с такого расстояния они не очень цветные.
...
https://bigphils.liv…18730.html

Цитата: Poltos от 03.04.2020 16:22:51По лицам уже гадаем? Так и до хиромантии недалеко

Ну что Вы хотите, коллега. Г-дам опровергам, в силу их умственного устройства, хочется (постфактум, конечно), чтобы астронавты, в прошлом летчики-испытатели, только что пережившие полет, в котором каждая секунда могла быть последней, вели себя как клоуны. А не как серьезные люди, обдумывающие каждое слово - чтобы точнее передать то, чего еще никто не видел и не испытал.
 

Цитата: Poltos от 03.04.2020 14:02:18На каком основании вы это утверждаете?

На основании вольной трактовки цвета лунной поверхности. Художественные произведения не являются доказательствами. Это субъективный взгляд, мнение автора/художника.
Этого достаточно. 

И добавлю: со стороны защитников прозвучало, что картинки с Луны не являются доказательством чего бы то  ни было. Это просто картинки. Иллюстрация к сценарию флаговтыка, который должен был состояться при осуществлении программы Аполлон. Но что-то пошло  не так. И через 50 лет картинки пришлось дезавуировать. 

Цитата: Technik от 03.04.2020 17:56:21Ну что Вы хотите, коллега. Г-дам опровергам, в силу их умственного устройства, хочется (постфактум, конечно), чтобы астронавты, в прошлом летчики-испытатели, только что пережившие полет, в котором каждая секунда могла быть последней, вели себя как клоуны. А не как серьезные люди, обдумывающие каждое слово - чтобы точнее передать то, чего еще никто не видел и не испытал.

Конечно для того что бы лучше обдумывалось "героям-астронавтам"
нужно было явиться перед всей мировой прессой прямо в своих
обосранных от страха штанах.

Цитата: pmg от 03.04.2020 17:22:43Земля прекрасна из космоса и с Луны. Выглядит довольно маленькой
и удалённой, но она очень голубая и покрыта белым кружевом облаков.
Континенты ясно видны, хотя с такого расстояния они не очень цветные.
...
https://bigphils.liv…18730.html

Кто их натаскивал перед пресс конференцией?

Земля должна была выглядеть огромной, т.к. он мог бы сравнивать её размер по сравнению с Луной, видимой с Земли. В подкорке этот размер отпечатывается.

Диаметр Земли (и следовательно её угловой размер) в 3,7 раз больше, чем у Луны.

Есть какие либо предложения?

Цитата: ДядяВася от 03.04.2020 18:34:19Кто их натаскивал перед пресс конференцией?

Ну, надо сказать, что буквально каждый шаг действующих лиц прописан в программе полета, это у киношников называется раскадровка, где посекундно, покадрово указано, кто что говорит, делает, как двигается, что изображает.  И реальная программа полета предполагала разные варианты развития сюжета. Известно, что кроме поздравления от президента, существовало и соболезнование.
И каждый шаг, каждая сцена последовательно и тщательно репетировалась на Земле. В реальной программе не было места экспромтам. 
И потому астронавты оказались не готовы к вопросам первой прессконференции. Это было уже за пределами сценария. 
ЗЫ
тут многие задаются вопросом почему, мол, звезд на Луне не наблюдали? Так в программе не было прописано, что надо встать в тени ЛМ, поднять светофильтр и восхититься алмазами в небесах (даймондс ин зе скай).  Забыли авторы сценария такой шикарный кадр вставить в сценарий. 
И даже если бы они реально высадились на Луне, они бы не выделили время на эту земную прозу - искать звёзды в небе. Не было в программе такого пункта. Вот и всё.

Цитата: ДядяВася от 03.04.2020 18:34:19Кто их натаскивал перед пресс конференцией?

Земля должна была выглядеть огромной, т.к. он мог бы сравнивать её размер по сравнению с Луной, видимой с Земли. В подкорке этот размер отпечатывается.

Диаметр Земли (и следовательно её угловой размер) в 3,7 раз больше, чем у Луны.

Есть какие либо предложения?

Конечно с фотографий восхода Земли на Луне которые заготовили до полета
и им должны были показать. И невидимые звезды тоже скорее всего
взялись с этих же фотографий. Герои-астронавты и их начальство скорее
всего решило что если на фото звезды и планеты не видны то и глазом
тоже будут не видны. Судя по всему экипаж держали в отрыве от тех
кто подделывал фото и видео материалы и сталкивался с массой непростых
и вполне реальных проблем имитации Луны в земных условиях.
А им устраивали короткие брифинги из которых они ничего так и не поняли. 

Цитата: Nemec от 03.04.2020 18:46:03И потому астронавты оказались не готовы к вопросам первой прессконференции. Это было уже за пределами сценария.

Им просто показали фото, которые "они фотографировали", типа AS11-40-5923



Ну да, маленькая и удалённая. (Только не нужно обсуждать почему такое фото получилось, это ясно).