Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.10.2023 06:22:56Может, может. У американцев был иной подход, о чем Вам уже предметно показали сгоревшим экипажем Аполлона и полетами шаттлов. Да и с Меркурием американцы не слишком-то занимались беспилотными летными испытаниями прототипа

НАСА успешно проектировало и запускало лунные автоматы. Высказывающаяся верующими в Непорочную Насу мысль, что человек на борту "лунного КК" необходим для повышения надёжности, для реагирования на аварийные ситуация - это бред, потому что к конструкционным недочётам неизбежно добавляется "человеческий фактор", снижающий надёжность.

Наши кубинские товарищи, находясь на острие борьбы с мировым гегемонизмом, нашли силы и средства для научного описания истории мировой космонавтики.
...
Кубинская онлайн энциклопедия, EcuRed, поддерживаемая отделением "Союза коммунистической молодёжи", в статье Apolo 11 достаточно подробно описывает миссию "Аполлон-11", как признанный исторический факт.
...
Более того, кубинские комсомольцы в разделе Teorías de la conspiración (Теории заговора) данной статьи дают отпор фальсификаторам истории.
...

Цитата: Сагитариус от 24.10.2023 23:27:37А что, для равномерного нагрева от Солнца вращения не было? Я не углублялся в эту тему, но встречал.
Насчет полета А-8 без ЛИ, по-моему, передергивание. Были, два. И была Лунная гонка. Американцы всерьез опасались, что мы их где-то обойдем на повороте.
Хотя бы на Зонде, которые летали беспилотно, но экипаж два человека предусмотрен. И наши экипажи готовились. Могли бы облететь Луну первыми. Но надежность у Протон + 7К-Л1 была плохая. Из 12 полетов 9 неуспешных.

Разумеется вращение было - но никак не для ОХЛАЖДЕНИЯ, как фантазировал трёхфутболочный преферансист, а для предотвращения локальных перегревов. 
Передёргивание. Да, два беспилотных пуска было, при втором сдохла ПОЛОВИНА J2. Сколько бы преферансист не трындел, что-де это не J2 навернулись, а объвязка - что, большая разница? - движки-то ку-ку. И что, эти два пуска на 10 и 12 часов твёрдое основание для недельного пилотируемого полёта вокруг Луны? Сплошное "верую ибо абсурдно".
А насчёт "всерьёз опасались" - на этот счёт я не так давно писал, какая это чушь, не хочется повторять. Впрочем... а Вы под "американцами" кого имеете ввиду? часом не тех, кто сидит в резервациях?

Цитата: Vist от 24.10.2023 18:32:39... База Лурдес на Кубе вполне себе успешно работала.

Коллега Vist спасибо, что напомнили уважаемым форумчанам о Радиоэлектронном центре в Лурдесе.
...

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2023 09:34:50Разумеется вращение было - но никак не для ОХЛАЖДЕНИЯ, как фантазировал трёхфутболочный преферансист, а для предотвращения локальных перегревов.

Вижу, вам нравится придумывать  прозвища участникам форума. "Культура так и прёт."
Нагревание солнечной стороны и охлаждение теневой стороны - это связанные процессы.

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2023 09:34:50Передёргивание. Да, два беспилотных пуска было, при втором сдохла ПОЛОВИНА J2. Сколько бы преферансист не трындел, что-де это не J2 навернулись, а объвязка - что, большая разница? - движки-то ку-ку. И что, эти два пуска на 10 и 12 часов твёрдое основание для недельного пилотируемого полёта вокруг Луны? Сплошное "верую ибо абсурдно".
А насчёт "всерьёз опасались" - на этот счёт я не так давно писал, какая это чушь, не хочется повторять.

А если в автомобиле засорится бензопровод, вы тоже будете считать, что плох двигатель?
Или вот в авиации после замены двигателя обязательно проводится облет самолета экипажем, без пассажиров. И я лично много раз облетывал.
Но,к примеру, ни разу после замены подкачивающего насоса. Это проверяется техническим персоналом при наземной гонке двигателей.
Насчет "всерьез опасались" - отдельная тема истории, на эту тему можно приводить цитаты задействованных специалистов в то время в той Лунной гонке.
Факт тот, что Зонд-6 полетел беспилотным в конце 1968-го года, за  месяц до полета А-8. а еще весной этого года космонавты писали письмо руководству страны с просьбой ускорить решение вопроса о пилотируемом облете Луны. И не нужно забывать про Н-1, на которую первоначально возлагались большие надежды, вплоть до полетов на Венеру и Марс.

Цитата: Sergey_64 от 25.10.2023 09:00:53как признанный исторический факт.

Вот именно что признанный, а не подтвержденный.
 Способы получения признания:
хитрость
подкуп
угрозы
обман.

Цитата: South от 25.10.2023 11:42:12Вот именно что признанный, а не подтвержденный.
 Способы получения признания:
хитрость
подкуп
угрозы
обман.

Способы не признавать никакие факты:
невежество
отрицание научных данных
глупость
излишняя самонадеянность на интуицию
воинствующий дилетантизм
(список можно продолжать)

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 11:08:30А если в автомобиле засорится бензопровод, вы тоже будете считать, что плох двигатель?
Или вот в авиации после замены двигателя обязательно проводится облет самолета экипажем, без пассажиров. И я лично много раз облетывал.
Но,к примеру, ни разу после замены подкачивающего насоса. Это проверяется техническим персоналом при наземной гонке двигателей.

Вы путаете. теплое с мягким, приводя такие примеры. Там экспериментальное  оборудование, а вы приводите пример из повседневной жизни оборудования прошедшего полный этап испытаний и какое-то время работы. На насосе из вашего примера у вас возвращаемое оборудование которое вы можете разобрать и дефектовать, с оборудованием ушедшим в космос такие варианты мало осуществимы, тем более в те времена. Именно по этому вам нужно будет повторить натурный эксперимент. И если вы посмотрите на другие космические программы США то там так все и происходит, не они и там пытаются выводить в космос на этих испытательных пусках, но  груз  там такой который не жалко потерять.

Цитата: Spiri от 23.10.2023 15:53:35Ха, я писал об этом "временном лаге на управление камерой при взлёте с Луны" почитайте ответы оппонентов. Или "это другое? ". Поэтому возражения не принимается.
Да, и определять время задержки сигнала по бумажным распечаткам???

Придётся повторить ещё раз.
Эд Фендел в прошлом был авиадиспетчером. Какими качествами обладают представители этой профессии, думаю, напоминать не нужно. В программе "Джемини" он был капкомом, что тоже недалеко от диспетчерских функций. "Выслужился" до руководителя группы связи в лунной программе. Ни он, ни его люди самостоятельно ничего не вычисляли. Взлётную траекторию с временной шкалой им нарисовали динамики. На неё нанесли вертикальные сектора обзора камеры, с учётом расстояния до места установки и требуемого изменения фокусного расстояния. Точки пересечения границ секторов с траекторией и дали "график нажатия кнопок". Точка отсчёта - момент старта по единому полётному времени. Всё. Никаких больше вычислений времени задержки.
Иногда говорят, что всё это сложно, потому получилось только с третьей попытки. Это не так. В первой попытке - А-15, подвела техника. Полимерные муфты устройства управления на ровере перегрелись и проскальзывали, камера "клевала носом". В третьей EVA астронавты поправляли её руками, что только усугубило ситуацию. В момент старта камера "поднимать голову" отказалась. К следующей миссии муфты заменили, всё было нормально, вот только Янг оставил ровер не там, где нужно было. Снова фиаско для Фендела. Немногие вникали в подробности, табуретки и тапки летели в него. Поэтому, перед последним шансом, Фендел прорвался к Сернану и между ними состоялся серьёзный диалог в шуточной форме. Не дословно, конечно, что-то типа:
- Я тебя прибью, если ровер на точку не поставишь!
- ОК. Я тебя прибью, если твои прощёлкают.
Шутки - шутками, но это был вызов, своего рода, причём - при свидетелях.
Поэтому Фендел стал единственным из больших и маленьких начальников, который не видел старт в прямом эфире. В это время он смотрел только на таймер и график и нажимал кнопки.

Цитата: Vist от 25.10.2023 11:59:10

Цитата: Spiri от 23.10.2023 15:53:35Ха, я писал об этом "временном лаге на управление камерой при взлёте с Луны" почитайте ответы оппонентов. Или "это другое? ". Поэтому возражения не принимается.
Да, и определять время задержки сигнала по бумажным распечаткам???

На неё нанесли вертикальные сектора обзора камеры, с учётом расстояния до места установки и требуемого изменения фокусного расстояния. Точки пересечения границ секторов с траекторией и дали "график нажатия кнопок". Точка отсчёта - момент старта по единому полётному времени. Всё. Никаких больше вычислений времени задержки.

Напомните чем измеряли расстояние до места установки? И какая нужна точность учитывая скорость взлета ЛМ и возможность камеры. Опять же не напомните чем задавалась угловая скорость камеры и как она регулировалась?

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 11:52:57Способы не признавать никакие факты:

А где у вас факты? Пока что одни «highly likely».

Цитата: Vist от 25.10.2023 11:59:10- Я тебя прибью, если ровер на точку не поставишь!
- ОК. Я тебя прибью, если твои прощёлкают.
Шутки - шутками, но это был вызов, своего рода, причём - при свидетелях.
Поэтому Фендел стал единственным из больших и маленьких начальников, который не видел старт в прямом эфире. В это время он смотрел только на таймер и график и нажимал кнопки.

+500

Цитата: Vist от 25.10.2023 11:59:10[
Оверквотинг..
Иногда говорят, что всё это сложно, потому получилось только с третьей попытки. Это не так. В первой попытке - А-15, подвела техника. Полимерные муфты устройства управления на ровере перегрелись и проскальзывали, камера "клевала носом". В третьей EVA астронавты поправляли её руками, что только усугубило ситуацию. В момент старта камера "поднимать голову" отказалась. К следующей миссии муфты заменили, всё было нормально, вот только Янг оставил ровер не там, где нужно было. Снова фиаско для Фендела. Немногие вникали в подробности, табуретки и тапки летели в него. Поэтому, перед последним шансом, Фендел прорвался к Сернану и между ними состоялся серьёзный диалог в шуточной форме. Не дословно, конечно, что-то типа:
- Я тебя прибью, если ровер на точку не поставишь!
- ОК. Я тебя прибью, если твои прощёлкают.
Шутки - шутками, но это был вызов, своего рода, причём - при свидетелях.
Овеквотинг...

Вам бы романы писать, начальник. (с)
Прямо вот Вы присутствовали при этих диалогах, или это хороший сценарист написал? Все признаки триллера.

Цитата: Vist от 25.10.2023 11:59:10

Цитата: Spiri от 23.10.2023 15:53:35Ха, я писал об этом "временном лаге на управление камерой при взлёте с Луны" почитайте ответы оппонентов. Или "это другое? ". Поэтому возражения не принимается.
Да, и определять время задержки сигнала по бумажным распечаткам???

 Точка отсчёта - момент старта по единому полётному времени. Всё. Никаких больше вычислений времени задержки.

То есть задержку, с момента нажатия им кнопки, до получения сигнала исполнительными элементами камеры никто не рассчитывал?

Цитата: Сагитариус от 23.10.2023 18:16:14Армстронг по многим описаниям действительно обладал внешне абсолютным спокойствием.

Не многие, но некоторые, считали его аутистом, в некоторой степени. Говорили, что нормальный человек в ситуации со стыковкой "Джемини-8" или посадкой "Аполлона-11" вывернуться не смог бы. Или катапультирование из LLRV. Кто-то из астронавтов вспоминал, как он заскочил в комнату Армстронга после этого случая. Вся база была взбудоражена, а он сидел и меланхолично попивал кофе. Лоувел (кажется, но это не точно), не видел всего, поэтому спросил:
- Ты правда чуть не разбился?
Тот удивлённо посмотрел на него и ответил:
- Нет, я катапультировался.

Цитата: Vist от 25.10.2023 11:59:10Поэтому Фендел стал единственным из больших и маленьких начальников, который не видел старт в прямом эфире. В это время он смотрел только на таймер и график и нажимал кнопки.

Ага ему глаза завязали, потому как не видеть старт он не мог, у него монитор прямо перед глазами был.

Цитата: South от 25.10.2023 11:58:26Вы путаете. теплое с мягким, приводя такие примеры. Там экспериментальное  оборудование, а вы приводите пример из повседневной жизни оборудования прошедшего полный этап испытаний и какое-то время работы. На насосе из вашего примера у вас возвращаемое оборудование которое вы можете разобрать и дефектовать, с оборудованием ушедшим в космос такие варианты мало осуществимы, тем более в те времена. Именно по этому вам нужно будет повторить натурный эксперимент. И если вы посмотрите на другие космические программы США то там так все и происходит, не они и там пытаются выводить в космос на этих испытательных пусках, но  груз  там такой который не жалко потерять.

Вы упражняетесь в риторике, только и всего.
Причина была выяснена, устранена. Наземные испытания проведены. Специалисты, а не Вы, приняли решение.
Но двигатели - не моя специальность, если Вы специалист по ракетным двигателям, продолжайте пожалуйста.
Результат общеизвестен, успешный полет Аполлон-8.


Цитата: Sergey_64 от 25.10.2023 01:45:43
В инете на этот счёт есть статья  Евгения Павловича Молотова (1929-2021):
...
Добавлю, в Сборнике материалов к 100-летию со дня рождения (1909 - 2009) Рязанского Михаила Сергеевича (http://epizodyspace.ru/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF , стр.57 и 58)  говорится о ТНА-400.


http://epizodyspace.ru/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF
Страницы 57 - 58.

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 12:36:03Вы упражняетесь в риторике, только и всего.
Причина была выяснена, устранена. Наземные испытания проведены. Специалисты, а не Вы, приняли решение.
Но двигатели - не моя специальность, если Вы специалист по ракетным двигателям, продолжайте пожалуйста.
Результат общеизвестен, успешный полет Аполлон-8.

Прошу разрешения, коллега дополнить ваш пост ссылкой на публикацию в газете "Известия" в начале этого года.
...
Начало цитаты.
...
В СССР перехватывали переговоры американских астронавтов во время выполнения ими полетов на Луну. Такой вывод можно сделать из полученных «Известиями» фрагментов документов, которые предоставлены источником из ракетно-космической отрасли. 
...
По его словам, в одном из них содержится детальная расшифровка переговоров астронавтов во время выполнения миссий «Аполлон-10» и «Аполлон-12». В другом же имеется описание аппаратуры, с помощью которой осуществлялся перехват сигнала. 
...
Подлинность документа подтвердил руководитель проекта, который управлял группой специалистов и лично участвовал в перехвате радио- и телетрансляций с «Аполлонов», включая те, что шли непосредственно с Луны.
...
Конец цитаты.


Ссылка: Коленцова Ольга. Между небом и Луной: чем болели астронавты во время миссии «Аполлон-12» // Известия : газета. — 2023. — 23 январь. Архивировано. «Известия» публикуют подробности неизвестного до сих пор документа о переговорах экипажа и базы на Земле".

Цитата: Kanonikos от 25.10.2023 12:47:04Если бы я имел целью замылить аферу века, я именно так и поступал бы: находил персонажей как можно более неадекватных и мотивировал их писать статьи как можно более сомнительной достоверности.
Лично моя вера (знанием не назовешь) состоит в том, что:
1) американцы максимум где были - на орбите Луны. Откуда и вещали в микрофон.
2) американцы если и летали в ту сторону живьем, то 1-2 раза.
3) лунные модули на поверхность садились. И потому они там есть и рассмотреть их можно. Но желательно издалека, потому что более детальные снимки (а почему бы их не сделать, если сейчас техника, на лунную орбиту летающая, это позволяет?) покажут, что ровер там ездил сам, управляемый пилотами с орбиты (те 1-2 раза), а затем и вообще с Земли. Камеру ставил, флаг втыкал, и может быть даже надувного космонавта выпускал, хе-хе)))
4) как американцы разработали свой луноход (он же - ровер), так они его по сей день и запускают

Уважаемый коллега, поздравляю вас за смелое признание части исторических фактов.
...
Через 5 (пять) лет нам придётся признать и высадку людей на Луну, как бы больно нам не было.
...
Нельзя бесконечно играть в информационный, пропагандистский покер (блефуя) с собственным народом.

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 12:36:03Вы упражняетесь в риторике, только и всего.
Причина была выяснена, устранена. Наземные испытания проведены. Специалисты, а не Вы, приняли решение.
Но двигатели - не моя специальность, если Вы специалист по ракетным двигателям, продолжайте пожалуйста.
Результат общеизвестен, успешный полет Аполлон-8.

Ага, а Анна Николь Смитт вышла замуж по любви.
Вот смотрите есть у амеров двигатель RL 10, хлебанули они по началу горя с ним, но не бросили довели до ума, и двигатель в разных ипостасях летает до сих пор. Есть еще пример RS 25 SSME  тоже удачный и хороший движок, но дорогой, используют и сейчас, а где супер удачный J-2 полетевший в 60 е без проблем и приключений? А он нужен, не нужен был бы не ковыряли бы его чертежи для Аресов.