Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 24.10.2023 16:23:20Зачем фантазировать? Посадочная платформа для ретранслятора существовала и была отработана.



Сервейер-3.фото НАСА якобы сделанное на Луне при посадке Аполлона 12.

Масса спускаемого на Луну аппарата около 1 тонны.

Цитата: Vist от 24.10.2023 12:37:04

Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 12:18:24Равно как и тот факт, что сколько бы Рокетдин ни пыталась куда-нибудь пристроить J2, никто с этими движками связываться не пожелал.

Пристроить двигатель можно только если он оптимален для новой задачи. Такая задача появилась не сразу. Пристраивают. Не факт, что пристроят, конечно, но - посмотрим. В любом случае - это уже бонус. Задачу, для которой он создавался, двигатель выполнил. Или та задача была не достаточно уникальна, чтобы под неё создавать уникальные двигатели?

Цитата: Sergey_64 от 24.10.2023 17:03:30Что делать, многолетняя волонтёрская служба на подносе патронов у господина с радужной символикой накладывает свой колорит.
...

Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:23:44Границу между ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ очень легко попутать, очень она условная. Научное знание, как известно, есть продукт процесса Наблюдение-обобщение-гипотеза-проверка практикой-теория

Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:23:44Однако для массового пользователя доступен только конечный продукт – теория. И ему в неё остаётся только ВЕРИТЬ. Однако при этом пользователь-потребитель теорий говорит “Я ЗНАЮ” – хотя следовало бы говорить “я верю”.

Цитата: Сагитариус от 24.10.2023 16:47:58Критиковать мешанину из факта по первому пункту и притянутым за уши другим пунктам и не хочется.

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.10.2023 17:14:42Это с полными баками. С пустыми - около 300 кг. Полезного оборудования килограмм 30.

Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:23:44Мне как человеку с математическим образованием это видно очень хорошо, потому что в математике учат именно вот по той схеме – ты должен не запомнить теорему, а именно уметь её доказать. НЕ УВЕРОВАТЬ, а уметь доказать.

Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:23:44Ну что в сухом остатке? В сухом остатке налицо ВЕРА, что можно засадить в ракету (у которой в пробном пуске отказала половина движков) живых людей и УСПЕШНО прокатить их вокруг Луны. ВЕРА, что НАСА материализовала из ничего готовенький шатл и он успешно улетел в космос.
Я – НЕ ВЕРУЮЩИЙ, я, как чутка нюхнувший отрасль, ЗНАЮ, КАК ОНО ДЕЛАЕТСЯ: ТЗ, ТЭО, НИОКР, ОКР, прототип, беспилотные лётные испытания согласно утверждённой схеме, пилотируемые пуски по итогам ЛИ.

Цитата: Sergey_64 от 24.10.2023 17:39:10Я всего-лишь зеркалю вашу ангельскую манеру общения.

Цитата: Vist от 24.10.2023 18:00:20Это - в качестве комплексного примера. Ну и доказательство того, что отрасль Вы только "нюхнули". Никто из инженеров не перечислит через запятую НИОКР и ОКР. Потому, что НИОКР, это НИР + ОКР. Находясь внутри, это невозможно не знать.

Цитата: Spiri от 23.10.2023 11:43:50Я по первой части вопроса. Никаких сомнений в наблюдении полетов космических кораблей к Луне нет. Куча спускаемых аппаратов и американских, и СССР на поверхности Луны тому подтверждение. И, естественно, объекивеый контроль велся и силами ЦУПа, и силами контроля СССР, включая научно-исследовательские суда, и радиолюбителями и астрономами со всего мира, особенно на первых этапах полета.

Цитата: Spiri от 23.10.2023 11:43:50Были ли эти полеты пилотируамыми? Вот тут с "возможностью наблюдения неНАСАвскими средствами" возникают уже сомнения.

Цитата: Spiri от 23.10.2023 13:20:45Напомню, что американцы в свое время поде слушали "переговоры" с беспилотного автоматического корабля СССР

Цитата: pmg от 24.10.2023 17:52:41Маловато что ли? И вам сколько нужно для простого ретранслятора?
...

Нет и не может быть в принципе никаких неопровержимых "ЗА". Есть только 
неопровержимые "ПРОТИВ".

Цитата: Сагитариус от 24.10.2023 16:14:52На самолетах УКВ (118 - 136,975 МГц) и КВ связь, другой не знаю. Может быть, Вы знаете что это за трансляция сигнала 5-6 МГц?

Цитата: ДядяВася от 24.10.2023 22:03:12ВЫ спутали несущую частоту с модуляционными (субмодуляционным) составляющие сигнала (которые я назвал "низкочастотными", но там в дискусии было понятно).
К примеру:

Для общего развития, чтобы иметь представление об дискутируемом предмете читайте: М75 Молотов Е. П. Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2004. - 256 с. - ISBN 5-9221-0492-6. 

В инете есть. Узнаете много интересного.

Цитата: Vist от 24.10.2023 18:00:20
 доказательство того, что отрасль Вы только "нюхнули". Никто из инженеров не перечислит через запятую НИОКР и ОКР. Потому, что НИОКР, это НИР + ОКР.

Цитата: ДядяВася от 24.10.2023 22:03:12И из этой "каши" на коленке выделите "голос", "телеметрию", "медицину", "скорость", "расстояние" и т.д. и т.п.

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2023 23:08:16Не смешите. Даже если я и дня не работал в отрасли, это ничего не меняет – процесс создания пилотируемой ракетно-космической техники включает этап создания прототипа того, что должно возить людей, этап БЕСПИЛОТНЫХ ЛЁТНЫХ ИСПЫТАНИЙ ПРОТОТИПА, и наконец по итогам ЛИ пилотируемые пуски.
...
к примеру, Вы N лет назад доказывали, что Аполлоны по дороге к Луне ОХЛАЖДАЛИСЬ за счёт вращения вокруг оси (я тут давеча искал кое-что на тему А13 и наткнулся на сей перл). Но всё-таки налицо ведь и грамотные люди – например, камрад Техник. Удивительно мне это.

Цитата: ДядяВася от 24.10.2023 22:03:12...
Для общего развития, чтобы иметь представление об дискутируемом предмете читайте: М75 Молотов Е. П. Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2004. - 256 с. - ISBN 5-9221-0492-6. 
...
В инете книжка есть. Узнаете много интересного.

Скрытый текст

Цитата: Les FLics от 25.10.2023 03:59:18Понимаю, что завсегдатаев ветки сюда привлекает уже больше сам процесс интеллектуальных состязаний, чем результат, но тем не менее, вброшу свои "пять копеек".

Итак, на "лунную тематику" замахнулся некий Сурен Цормудян. Как принято "среди данного автора", Сурен Сейранович подошел к вопросу взвешенно и масштабно. Поэтому его документальная эпопея о покорении человеком Луны начинается примерно от древних греков. Или даже от австралопитеков.

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2023 23:08:16Не смешите. Даже если я и дня не работал в отрасли, это ничего не меняет – процесс создания пилотируемой ракетно-космической техники включает этап создания прототипа того, что должно возить людей, этап БЕСПИЛОТНЫХ ЛЁТНЫХ ИСПЫТАНИЙ ПРОТОТИПА, и наконец по итогам ЛИ пилотируемые пуски. Иначе просто не может быть.