Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 25.10.2023 13:58:11Ага, а Анна Николь Смитт вышла замуж по любви.
Вот смотрите есть у амеров двигатель RL 10, хлебанули они по началу горя с ним, но не бросили довели до ума, и двигатель в разных ипостасях летает до сих пор. Есть еще пример RS 25 SSME  тоже удачный и хороший движок, но дорогой, используют и сейчас, а где супер удачный J-2 полетевший в 60 е без проблем и приключений? А он нужен, не нужен был бы не ковыряли бы его чертежи для Аресов.

А Вы можете привести экономический расчет эффективности  эксплуатации J-2 ?
Американцы умеют считать деньги, поэтому покупали и наши двигатели РД-180.
Можете спорить с разработчиком РД-180, академиком Б. Каторгиным.
В этом интервью о J-2 он не говорит, упоминает F-1 и говорит о РД-170, 180, затрагивает финансовую сторону вопроса.
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=34bcc4e1-1c2e-4b72-aaac-e8f50f55bd96

Цитата: Spiri от 24.10.2023 00:54:49Длина пути не зависит от тангажа, она зависит только от времени и скорости. Пройденное расстояние может равняться и нулю, если движение по кругу, но доина пути все равно будет строго определенной. Высота-табличный элемент, взят из графика. Тангаж вычисляется средний на участке. Он может изменяться как угодно, но тогда на некоторых значительных участках этих 100 секунд он должен быть околонулевым или отрицательным, что выглядит достаточно нелепо. Пройти путь в 75 километров и подняться при этом на высоту 20 км значит в среднем двигаться под углом 16 градусов к поверхности земли.

Уважаемый, я не сильно вникал в эту часть дискуссии, но есть несколько общих замечаний.
1. Угол по тангажу не совпадает с углом наклона траектории. С углом касательной к траектории и местной горизонталью, сли совсем уж точно.
2. Средний тангаж - это сильно круче средней температуры по больнице. По треугольнику Вы можете определить (очень приблизительно) конечный угол тангажа, а не средний.
3. Упрощение к треугольнику не облегчает, а усложняет задачу.
4. Тангаж изменяется сильно по-разному на разных этапах полёта. До Q_max - весьма незначительно. Потом - довольно резко. Потом - снова незначительно. Но, это уже не про первую ступень.
5. Между удалением (измеренной наклонной дальностью) и пройденным путём есть большая разница. Есть ещё и третье расстояние - географическое, т.е. - по поверхности геоида. И оно тоже другое, нужно учитывать, что Земля не плоская. А в трёх соснах, как гласит народная мудрость, уже можно заблудиться.
6. Траектория криволинейна не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. Стартовала ракета строго на восток. Но потом совершала маневр по крену и отклонялась к северу на 18°.
Хотите поковыряться во всём этом? Да кто же против...

Цитата: Vist от 25.10.2023 15:07:41Уважаемый, я не сильно вникал в эту часть дискуссии, но есть несколько общих замечаний.
1. ... Оверквотинг...
Хотите поковыряться во всём этом? Да кто же против...

Вы абсолютно правы, но, как всегда немного лукавите, осознанно или нет не могу знать. Я рассматривал движение на достаточно коротком промежутке времени (100 секунд) и, соответственно, расстоянии (90 км по отношению к диаметру Земли незначительно, кривизной можно пренебречь)

Цитата: Kanonikos от 25.10.2023 12:47:04Если бы я имел целью замылить аферу века, я именно так и поступал бы: находил персонажей как можно более неадекватных и мотивировал их писать статьи как можно более сомнительной достоверности.
Лично моя вера (знанием не назовешь) состоит в том, что:

Афера которую делали профессионально подготовленные преступники
всегда состоят из сложной смеси реального и поддельного. Разобраться
в этом можно только если проводить настоящее полицейского расследование 
с выемкой всех документов, вещь-доков и опросом свидетелей под 
присягой и угрозой тюремного заключения. Поскольку МО РФ пока даже 
не планирует штурм г. Вашингтона нормальное расследование на территории 
США к сожалению откладывается пока на неопределенный срок.
В такой тяжелой ситуации все таки кое что можно сделать без оккупации 
США, относительно мирными так сказать средствами. Хотя нет никаких
гарантий что отморозки в Вашингтоне даже на это не отреагируют ядерными
ударами.

Что вполне реально уже сейчас:

1. Создать общественную комиссию по расследованию деятельности НАСА
с международным участием из известных специалистов по разным отраслям 
науки с незапятнанной сотрудничеством с НАСА репутацией и с участием 
людей, которые уже внесли значительный вклад в разоблачение аферы. 
Представители Роскосмоса которые уже высказались в защиту НАСА тоже 
можно включить, только я сомневаюсь что они захотят. Придать ей формальный
статус, например парламентской комиссии по расследованию и право
доступа ко всем архивам и соответствующим материалам на территории РФ.

2. Открыть уголовное дело по факту сообщений в прессе об афере Аполлон 
и участии в ней СССР. Расследовать программу Союз-Аполлон.

3. Опубликовать наконец все наши собственные архивные документы об 
участии СССР в афере Аполлон.

4. Исследовать все образцы лунного грунта и камней которые были переданы 
из США в СССР с конкретной целью поиска признаков их подделки.

5. Провести и опубликовать съемку мест посадки Аполлонов на Луне с 
максимально близкого расстояния.

Для начала хватит и этого.

Цитата: Sergey_64 от 25.10.2023 12:53:56Прошу разрешения, коллега дополнить ваш пост ссылкой на публикацию в газете "Известия" в начале этого года.
...

Ссылка: Коленцова Ольга. Между небом и Луной: чем болели астронавты во время миссии «Аполлон-12» // Известия : газета. — 2023. — 23 январь. Архивировано. «Известия» публикуют подробности неизвестного до сих пор документа о переговорах экипажа и базы на Земле".

Очередная утка в прессе. У кого то в Роскосмосе зад начал уже подгорать.

Цитата: pmg от 25.10.2023 15:55:37Что вполне реально уже сейчас:

1. Создать общественную комиссию по расследованию деятельности НАСА
с международным участием из известных специалистов по разным отраслям 
науки с незапятнанной сотрудничеством с НАСА репутацией
...
{оверквотинг]
...

5. Провести и опубликовать съемку мест посадки Аполлонов на Луне с 
максимально близкого расстояния.

Для начала хватит и этого.

Начинайте. Вот только сначала нужно расследовать, а потом делать выводы, афера или нет.
У вас по 1-3 пунктам изначально получается предвзятость.
Сомневаюсь, что наши собственные архивные документы вас обрадуют.
А пятый пункт будет бесплатным подарком НАСА. Впрочем, лично я, российский налогоплательщик, не против, чтобы по паре тысяч рублей вычли из наших карманов на эту благородную миссию.
Поддерживаю вашу программу. Начинайте.

p.s.
Китайские астрономы представили новую наиболее подробную геологическую карту всей поверхности Луны в масштабе 1:2 500 000, которая создана на основе данных, собранных автоматическими аппаратами разных стран. Указаны места посадок Аполлонов. Предполагается, что карта поможет в дальнейших исследованиях Луны и выборе мест посадки для будущих космических аппаратов, а также пригодится для популяризации науки. Полная версия карты (196,69 Мбайт) доступна на сайте Национального центра космических наук Китайской академии наук.
Ссылка на карту

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 17:02:05Начинайте. Вот только сначала нужно расследовать, а потом делать выводы, афера или нет.
У вас изначально получается предвзятость.
Сомневаюсь, что наши собственные архивные документы вас обрадуют.
А пятый пункт будет бесплатным подарком НАСА. Впрочем, лично я, российский налогоплательщик, не против, чтобы по паре тысяч рублей вычли из наших карманов на эту благородную миссию.
Поддерживаю вашу программу. Начинайте.

+550

Цитата: Sergey_64 от 25.10.2023 00:45:43В инете на этот счёт есть статья  Евгения Павловича Молотова (1929-2021):

Шо. Опять!!! 20 раз на ветке по атому разобрали.
Решил дед на старость заработать на сенсации. Тут же последователи нашлись. Только дуют в разные, не похожие дуды. 
Бывает и хуже.

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 14:20:21А Вы можете привести экономический расчет эффективности  эксплуатации J-2 ?

Невозможно произвести расчет экономики того чего нет.

Цитата: South от 25.10.2023 17:50:36Невозможно произвести расчет экономики того чего нет.

Ну, поправьте Википедию тогда. И заодно историю Союз - Аполлон.

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 14:20:21Американцы умеют считать деньги, поэтому покупали и наши двигатели РД-180.

Тут такое дело, можно считать а можно не считать, но  у пиндосов никогда не было и нет, двигателя с подобными характеристиками (былины про Ф1 в расчет не берем)

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 17:58:26Ну, поправьте Википедиютогда. И заодно историю Союз - Аполлон.

История ЭПАС достаточно мутная по многим параметрам, там только посадки чего стоят. А вот J 2 для этой истории и не обязателен, Аполлона вполне мог вытащить и Сатурн 1 со старым добрым и самое главное работающим RL 10.

Цитата: South от 25.10.2023 18:12:52Тут такое дело, можно считать а можно не считать, но  у пиндосов никогда не было и нет, двигателя с подобными характеристиками (былины про Ф1 в расчет не берем)

Наши двигатели лучшие, да.
Но по программе Артемида обходятся без них.

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 18:21:59Наши двигатели лучшие, да.
Но по программе Артемидаобходятся без них.

Чем могут тем и обходятся. Америкосы вполне прагматичные, к этому никогда вопросов не было. Зачем поддерживать врагов если можно раздать бабла своим?
.
 
И Вам никогда не казалось странным обозначения двигателей для программы Аполлон? Все летавшие двигатели у Rocketdyne  имели свое название включавшее инициалы RS(Rocket System )Тот же Н-1  который реально летал имел свое название у компании  RS-27. А вот легенды типа F1 или  J2 таких названий не имели, не потому ли что они так и не выбрались из проектных образцов.

Цитата: South от 25.10.2023 18:58:05И Вам никогда не казалось странным обозначения двигателей для программы Аполлон? Все летавшие двигатели у Rocketdyne  имели свое название включавшее инициалы RS(Rocket System )Тот же Н-1  который реально летал имел свое название у компании  RS-27. А вот легенды типа F1 или  J2 таких названий не имели, не потому ли что они так и не выбрались из проектных образцов.

Простите, я же писал буквально сегодня. Придется  мне еще раз сказать, что я не двигателист и тема ракетных двигателей мне чуть ближе, чем бабушкам на скамеечке. Вам же не приходит в голову спрашивать у них? 

Лично мне ничего не кажется, я не конспиролог. И если бы мне это было действительно нужно знать, я бы поизучал у Rocketdyne. 
А насчет Союз - Аполлон предложу сходить или позвонить в музей РКК "Энергия". У них хранятся материалы по ЭПАС. https://www.energia.ru/ru/corporation/museum.html

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 19:42:36Лично мне ничего не кажется, я не конспиролог. И если бы мне это было действительно нужно знать, я бы поизучал у Rocketdyne. 
А насчет Союз - Аполлон предложу сходить или позвонить в музей РКК "Энергия". У них хранятся материалы по ЭПАС. https://www.energia.ru/ru/corporation/museum.html

Это тот музей, в котором не знают кто, когда и кому подарил экспонат? Ну, ну. 
И Вы же знаете, что самые интересные и неординарные экспонаты могущие вызвать научный холивар, хранятся всегда в запасниках?

Цитата: Сагитариус от 25.10.2023 11:08:30А если в автомобиле засорится бензопровод, вы тоже будете считать, что плох двигатель?
Или вот в авиации после замены двигателя обязательно проводится облет самолета экипажем, без пассажиров. И я лично много раз облетывал.
Но,к примеру, ни разу после замены подкачивающего насоса. Это проверяется техническим персоналом при наземной гонке двигателей.
Насчет "всерьез опасались" - отдельная тема истории, на эту тему можно приводить цитаты задействованных специалистов в то время в той Лунной гонке..

            Знаете, мне глубоко начхать, по какой причине самолёт садится на кукурузное поле вместо аэропорта. Назначение лётных испытаний – свести к нулю возможность таких фортелей. Назначение лётных испытаний – определить надёжность работы устройств и их взаимодействия между собой в условиях реального полёта, а также выявить слабые места на предмет устранения оных.
            Второй пуск Сатурн-5 выявил НИЗКУЮ надёжность двигательной группы на движках J2. ЭТО – ФАКТ. Можно было это устранить? Очевидно да, дальнейшие лётные испытания с жестяными аполошками шли нормально. Однако же в первом пуске всё отработало на ура, следовательно, выявленные проблемы с J2 были скрытыми – а следовательно, два пуска продолжительностью 10+12 часов ну никак не надёжное обоснование, чтобы отправлять живых людей в недельный круиз вокруг луны.
            Тем не менее пуск А8 состоялся. Следовательно, к тому были ну чертовски веские причины. Вы считаете, что это страх американцев опоздать в лунной гонке. Для полноты аргументации Вы могли бы копирнуть сюда картины Соколова, где советские космонавты с лыжными палками топчут Луну.
            Однако же реальный пуск выполнить было бы ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ, потому что за ВЕСЬМА ВЕРОЯТНУЮ аварию пришлось бы отвечать перед крайне недружественной новой администрацией. Напомню, Никсон немедленно по вступлении в президентство вернул мыc Канаверал, истребив имя Кеннеди с карты США.
            И напротив, победа СССР в действительности ничем страшным ни руководству НАСА, ни вообще ослиной верхушке НЕ ГРОЗИЛА. Они УЖЕ проиграли выборы и освобождали кабинеты для вновь назначаемой слоновской команды. Всё скверное с ними уже приключилось, больше бояться было нечего.
            Тем не менее пуск А8 состоялся. Сделать это ослы могли при категорическом условии, что пуск будет гарантированно успешным. Таковую гарантию давала только ФАЛЬСИФИКАЦИЯ полёта. На стр.5477 я постарался показать, что именно в декабре, за месяц до вступления Никсона в должность, такая фальсификация была беспроигрышным ходом, при любом раскладе приносящем навар ослам.

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2023 22:35:28Тем не менее пуск А8 состоялся. Следовательно, к тому были ну чертовски веские причины. Вы считаете, что это страх американцев опоздать в лунной гонке. Для полноты аргументации Вы могли бы копирнуть сюда картины Соколова, где советские космонавты с лыжными палками топчут Луну.

Фантастикой не увлекаюсь, мне интереснее факты из истории программы Аполлон.
На сегодняшний день весь экипаж Аполлон-8 жив, Фрэнку Борману и Джеймсу Ловеллу по  95 лет, Уильям Андерс самый "молодой", ему 90 лет.
Джеймс Ловелл летал на Луну дважды, А-8 и А-13. 

Цитата: Сагитариус от 26.10.2023 05:05:15Фантастикой не увлекаюсь, мне интереснее факты из истории программы Аполлон.
На сегодняшний день весь экипаж Аполлон-8 жив, Фрэнку Борману и Джеймсу Ловеллу по  95 лет, Уильям Андерс самый "молодой", ему 90 лет.
Джеймс Ловелл летал на Луну дважды, А-8 и А-13

Какая-то непостижимая логика. По-вашему, то, что Ю.Гагарин мёртв, опровергает существование советской космонавтики?

Цитата: Михаил Бack от 26.10.2023 06:52:21Какая-то непостижимая логика. По-вашему, то, что Ю.Гагарин мёртв, опровергает существование советской космонавтики?

Это у вас проблема, надуманная, придумать легенду, что астронавты на Луну не летали.
Ну ладно там блогеры, плетут ахинею в ЖЖ и тому подобных сайтах и кто-то их читает, за это они получают какие-то копейки.
Плетут, сочиняют, пытаются что-то заработать, получают копеечную монетизацию. 
А тут на ветке монетизации нет, зачем плетете, не понятно.
Мне проще, я ничего не доказываю. Вот она, история, перед глазами.