Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Flanker от 07.07.2009 21:54:17
[вздыхает]
"Температура - физическая величина, характеризующая среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия" (Cловарь по естественным наукам)
Поняли? Температура - это энергия частиц. А вы толкуете про вакуум. Поэтому ответ: Никакая - это значит НИКАКАЯ! Нет её. Не существует. Не ноль, не -270, не +270. Нисколько. Никакая.

А мне вот два гражданина доказывают обратное...кому верить?Вам или Cyclop и bjaka_max и Викидепии.
"Все тела испускают тепловое излучение и остывают, если эта потеря не компенсируется притоком тепла".
А остывает все из-за того же излучения. Любое тело в космосе принимается излучать свое тепло во все стороны, и если это излучение не скомпенсировано, то тело остывает до абсолютного нуля, т.е. -270 с чем-то градусов по тов. Цельсию.

bjaka_max, чин-чин  
Температура, по сути, это характеристика энергии молекул. А поскольку в вакууме нет молекул, то нет и энергии, т.е. тот самый абсолютный ноль: −273,15 °C.

Цитата: Flanker от 07.07.2009 21:54:17

В инете есть некоторые снимки. Даже удалось найти один не особо маленький
http://photojournal.…A02976.jpg
http://upload.wikime…ot_Pad.jpg
http://www.astronome…0382-5.jpg
http://www.oulu.fi/a…rvkuva.jpg
http://mek.kosmo.cz/…/lk101.jpg
http://history.nasa.gov/SP-350/i5-8b.jpg
http://history.nasa.gov/SP-350/i5-7b.jpg

Это высококачественные снимки о которых вы говорили?
Смотрите на фотки Луны -9
панорама-1,2,3

По ссылке увеличенное.
http://www.mentallan…na09_1.jpg

http://www.mentallan…na09_2.jpg

http://www.mentallan…na09_3.jpg

Цитата: Виталий
Правильно.

Тело, помещённое в идеальный вакуум,  придёт в тепловое равновесие со стенками вакуумной камеры.

Если я понял правильно понятие вакуум,то это " место" где находится абсолютный 0 или близкие к этому значения(короче-хреново).Абсолютный 0-"что при абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру, занимая чёткое положение в узлах кристаллической решётки."Тело попавшее в вакуум и не имеющее подпитки энергии-"замерзает"?Ну это так...на бытовом языке.То есть после застывания-электричесто по проводам не пойдёт?  :o Кхм...а что же с фотоплёнкой будет?

Цитата: kolokola от 07.07.2009 21:58:43
А мне вот два гражданина доказывают обратное...кому верить?Вам или Cyclop и bjaka_max и Викидепии.
"Все тела испускают тепловое излучение и остывают, если эта потеря не компенсируется притоком тепла".

То, что я вам написал, ни коим образом не противоречит цитате про излучение

Цитата: kolokola от 07.07.2009 21:58:43
Температура, по сути, это характеристика энергии молекул. А поскольку в вакууме нет молекул, то нет и энергии, т.е. тот самый абсолютный ноль: −273,15 °C.

Всё, я пас  :'( Физика - это не ваше.

Расскажите хоть, какие выводы вы из этого хотите сделать?

Цитата: Виталий от 07.07.2009 22:03:57
Это высококачественные снимки о которых вы говорили?

Это говорю не я, а специалисты. Например, Гэтленд: "В течение последующих шести недель на Землю были переданы 11 237 изображений (две недели длилась лунная ночь и съемки не проводились), из которых почти все имели высокое разрешение и были выполнены в цвете с использованием светофильтров". Или Баевский А.В., указывающий для телекамеры Сервейера линейное разрешение 6.3 мм и тоже пишущий про цветные светофильтры.
А я только за ними повторяю

Цитата: Виталий от 07.07.2009 22:03:57
Смотрите на фотки Луны -9

Сравнивать снимки аппаратов по тому, что наковырено в Интернете - это все равно что слушать Карузо в исполнении Мойши  :D Не обижайтесь, но это так.

Цитата: Пиджак_9
...

Бла-бла-бла. Ответы-то где? Вон выше вопросы. Вот вы прямо по номерочкам:
1.
2.
3.

Жду.

Цитата: kolokola
До какой температуры МОЖЕТ со временем "остыть тело" перенесённое в межзвёздный вакуум?

Порядка -270 по Цельсию.

Цитата: Виталий
Я читал где-то забыл уже где: тело выброшенное из КА в открытый космос без нагрева солнцем, понижает свою температуру со скоростью 2 градуса в час.(это все, что я помню)

Нет, это противоречит Стефану-Больцману. Излучение пропорционально температуре тела в четвертой степени, поэтому при понижении температуры скорость остывания быстро уменьшается.

Была у меня идея следующего содержания: чтобы не спорить о свойствах объективов можно посчитать на длинной базе честный параллакс достаточно удаленной и одначно идентифицируемой на карте возвышенности. Т.е.
- взять две собранные панорамы, отснятые одной миссией в разнесенных точках, совместить их по тени смимающего (если между съемками прошло больше нескольких часов можно ввести поправку).
- Определить, сколько пикселей приходится на градус горизонта для каждой из панорам.
- Определить азимут на возвышенность для каждой из панорам.
- взяв из карты миссии расстояние между точками съемки (базу) и зная два угла, определить расстояние до возвышенности и сравнить с реальным.

Для данной задачи требуется пара панорам, для которых выполняются следующие условия:
a) присутствует подходящая возвышенность, т.е. отмеченная на карте, с четко очерченной вершиной или явной отметкой (кратером) на видимом склоне, отнесенная от точек съемки не меньше чем на 5 км.
b) Есть достаточно длинная тень вытянутая перпендикулярно горизонту для совмещения ориентации.
с) Есть перекрытие по охвату горизонта, для определения длины градуса в пикселях
d) Точки съемки отмечены на карте миссии, причем расстояние между ними не меньше 100м., и угол между соединяющей их прямой и направлением на возвышенность не меньше 45 градусов.

Пока дальше идеи дело не продвинулось - я не нашел подходящей пары панорам. Если кто-нибудь может предложить вариант, you are welcome.

Цитата: kolokola от 07.07.2009 21:58:43
А мне вот два гражданина доказывают обратное...кому верить?Вам или Cyclop и bjaka_max и Викидепии.

Как только камера окажется в тени она начнёт остывать. Если она окажется на ночной стороне, то через 15 суток она охладится до -130. На дневной стороне даже в тени температура будет гораздо выше (вокруг нагретые скалы).

Цитата: Пиджак_9
Ну у Вас и энергия! Превозмогает и разум. Прям по Козьме Пруткову.
Но я вроде бы понял суть основной концепции Вашей "продуктивной симптоматики".
Вы построили собственную теорию, в которой идеальный объектив сводим к бесконечно малому отверстию в камере-обскуре. И на основании этой теории Вы обоснованно считаете, что изображение в центре кадра будет иметь меньший размер, чем по краям. При этом Вам удается не заметить того факта, что в соответствии с этой же теорией, изображение должно быть расфокусировано либо в центре, либо на краях.
Открываю секрет - теория не верна.
Объектив (а особенно для аэрофотосъемки)- очень сложная штука, которая способна как компенсировать изменение размеров изображения в центре и на краях, так и сохранять резкость во всех точках поверхности пленки. Вам Алекс уже объяснял, ну так Вы не слышите! Зомбируют вас там что ли? Не постигаю.

Так я же взял два снимка, и выяснилось, что действительно изоражение в центре кадра меньше чем с краю! Чего вам ещё то нужно? Кто из нас интересно зомбирован?

Цитата: bjaka_max от 08.07.2009 07:47:05
Как только камера окажется в тени она начнёт остывать. Если она окажется на ночной стороне, то через 15 суток она охладится до -130. На дневной стороне даже в тени температура будет гораздо выше (вокруг нагретые скалы).

Хорошо что Вы тут!
Про скалы-это локальное повышение,и только в Земных условия это имеет конкретное значение.На Луне нет атмосферы.
Позвольте не согласится!
Пример-нагреваем кирпич в печке до +100С.
1.Достаём и оставляем в комнате(температура+20С)
2.Выносим на улицу где +5С
3.Бросаем в глубокий снег 0С
И что получим?

Кирпич отдаёт тепло и стримится уравнять свою температуру с температурой окружающей среды.
То есть тело будет отдавать тепло(кинетическую энергию) во вне.И может "остыть" до -270С.Не Луна до -130,а тело над её поверхностью.Отражение  солнечного света для нагрева тела от Луны пока учитывать не будем.Да и не думаю что там такие уж  большие значения.
Вы хотите сказать что с +20 и хотя бы до -70 камеры будет "остывать" за 4-5 дней?Личные опыты бросания горячих предметов в холодную воду-подсказывают обратное.
Ещё пример.Лето ,вы идёте по улице,по солнцепёку и вдруг заходите в тень,Вы сразу чувствуете прохладу,и не потому что температура воздуха измениласть,просто Вас перестали "жарить" солнечные лучи.
Что происходит с любым предметом при переходе от резкого нагрева с резкому охлаждению?Вот и вопрос-возможно ли нормальное состояние плёнки в приделах таких перепадов?Как себя ведёт химическая составляющая покрытия плёнки?В земнных условиях фотоплёнка холода не любит,а тут такие падения ,да и движущиеся части в камере,смазки и тд...спокойно пережили отрицательные температуры  и скачки её.

Цитата: Пиджак_9
Нобеля нужно. Вам нужно дать Нобеля!

Цитата:
Сменные объективы для камеры RC-30 изготавливаются с высочайшим швейцарским качеством, которое присуще всей оптике от Leica. Достаточно сказать, что если в 1961 году дисторсия объектива с 15 см. фокусным расстоянием при максимальной апертуре составляла 12 мкм, то сегодняшний уровень - 2 мкм (!) по всему полю зрения объектива. У поставляемых объективов достигнута разрешающая способность 110-115 лин/мм. Основные характеристики объективов:фокусное расстояние 153 мм. (6”) для объектива 15/4 UAG-S;
303 мм. (12”) для объектива 30/4 NAT-S;
угол поля зрения 90° для объектива 15/4 UAG-S (широкоугольный);
55° для объектива 30/4 NAT-S (нормальный);

Это - вранье. Они врут. Такого быть не может.
Все объективы дают изображение в центре меньше, чем по краям.
Картографии по аэрофотосъемке не существует!
(повторить 10 раз хором до полного усвоения).
Нобеля в студию!
(а может быть - галоперидольчику???)

Замечательно. А теперь внимание вопрос. Какое отношение камеры для аэрофотосъёмки имеют отношение к пусть и очень хорошим, но всётаки бытовым камерам? Можете попробовать сравнить диаметры объективов, и то что для аэрофотосъёмки фокус не меняется, он всегда на бесконечность выставлен.

Цитата: kolokola от 08.07.2009 08:35:25
Хорошо что Вы тут!
Про скалы-это локальное повышение,и только в Земных условия это имеет конкретное значение.На Луне нет атмосферы.
Позвольте не согласится!
Пример-нагреваем кирпич в печке до +100С.
1.Достаём и оставляем в комнате(температура+20С)
2.Выносим на улицу где +5С
3.Бросаем в глубокий снег 0С
И что получим?

Скалы излучают в инфракрасной части спектра. Если вы возьмёте раскалённый кирпич и поднесёте к нему сбоку руку (не касаясь) вы почувствуете тепло. Смею вас заверить в вакууме всё будет ровно также.

Цитата: kolokola от 08.07.2009 08:35:25
Кирпич отдаёт тепло и стримится уравнять свою температуру с температурой окружающей среды.
То есть тело будет отдавать тепло(кинетическую энергию)

а?

Цитата: kolokola от 08.07.2009 08:35:25во вне.И может "остыть" до -270С.Не Луна до -130,а тело над её поверхностью.Отражение  солнечного света для нагрева тела от Луны пока учитывать не будем.Да и не думаю что там такие уж  большие значения.
Вы хотите сказать что с +20 и хотя бы до -70 камеры будет "остывать" за 4-5 дней?Личные опыты просания горячих предметов в холодную воду-подсказывают обратное.
Ещё пример.Лето ,вы идёте по улице,по солнцепёку и вдруг заходите в тень,Вы сразу чувствуете прохладу,и не потому что температура воздуха измениласть,просто Вас перестали "жарить" солнечные лучи.
Что происходит с любым предметом при переходе от резкого нагрева с резкому охлаждению?Вот и вопрос-возможно ли нормальное состояние плёнки в приделах таких перепадов?Как себя ведёт химическая составляющая покрытия плёнки?В земнных условиях фотоплёнка холода не любит,а тут такие падения ,да и движущиеся части в камере,смазки и тд...спокойно пережили отрицательные температуры  и скачки её.

Ок, возмём кирпич положим на солнце. Потом когда он нагреется перетесём в тень. Он мгновенно остынет? В вакууме он будет остывать ещё медленнее потому-что нет воздуха который тоже создаёт тепловой поток. По поводу плёнок. Есть же навалом разных снимков отснятых на плёнку в космосе. И наши это делали и американцы, или это всё фальсификации? кстати в Photography Equipment and Techniques: A Survey of NASA Developments написано, что камеры могли выдерживать от -186 до +114 градусов.

Цитата: bjaka_max от 08.07.2009 09:11:51
1.Ок, возмём кирпич положим на солнце. Потом когда он нагреется перетесём в тень. Он мгновенно остынет? В вакууме он будет остывать ещё медленнее потому-что нет воздуха который тоже создаёт тепловой поток.
2.
По поводу плёнок. Есть же навалом разных снимков отснятых на плёнку в космосе. И наши это делали и американцы, или это всё фальсификации?

1.Подкажите-где можно посмотреть,почитать про теплопотерю в вакууме или при  сверх низких теппературах.
Кое что сам нашёл...выдержка.
Марш в школу. Учить формулу Планка, по которой интенсивность
AT> излучения зависит от 4-й степени темпеpатуpы. И от наличия/отсутствия
AT> атмосферы не зависит _HИКАК_.Вы батенька перестаньте хамить и пробуйте внимательно читаться что написано. Я
не утверждал что излучение в вакууме идет активнее. Я утверждал что _тепло_ в
вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В частности из-за отсутствия обратного
теплообмена с атмосфеpой.

DR>> есть у вакуума температура или нет .... вопрос десятый. Потеpи
DR>> тепла будут и довольно значительные.
AT>   Ага. То-то космонавты даже в тени потеют как лошади.
Угу, шеpстяные трико им одевают из-за садистских побуждений.
http://www.fandom.ru…t/1185.htm


На сколько я понимаю всё такий орбитальная станция,съёмки с Луноходов и камеры на штативах,и просто камера как предмет в руках-не много разные предметы.

Цитата: kolokola от 07.07.2009 21:58:43
А мне вот два гражданина доказывают обратное...кому верить?Вам или Cyclop и bjaka_max и Викидепии.
"Все тела испускают тепловое излучение и остывают, если эта потеря не компенсируется притоком тепла".
А остывает все из-за того же излучения. Любое тело в космосе принимается излучать свое тепло во все стороны, и если это излучение не скомпенсировано, то тело остывает до абсолютного нуля, т.е. -270 с чем-то градусов по тов. Цельсию.

Не совсем так. Не до уровня абсолютного нуля, а до уровня реликтового излучения. Что-то в районе 4 кельвинов.

Цитата: Пиджак_9
Внимание, ответ.
Камеры, использованные в программе "Аполлон", именно для аэрофотосъемки и рекомендует применять сам производитель (см. его сайт). При этом гарантирует величину указанного Вами эффекта менее 0.02% да еще и таблицу дает, гад, корректировочную для каждого аппарата. Плюс крестики ставит на изображении, чтобы по этим крестикам можно было считать угловые величины что в центре кадра, что на краю.
Я понимаю, что производитель - сволочь и далеко опередил мыльницу 7-40. Но может быть ваша контора найдет другое объяснение дикому поведению параллаксов на снимках. Ну "подсняли в студии" как сказал Перминов, но вас же по печени не бьют, не требуют хором признаться, что "их не было на Луне".
Просто давайте выясним до конца, что объяснение великого 7-40 с мыльницей несостоятельно, вот и все.

Зашёл я на сайт производителя, нашёл современную версию той самой камеры - Hasselblad 503CW - ни одного слова про аэрофотосъёмку. Плиз урл в студию.

Цитата: kolokola от 08.07.2009 09:27:05
Я не утверждал что излучение в вакууме идет активнее. Я утверждал что _тепло_ в
вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В частности из-за отсутствия обратного
теплообмена с атмосфеpой.

У вас рядом гдето должен быть комп. У него на процессоре наверняка крутится вентилятор. Если вы его остановите вы сократите обратный обмен с атмосферой. Если вы вообще воздух уберёте вы ещё больше увеличите этот эффект. Как вы думаете процессор сильнее остывать будет?

Цитата: bjaka_max от 08.07.2009 09:45:51
Зашёл я на сайт производителя, нашёл современную версию той самой камеры - Hasselblad 503CW - ни одного слова про аэрофотосъёмку. Плиз урл в студию.

В студию:
http://history.nasa.…-hass.html
Читайте


Кроме того:
"
"ХАССЕЛЬБЛАД" - шведская фирма, основана в 1841 г. Виктором Хассельбладом, специализирующаяся на выпуске однообъективных зеркальных фотоаппаратов с форматом кадра 6 х 6 см. До 1940 г. занималась преимущественно экспортом и импортом фотоматериалов.  В1943 г. на базе фотоаппарата для аэрофотосъемки была создана первая модель фотоаппаратов серии "ХАССЕЛЬБЛАД-1600 "F".  В 1948 г. появилась вторая модель - "1000F", в 1954 - "SW", в 1959 - "SWC", в 70 годах "Хассельблад" выпускает три базовые модели "500 СМ". Благодаря модульной конструкции эти фотоаппараты комплектовались большим количеством
фотопринадлежностей, например 13-ю сменн кассетами для форматов кадра 6 х 6, 4 х 4, 4,5 х 6 см, а также фотокассетами "ПОЛЯРОИД". В производстве фотоаппаратов фирма "ХАССЕЛЬБЛАД" кооперируется с западногерманской фирмой "ОПТОН".

Ссылок в сети масса (в т.ч. на этой ветке страница 44). Не надо лохматить бабушку.


И Вы хотите сказать, что "Хассельблад делает вот это:

При том, что дальняя гора в КИЛОМЕТРАХ!

При том, что Ваш покорный слуга бытовой оптикой (с дисторсиями на порядок большими) получил вот это:
При том, что дальний лес в двух километрах.
Цитирую Мимохожего:
""Хассели" 500-х серий вообще-то разрабатывались не как репортажный, а именно как измерительный аппарат (достаточно посмотреть на кадровое окно), и в профессиональную фотосъёмку пришли из всяческих научных лабораторий, причём сразу же по пришествии (т.е. с ранних 60-х) они стали общепризнанным во всём мире эталоном среднеформатного аппарата с центральным затвором (до начала 90-х - 503/504, потом 550-й).
Так что в присутствии фотографа, хоть полгода в своей жизни занимавшегося павильонной съёмкой сравнивать (а ещё лучше - даже упоминать в одном и том же предложении  ) "Хассель" с "Зенитом" я бы не стал, ибо в лучшем случае он сразу же и навечно отнесёт Вас к категории кретинов по жизни...
Переводя на язык автотехники - это примерно то же самое, что сравнивать "Ролс-Ройс" с "копейкой" (не, конечно бывает и "ушастый" "жопорожец", по сравнению с которым она - таки да, машина, но...  ).

Так что успокойтесь, и дисторсия, и сферическая аберрация у "Зенита" выше чем у "Хасселя" как минимум в разы, если не вообще на порядок...
"

Цитата: bjaka_max от 08.07.2009 09:46:43
У вас рядом гдето должен быть комп. У него на процессоре наверняка крутится вентилятор. Если вы его остановите вы сократите обратный обмен с атмосферой. Если вы вообще воздух уберёте вы ещё больше увеличите этот эффект. Как вы думаете процессор сильнее остывать будет?

Оговорюсь сразу то что Вы веделили-это не мои мысли !Это цитата из разговора Фидошников 2001 год!!!!!!!!


Вентилятор обеспечивает приток не нагретого воздуха,и  и тем самым отвод тепла от процессора.Если вынести системник на улицу зимой,то кулер для охлаждения процессора,вообще не нужен.Вспомните 286 процессоры.
Тут хороший пример с радиатором машины,зимой-в отрицательные температуры(в -30,он даже до 90с не нагревался  :( а говорят рабочая температура),вентелятор вообще не включается,то есть двигатель дойдя до определённого порога -нагревание и отдачи тепла в окружающую среду,просто перестаёт дальше  нагреватся,но вот летом......

Цитата: bjaka_max от 08.07.2009 09:11:51
кстати в Photography Equipment and Techniques: A Survey of NASA Developments написано, что камеры могли выдерживать от -186 до +114 градусов.

Если Вы это нашли-значит полностью прочитали.
Там написанно что выдерживали плёнки или только  сами камеры?И то что в -181 они производили съёмку и получались качественные фотографии?
Просто если сказать что аппарат выдерживает 20 G,но можно ли сказать что человек в нём находящийся выдержит 10G?

Цитата: Cyclop
1.
kolokola, эк Вас плющит.
2.Пусть у нас есть Луна, чуть освещенная солнцем до средней температуры поверхности +20С. На этой поверхности в тени стоит космонавт в скафандре и держит фотокамеру. Какими путями идет энергия к фотокамере? 1. Солнце светит на поверхность, лучи отражаются в разные стороны и немножко попадает на камеру. 2. Солнце светит на поверхность, поверхность нагревается (в том числе путем теплопередачи нагревается участок поверхности в тени) и излучает энергию в том числе на камеру. 3. Тело космонавта естественным путем поддерживает температуру поверхности около +20С, какая-то часть тепла экранируется скафандром, но что-то чуть-чуть излучается и передается при контакте. Итого температура камеры будет стремиться к усредненной температуре окружающих тел - к тем же +20С, несмотря на вакуум.

1.На счёт плющит-не совсем понял. Ещё раз повторяю,я ПРОСТОЙ человек со знанием физики на общем уровне ,и астрофизику не изучал!
2.ЛМ садился в теневой части Луны,а не освещённой прямыми солнечными лучами-ну по крайне мере так говорят.
На счёт скафандра-поверхность вроде отражала тепловую энегрию  и с наружи и изнутри,говорили про 19 слоёв ,ну и подошвы ботинок термоизолирующие.Ещё говорили что камеры специально красили в белый цвет-для отражения излишней солнечной энергии.