Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Привет! от 19.12.2023 18:35:57Выводы о нелетании сделаны совсем на других основаниях. Это просто препирательство и метод изучения окружающего мира.

У конспирологов нет единого мнения и единых выводов.
Одни говорят, что летали на Луну, но не высаживались.
Другие - что на Луну летали Аполлоны без людей.
Третьи - что Аполлоны падали после взлета в Атлантический океан.
Самые маргиналы заявляют, что до Шаттлов вообще никто не летал.
У вас какая версия?

Цитата: Курилов от 19.12.2023 18:37:45На самом деле, на всё тех же. "Если я что-то не понял, значит афера!" - по большому счёту, это главный постулат опровергателя.

Многие вообще не вникают.
Это просто обыватели.
Конспирологи пытаются опровергать официальную, единую историю.
Каждый на свой лад.
И им кажется, что они имеют веские доказательства. Но до сих пор не признанные в научном мире.
Из бюллетеня РАН 2007 года  номер 2, "В защиту науки" Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, стр.111

Цитата: gpm от 19.12.2023 18:28:12Тут полная взаимность.

Ну я бы так не сказал, я приводил работу  М. И. Волского по зависимости человека от азота, от вас я не услышал ничего, а Vist не напрягаясь просто обосрал человека. Мы все знаем об опыте Бондаренко. Но что я не видел от защитников ссылок на подобные работы с той стороны океана.

Цитата: Привет! от 19.12.2023 19:07:27Это главная линия защитника. Щас я все обьясню. Про Гагарина, Спутник и МКС обьяснять приходится? Нет. 
Обьяснить почему?

У каждого есть свои мотивы.
Кто-то и в полет Гагарина не верит, есть и такие.
Есть и отрицатели космонавтики, мол, Земля плоская.
А вы, если хотите, объясните свою версию. Тут всяких версий за 14 лет в достатке.

Цитата: South от 19.12.2023 19:13:42Ну я бы так не сказал, я приводил работу  М. И. Волского по зависимости человека от азота, от вас я не услышал ничего, а Vist не напрягаясь просто обосрал человека. Мы все знаем об опыте Бондаренко. Но что я не видел от защитников ссылок на подобные работы с той стороны океана.

От меня вы видели ссылку на медицинский отчет Джемини и конкретно страницу 100.
Еще ссылки на отчеты Аполлонов.
Еще интервью специалистов ИМБП РАН (Рязанский, Котов, Ушаков).

Цитата: Привет! от 19.12.2023 19:26:11Лунатики составляют незначительный процент, как и их однофамильцы Аполлоноверы.
Версий одна, не летали потому что не могли. Так же как в 18 веке не было автомобиля или телевизора. Или были?
По факту Аполлоноверие и разводит этот срач с единственной целью еще раз напомнить о Великом Моменте В Истории Человечества  Которого Не Было.

Ракет в 18 веке не было.
А в 60-х годах 20-го были.
Так что, странный ваш тезис.
Могли полететь и космонавты, и готовились. Все это есть в научных работах и документах.
Вы им не верите, только и всего. Но доказательств у вас нет. Таких, чтобы и специалисты и ученые не могли опровергнуть.

Цитата: Привет! от 19.12.2023 19:26:11Версий одна, не летали потому что не могли.

Но это лишь ваша дилетантская версия. А вся современная мировая наука считает, что могли и слетали. И почему мы должны верить дилетантам, а не науке?

Цитата По факту Аполлоноверие и разводит этот срач

Срач разводят всевозможные поповы, коноваловы и иже с ними, которые генерят нескончаемый луноборческий контент.
Или вы хотите сказать, что они на самом деле патриоты США, подгоревающие интерес к теме, и тщательно шифрующиеся под конспирологов?

Цитата: gpm от 19.12.2023 19:24:03От меня вы видели ссылку на медицинский отчет Джемини и конкретно страницу 100.
Еще ссылки на отчеты Аполлонов.

Все видели отчет о том как три астронахтика при приводнении после ЭПАС дышали по заявлению НАСА воздухом насыщенном N2O4 в концентрации выше 500мг/м3. После чего как ни в чем ни бывало, давали прессконференцию, извините, я работал с веществами более мягкими(хлор, аммиак) но после них люди хапнувшие значительно меньшие дозы отправлялись прямиком в больничку. Так что отчетам я не верю не только потому, что писали те же люди которых мы обвиняем в подлоге, но есть и фактические доказательства.

Цитата: South от 19.12.2023 19:45:23Все видели отчет о том как три астронахтика при приводнении после ЭПАС дышали по заявлению НАСА воздухом насыщенном N2O4 в концентрации выше 500мг/м3. После чего как ни в чем ни бывало, давали прессконференцию

Вы и в полет экипажей Союз-Аполлон не верите?
В РКК Энергия есть музей, там бы вам могли научные сотрудники музея обьяснить.
Попробуйте с ними поспорить?
Я не токсиколог, но понимаю, что кроме концентрации важно и время и другие факторы, от которых зависит доза отравляющего вещества.
Оппонировать вам не буду, в токсикологии дилетант. Склонен верить ученым, медикам ИМБП РАН.

Цитата: Привет! от 19.12.2023 20:17:33В  то же время достаточно здравого смысла чтобы не распространять urban legend о полетах на Оуну.

А что их распространять, когда они итак распространены.
Есть и в книгах и энциклопедиях, научных работах и документах.
Их только на русском языке тысячи, за полвека.
В Москве знаю минимум четыре музея, еше планетарий.
Посещаемость больше, чем у конспирологов ЖЖ и тиражи Мухина, Попова, Елхова и др.
Кроме этого, в МАИ преподавали и преподают специалисты.
А еще в МГУ есть ГАИШ.
И по медицине не видел ни одного специалиста по космической медицине конспиролога.
Так что, здравый смысл зависит от эрудиции и специальных знаний.

Цитата: Курилов от 19.12.2023 18:31:35Разбирайтесь: https://www.youtube.…AbXjiO4Ll8

ЦитатаРезкое понижение парциального давления азота до нуля по идее должно вызывать вскипание растворенного в крови азота, т.е. так называемую кессонную болезнь. Почему этого не происходит мне непонятно.

Наверное, по той же причине, по которой этого не происходит при дыхании чистым кислородом с пониженным давлением в современных скафандрах для ВКД?

А то, что вам что-то непонятно, это совершенно нормально. Ненормально - из любой непонятки сразу норовить сделать вывод о нелетании.

Это откровенное дерьмо ничего нового кроме инсинуаций не содержит и
поэтому не стоит что бы на него тратить время.

Что касается атмосферного азота то несколько лет назад я видел
статью о том что N2 в человеческом организме перерабатывается в
различные активные формы азота которые активно используются в
метаболизме клеток человека бактериями постоянно живущими в
нашем организме. Это несколько кг. бактерий без которых мы жить
вообще не можем. Поэтому они являются частью нашего организма
формально оставаясь бактериями. Какие это имеет последствия для
здоровья насколько помню тогда было не ясно. Вот кстати и ссылка
на эту статью из моей базы данных

Igai K. et al.,  Nitrogen fixation and nifH diversity in human gut microbiota
// Scientific Reports. - 2016. - Vol. 6. - P. 31942.

Можно использовать в качестве отправной точки если у кого то есть
желание разобраться. Мне это не особо интересно.

Если дышать чистым кислородом тот большой объем азота который
содержится в крови постепенно (или бурно) будет уходить от туда где
ему положено быть и нормальная работа всех систем вполне может
нарушиться. Хотя бы ради этого не стоило бы делать чисто кислородную
атмосферу в Аполлоне. То что они это сделали это варварство! В СССР
где космонавты реально летали в космос оставили обычный воздух.

Отказ в СССР менять состав атмосферы КА это очень мудрое решение
ответственных людей. Соответственно обратное это глупое решение
безответственных. Нелишне напомнить что принимали его не кто иной как
врачи убийцы из нацистских концлагерей для которых люди это не более
чем подопытные животные для их преступных экспериментов. Всю систему
жизнеобеспечения Аполлона делали именно они.

Вот собственно и все что я хотел сказать по данному малоинтересному
для меня вопросу.

Цитата: Курилов от 19.12.2023 18:23:36"Человек в условиях высотного и космического полета", Иванов, 1960 год, страница 142.

По уровню знаний 1960г это каменный век в данном вопросе. Ничего кроме
фантазий автора там быть не может и никакого значения что там написано
значения не имеет. Лит источники на эту тему должны быть новыми не
более 10 лет назад.

Цитата: Курилов от 19.12.2023 18:37:45На самом деле, на всё тех же. "Если я что-то не понял, значит афера!" - по большому счёту, это главный постулат опровергателя.

Это наглая ложь.

Цитата: pmg от 19.12.2023 21:52:28Если дышать чистым кислородом тот большой объем азота который
содержится в крови постепенно (или бурно) будет уходить от туда где
ему положено быть и нормальная работа всех систем вполне может
нарушиться. Хотя бы ради этого не стоило бы делать чисто кислородную
атмосферу в Аполлоне. То что они это сделали это варварство!

И теснота в Джемини тоже варварство, спору нет.

Цитата: pmg от 19.12.2023 21:52:28В СССР
где космонавты реально летали в космос оставили обычный воздух.

Вы думаете, на космических кораблях есть для пополнения резервуары с сжатым земным воздухом?

Цитата: pmg от 19.12.2023 21:52:28Отказ в СССР менять состав атмосферы КА это очень мудрое решение
ответственных людей. Соответственно обратное это глупое решение
безответственных. Нелишне напомнить что принимали его не кто иной как
врачи убийцы из нацистских концлагерей для которых люди это не более
чем подопытные животные для их преступных экспериментов. Всю систему
жизнеобеспечения Аполлона делали именно они.

Никто не умер из астронавтов по этой причине, за исключением экипажа Аполлон-1...

Цитата: pmg от 19.12.2023 21:52:28Вот собственно и все что я хотел сказать по данному малоинтересному
для меня вопросу.

Ничего, раскроем постепенно и тему космической медицины. Дело времени и желания.

Цитата: pmg от 19.12.2023 22:02:13По уровню знаний 1960г это каменный век в данном вопросе. Ничего кроме
фантазий автора там быть не может и никакого значения что там написано
значения не имеет. Лит источники на эту тему должны быть новыми не
более 10 лет назад.

50-60-е годы золотое время развития реактивной авиации и космонавтики. Естественно, авиационной и космической медицины.
А новые работы опровергают старые? Можете рассказать подробно?

Цитата: gpm от 19.12.2023 22:28:07И теснота в Джемини тоже варварство, спору нет.

Вы думаете, на космических кораблях есть для пополнения резервуары с сжатым земным воздухом?


Никто не умер из астронавтов по этой причине, за исключением экипажа Аполлон-1...



Ничего, раскроем постепенно и тему космической медицины. Дело времени и желания.

Наверное. Не святым же духом. Возможно еще какой нибудь хим источник
кислорода на случай аварии. Да это в общем не важно. Главное что бы состав и
давление были в пределах нормы.

Некоторые считают что их убили. Подумаешь там два человека заживо сгорели...
Не вас же сожгли, значит никто и не умер. Я вас понял...

Сомневаюсь однако. Медицина тем более космическая требует профессионального
подхода, которого у вас  нет и быть не может. Значит будут фантазии с уклоном
в сторону удобных для НАСА версий.

Вопрос. Если на минуту предположить что Аполлон это фейк и никто на Луну реально
не летал то вообще какое значение имеет какой именно состав фейковой атмосферы
НАСА заявило в своих фейковых отчетах?

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:14:51Наверное. Не святым же духом. Возможно еще какой нибудь хим источник
кислорода на случай аварии. Да это в общем не важно. Главное что бы состав и
давление были в пределах нормы.

Давление на МКС земное, а состав?
Понятно, что с основными компонентами, азотом и кислородом проблем нет, но есть в земной атмосфере и другие газы. И влажность.

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:14:51Некоторые считают что их убили. Подумаешь там два человека заживо сгорели...
Не вас же сожгли, значит никто и не умер. Я вас понял...

Поняли не правильно.
И погибли не два, а три астронавта.

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:14:51Сомневаюсь однако. Медицина тем более космическая требует профессионального
подхода, которого у вас  нет и быть не может. Значит будут фантазии с уклоном
в сторону удобных для НАСА версий.

Возможно и так.
Но это лишь реакция на дилетантские доводы: а что это астронавты такие бодрые возвращались?
А тут много нюансов, которые можно обсуждать.

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:14:51Вопрос. Если на минуту предположить что Аполлон это фейк и никто на Луну реально
не летал то вообще какое значение имеет какой именно состав фейковой атмосферы
НАСА заявило в своих фейковых отчетах?

Тогда чем участники форума будут отличаться от некоторых людей 19-го века, паровоз не видевших, но обсуждающих возможности паровоза?
У меня нет сомнений, что конспирология бездоказательна, программа Аполлон исторически зафиксирована. Не только у нас в стране, но и в других космических странах и Академиях наук.

Цитата: gpm от 19.12.2023 22:31:5650-60-е годы золотое время развития реактивной авиации и космонавтики. Естественно, авиационной и космической медицины.
А новые работы опровергают старые? Можете рассказать подробно?

Развитие было но понимания того как будет функционировать организм
человека в условиях космоса и что его там реально ждет в 1960г. не было
и быть не могло. Естественно место отсутствующих конкретных данных
заняли разные фантазии.

Да сплошь и рядом хоть 100 порций. Новые работы всегда опровергают старые.
Иногда полностью а иногда частично. Иначе вообще зачем этим заниматься.
Например фантазии о радиационной обстановке в космосе совершенно не
соответствовали никакой реальности. Потребовались десятки лет исследований
пока это стало более менее понятно. Радиационные пояса Земли например,
их состав, спектр энергии частиц, расположение в пространстве, динамика во
времени...

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:55:33Развитие было но понимания того как будет функционировать организм
человека в условиях космоса и что его там реально ждет в 1960г. не было
и быть могло. Естественно место отсутствующих конкретных данных
заняли разные фантазии.

Но состав атмосферы был хорошо изучен и клинические испытания в барокамерах, центрифугах, сурдокамерах и прочих аттракционах для первых космонавтов и астронавтов уже были. А до них у испытателей. А до них у летчиков и специалистов авиационной медицины.
А еще раньше на крысах, кроликах, обезьянах.
Сомневаюсь, что новые работы по системам дыхания и кровообращения намного не согласуются со старыми.

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:55:33Да сплошь и рядом хоть 100 порций. Новые работы всегда опровергают старые.
Иногда полностью а иногда частично. Иначе вообще зачем этим заниматься.

Уточнять, дополнять, развивать. Появляются новые узкие медицинские специальности, новые технические возможности, а организмы людей прежние.

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:55:33Например фантазии о радиационной обстановке в космосе совершенно не
соответствовали никакой реальности. Потребовались десятки лет исследований
пока это стало более менее понятно. Радиационные пояса Земли например,
их состав, спектр энергии частиц, расположение в пространстве, динамика во
времени...

Радиационный пояс, обнаружен был Ван Алленом еще в феврале 1958 года с помощью спутника "Эксплорер-1". 
Я поизучал прохождение пояса Ван Аллена астронавтами. Проходили по наименее опасной траектории за примерно 1,5 часа, время экспозиции было минимизировано.
До астронавтов на Луну летали и Пионеры и Сервейеры и биоорганизмы со зверюшками. Советские АМС Луна более десятка к тому времени, еще различные АМС на высоких орбитах и на Венеру, Марс. Были уже знания, которые лишь уточняются до сих пор.
Раньше о полюсах Луны не думали, теперь вот планы на южное приполярье.

Цитата: gpm от 19.12.2023 23:35:08Возможно и так.
Но это лишь реакция на дилетантские доводы: а что это астронавты такие бодрые возвращались?
А тут много нюансов, которые можно обсуждать.


Тогда чем участники форума будут отличаться от некоторых людей 19-го века, паровоз не видевших, но обсуждающих возможности паровоза?
У меня нет сомнений, что конспирология бездоказательна, программа Аполлон исторически зафиксирована. Не только у нас в стране, но и в других космических странах и Академиях наук.

Опять не соглашусь. Обсуждать можно только установленные объективные
факты. Например подлинность фото и видео с официальных источников,
элементы конструкции, объективные данные измерения скорости того
сего, официальные данные измерения доз радиации и других экспериментальных
данных итд.

Самочувствие вещь довольно неопределенная и крайне индивидуальная.
Обсуждать по моему не имеет смысла.

Непонятно, многим наверное будут отличаться.

Обсуждаются реальные факты с которыми никто не спорит поэтому это не
конспирология.

То что бездоказательно не соответствует потому что доказательства
представлены. Много доказательств. То что они вам не нравятся не
делает их несуществующими. Возможно доказательства ошибочные
но они в любом случае существуют.

Тоже неправда. Кем и что зафиксировано? Там что судьи международной
категории их встречали на Луне? Никем и ничто не зафиксировано. А все
доказательства только с их слов, их видео и фото, их образцов грунта
их отчетов итд.

Это правда то что у вас нет сомнений и кроме вас еще много есть других
таких же и у нас и в других странах у которых тоже нет сомнений. Но в этом
нет ничего необычного. Просто мнения по данному вопросу разделились.
Причем по опросам ВЦИОМ большинство нашего народа сейчас не верит в
реальность высадки. И при этом, обратите внимание, мы вас добровольных
защитников НАСА, с кем мы сейчас воюем, какими то конспирологами не
называем, ваши аргументы не игнорируем и серьезно обсуждаем (хотя это
полностью бессмысленная трата времени - подлинность не доказуема) и не
смотря на наше большинство не требуем что бы этот вопрос решался
большинством голосов.