Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 20.12.2023 16:14:31Безусловно. Лишь бы оно Вам не мешало. 

Я сказал это другое потому что это другое. У меня это оценки доз
полученных экипажами с учетом всех известных факторов.

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, 
Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. 
Дозы радиации"

https://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434

А у вас какие то предельные дозы на которые они якобы согласились
даже не собираясь никуда лететь.

Что ту непотяного? Это другое!

Цитата: pmg от 20.12.2023 16:32:22Я сказал это другое потому что это другое. У меня это оценки доз
полученных экипажами с учетом всех известных факторов.

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, 
Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. 
Дозы радиации"

https://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434

А у вас какие то предельные дозы на которые они якобы согласились
даже не собираясь никуда лететь.

Что ту непотяного? Это другое!

Лигаспейс.

Цитата: pmg от 20.12.2023 16:21:05Таких официальных выводов я не видел, хотя потратил время на их поиск.

Да сто раз давали даже в этой ветке.
Газенко, Антипов, Парфенов "Результаты биологических исследований на Зонд-5, Зонд-6, Зонд-7".
Полный скан можете посмотреть, например, тут: https://aftershock.n…157&page=6


Или научно-популярная статья о "Фантоме" на тех же зондах. Цитата:  Наш фантом облетел Луну на аппарате "Зонд-7", и в результате были получены данные о распределении доз в теле космонавта и их физических характеристиках при полете по трассе Земля-Луна -Земля. Специалисты пришли к выводу: "При отсутствии солнечных вспышек радиация на этой трассе полета не страшна".
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/a…cles/1352/
Про это же написана и научная статья: https://www.irpa.net…educed.pdf (стр. 648).

Цитата: pmg от 20.12.2023 16:21:05Об этом все кто в курсе реальной радиационной обстановке предпочитают
помалкивать.

А они это вам по большому секрету сообщили, что, типа, всё знают, но помалкивают? Или вы просто сами это придумали, и сами поверили?

ЦитатаА эти ваши формулировки не более чем ваши фантазии основанные на полном непонимании сути того что такое космическая радиация и насколько она опасна для людей.

Нет, они основаны на данных из научных работ.

ЦитатаВ той форме как у вас написано а именно: "советские, и американские учёные с 
помощью измерений сделали вывод, что перелет к Луне и обратно безопасен для 
человека с точки зрения радиационных условий" никто в здравом уме сделать не 
мог хотя бы потому что существую полностью непрогнозируемые солнечные 
и галактические вспышки излучения, которые увеличивают дозы при полете к 
Луне и обратно в тысячи раз.

А на улице может упасть кирпич на голову, поэтому выходить из дома за хлебушком - крайне небезопасное занятие.

ЦитатаПравильным было бы утверждение что

Крайне забавно, что вы придумываете "правильные" утверждения, не прочитав ни единого научного исследования по теме, а только читая разных шарлатанов, типа лигаспейса.

Цитата: Курилов от 20.12.2023 14:15:02Попробуйте провести такой мысленный эксперимент. Вы второй десяток лет (как минимум) в обсуждении этих тем, однако так ни разу этого не сделали, насколько мне известно.

Ничего из того, что вы считаете доказательством, не было должым образом представлено для того, чтобы их всерьёз могло рассматривать научное сообщество. Иными словами, нет научных публикаций в рецензируемых научных журналах.
А вот почему их нет? Это вопрос интересный.

Причем, наблюдается корреляция: чем более компетентные слои общества мы рассматриваем (как в плане образования в целом, так и в плане владения информацией по конкретным вопросам изучения Луны и освоения космоса) - тем меньше среди них разделяющих конспирологические взгляды.

Ровно та же корреляция наблюдается и по отношению к лженаукам (астрологии, альтернативной истории итд), что как бы намекает.

Ну допустим и что тогда?

Это все вранье. Никаких эмоций. Голые факты говорят что не только не летали, 
но и не планировали это делать. Факты здесь вам привели. И вам придется с ними
смирится. Статей да пока нет. Почему? Засилье таких как вы сами в редакциях
научных журналов. Но это дело исправимое.

Да, официально высадка на Луне признана в том числе и космонавтами и отраслевыми 
специалистами, которые по моему одно из двух либо клинические идиоты либо лжецы. 
И то и другое уже одинаково вероятно. Считаю что это позорное явление за которое 
им еще придется ответить кому своей профессиональной репутацией, а кому (т.е. 
участникам аферы) возможно и в суде. Но пока из архивов документы доказывающие 
аферу не утекли эти люди могут чувствовать себя в относительной безопасности. 
К сожалению.

Больше-меньше это тоже вранье, в данном случае ваше собственное. Никаких 
таких анонимных опросов среди специалистов отрасли не проводилось и их реального
мнения по данному вопросу и мы и вы не знаем. Это факт. Поэтому вам неоткуда это
узнать. Проводились опросы населения. Большинство полагает что Аполлон 
это фейк  и имеет полное право и все законные основания так считать. И плевать
мы все хотели на все ваши инсинуации.

Лженаук наук не существует. Никаких. Есть наука, которая пользуется научным 
методом познания. Есть другие отрасли познания которые пользуются своими 
собственными методами. Например вполне уважаемые математика или история 
или какая нибудь филология. Это все не науки потому что не используют 
научный метод. Но являются важными и полезными отраслями знания. Так что
наука это далеко не все на что способно интеллектуальная мощь человечества.
Не волнуйтесь к вам это не относится.

Вполне возможно что для астрологии когда то появятся достаточные основания, 
тогда она станет обычной наукой а может останется астрологией. Для этого не так 
уж много надо. Всего лишь доказать то что вселенная не изотропна и не однородна. 
А это все предположения недоказуемые. Строго доказать неоднородность вселенной 
гораздо проще чем ее однородность. Тут все примерно то же что и доказательствами 
реальности высадки людей на Луне. Если докажут неоднородность придется 
попрощаться с законами сохранения, которые являются не более чем следствием 
однородности пространства - одно из другого математически выводится. Опять начнут
принимать проекты вечного двигателя. Возможно кому то удастся построить такой
вечных автомобиль. Судя по ценам на бензин было бы неплохо.


Альтернативная история о которой вы говорите с таким презрением со временем 
вполне может стать официальной. Для этого кстати нужно совсем немного - 
откопать еще какой нибудь древний город в пустыне со всеми современными 
технологиями и удобствами и от современной официальной истории мало что 
останется. Собственно и без этого уже мало что от официальной истории 
т.е. той которая во всех энциклопедиях и учебниках осталось. Достаточно только
съездить в Египет и посмотреть на пирамиды, которые "построили рабы",
как нас уверяют историки у которых все нормально с дипломами и публикациями, 
не знавшие даже железа и ездившие в основном на ослах.

Так что мы все живем в мире который очень интересно устроен и непредсказуем. 
Но это все не для защитников НАСА. Эти живут в своем мирке замшелых 
незыблемых истин, которые давно опровергнуты жизнью и поэтому интересны 
только им самим и таким же замшелым и устарелым как они. Каждому свое...

Цитата: 3-я улица Калинина от 20.12.2023 17:18:05Лигаспейс.

Для вас только самое лучшее. Вот именно сам лично Лигаспейс - самый 
лучший во всем интернет пространстве единый источник надежных данных 
о космической радиации и возможных дозах радиации при космических
полетах. Насладитесь!

Цитата: pmg от 20.12.2023 17:55:03Для вас только самое лучшее. Вот именно сам лично Лигаспейс - самый 
лучший во всем интернет пространстве единый источник надежных данных 
о космической радиации и возможных дозах радиации при космических
полетах. Насладитесь!

Я сам выберу. Но точно не помойку.

Цитата: Курилов от 20.12.2023 17:22:44Про это же написана и научная статья: https://www.irpa.net…educed.pdf

Обманывать не хорошо, и подсовывать в качестве научной статьи материалы "THIRD INTERNATIONAL CONGRESS of the INTERNATIONAL RADIATION PROTECTION ASSOCIATION" объёмом 1500 стр. 

Кстати в материалах не о каких полётов в космос и радиации там ни слова.

Если не согласны, приведите хоть номер страницы о радиации в космосе.

Цитата: ДядяВася от 20.12.2023 18:04:51Если не согласны, приведите хоть номер страницы о радиации в космосе.

Виноват, недоглядел, что по ссылке вся конфренция (файл только с этой статьей у меня локально на диске).
Открывайте стр. 648 по нумерации внизу страницы.

Цитата: 3-я улица Калинина от 20.12.2023 09:37:49

Загадочная картинка. Это что там наследило с таким протектором?? У шайтан-арбы совсем не такой. А шайтан-арбу тут как обычно припёрли кран-балкой - от неё колеи вообще не видно.
У насализоторов совсем с мозгами плохо.

Цитата: Курилов от 20.12.2023 18:16:05Виноват, недоглядел, что по ссылке вся конфренция (файл только с этой статьей у меня локально на диске).
Открывайте стр. 648 по нумерации внизу страницы.

Чем дальше в лес тем толще партизаны (народная мудрость), или просто про "Фантомов".

Смотрим "Зонд-7"


Как видим, никаких Фантомов в Зондах нет принципиально.
Смотрим Космос-368, что это такое:


Какой Зенит-2М, какая фоторазведка, где Фантом, где Луна?
Смотрим по другим источникам - Ссылка

ЦитатаКосмос 368
"Зенит" представлял собой серию военных фоторазведывательных спутников, запущенных Советским Союзом в период с 1961 по 1994 год.
Базовая конструкция спутников "Зенит" была аналогична пилотируемому космическому кораблю "Восток" с общим возвратным и сервисным модулями. Он состоял из сферической спускаемой капсулы диаметром 2,3 метра и массой около 2400 килограммов. Эта капсула содержала систему видеокамер, пленку к ней, аварийные маяки, парашюты и подрывной заряд. На орбите он был прикреплен к служебному модулю, в котором находились аккумуляторы, электронное оборудование, система ориентации и жидкостный ракетный двигатель, который замедлял "Зенит" для повторного входа в атмосферу перед отсоединением служебного модуля. Общая длина корабля на орбите составляла около 5 метров.
В отличие от американского космического корабля Corona, возвращаемая капсула перевозила и пленку, и камеры и содержала их в среде с контролируемой температурой и давлением. Это упростило конструкцию системы камер, но значительно увеличило массу спутника. Преимуществом было то, что камеры можно было использовать повторно.
Большинство "Зенитов" летали по слегка эллиптической орбите с перигеем около 200 километров (120 миль) и апогеем между 250 и 350 километрами (160 и 220 миль); полеты обычно длились от 8 до 15 дней.

А вот они нашлись, оба Фантома в статье на англомове:

Лежат болезные, и дозы у них не очень отличаются. Какая разница на Земле болтаться или на Луне, тем более, что "их там нет".

PS/ Как сунешься узнать, что то поподробнее так "чем дальше в лес, тем толще партизаны".

Цитата: ДядяВася от 20.12.2023 19:34:39А вот они нашлись, оба Фантома в статье на англомове:

Ссылку на статью в "Наука и жизнь" я для кого давал? На чистом русском.

https://www.nkj.ru/a…cles/1352/

ЦитатаPS/ Как сунешься узнать, что то поподробнее так "чем дальше в лес, тем толще партизаны".

Если вы не проявляете никакой внимательности и желания разобраться, то у вас всегда так и будет.

Цитата: Михаил Бack от 20.12.2023 19:20:07Загадочная картинка. Это что там наследило с таким протектором?? У шайтан-арбы совсем не такой. А шайтан-арбу тут как обычно припёрли кран-балкой - от неё колеи вообще не видно.
У насализоторов совсем с мозгами плохо.

На тему кукол с вытянутыми клешнями 

"Какие куклы подменяли астронавтов в миссии "Аполлон-15" - перчаточные или на гапите (с палочкой в попе)?"

https://dzen.ru/a/YbHbBQZ7Y0VAut1V

Цитата: Курилов от 20.12.2023 17:22:44Да сто раз давали даже в этой ветке.
Газенко, Антипов, Парфенов "Результаты биологических исследований на Зонд-5, Зонд-6, Зонд-7".
Полный скан можете посмотреть, например, тут: https://aftershock.n…157&page=6С чего вы решили что я ничего не читал по теме космической радиации?

Вы что меня лично знаете или я вам такое сказал или это опять ваши фантазии?
Десятки статей прочитал правда в основном в американских журналах.
В наших журналах трудно что то было тогда найти из-за границы по интернету.
Сейчас стало получше но тоже далеко от нормального.

А у вас что написано уважаемый? А у вас написано другое:

"советские, и американские учёные с помощью измерений сделали вывод, что 
перелет к Луне и обратно безопасен для человека с точки зрения радиационных 
условий".

Т.е. вообще всегда и везде безопасно!

Почему вы выбросили оговорку, которую делают все цитируемые вами авторы про 
вспышки на Солнце? Какой нибудь дебил начальник Роскосмоса случайно прочитает 
ваше вранье и с дуру решит что можно лететь на луну ничего не опасаясь. Поэтому 
это ваше вранье не только искажает смысл сказанного но и ставит под угрозу жизнь 
космонавтов которым на основании вашего вранья возможно предстоит лететь на 
Луну во время этих вспышек на Солнце.

Что касается и самих этих цитируемых вами "статей" тоже не все слава Богу.

У них были данные по трем траекториям. Кстати дозы в несколько раз больше 
официальных аполоновских хотя черепашки на луну не высаживались а тихо
сидели а КА. Они обязаны были в своих выводах указать что этот вывод касается 
только этих конкретных траекторий и только в те моменты времени потому что 
на других траекториях а так же на тех же но в другой момент солнечного цикла 
могут быть другие совершенно дозы. То что этого не сделано является 
преступлением потому что на основании таких заключений могли делаться общие 
выводы и гибнуть конкретные люди. Так что приходится признать их высказывания 
столь же безответственным как и ваши. Слава Богу никто по этим рекомендациям
в космос не летал,  а то бы трупов уже была бы гора целая.

Отдельно нужно обратить внимание что делаются такие не соответствующие 
действительности выводы в научных статьях уже в начале 1970-х потому что качество 
космических специалистов которых набирали в наши высокооплачиваемые космические 
очень секретные НИИ и вообще нравы которые там царили уже были ниже плинтуса. 
И это меня к сожалению совершенно не удивляет. Набирали далеко не лучших. 
Приходилось сталкиваться с этими людьми на защитах их диссертаций многие 
из которых можно было защитить только все засекретив. 

То что ваши сканы тоже не скачиваются с этого вашего сайта очевидно из этой
же серии, наверное очень секретные...

https://aftershock.news/?q=node/774157&page=6

Из статьи невозможно понять что это заявление является официальной 
позицией их организации, которая кстати не указана. Наверное тоже очень 
секретная. В любом это не позиция "советских и американских учёных" как у 
вас указано. Еще раз где официальные позиции советских и американских 
учёных (т.е. 2 официальные утвержденные позиции) "что перелет к Луне и 
обратно безопасен для человека с точки зрения радиационных условий". 
т.е. безопасно всегда и по любой траектории? 

Кто, когда и на каком основании это утвердил и принял как руководство 
к действию? Статьи какие угодно этим не являются. А вы утверждая это
просто сами не понимаете что пишите. Для вас очевидно если что то 
напечатано или по ТВ сказали то это истина в последней инстанции. Это
не так.

Цитата: pmg от 19.12.2023 23:55:33Например фантазии о радиационной обстановке в космосе совершенно не
соответствовали никакой реальности. Потребовались десятки лет исследований
пока это стало более менее понятно. Радиационные пояса Земли например,
их состав, спектр энергии частиц, расположение в пространстве, динамика во
времени...

РПЗ изучались начиная с 3 ноября 1957 года и к 1968 были изучены вдоль и поперек. Но если Вам известны научные публикации последующих лет, в корне изменяющие представления о реальности на момент полета "Зонда-5" и "Аполлона-8", покажите.

Цитата: ДядяВася от 20.12.2023 19:34:39Чем дальше в лес тем толще партизаны (народная мудрость), или просто про "Фантомов".

Смотрим Космос-368, что это такое:


Какой Зенит-2М, какая фоторазведка, где Фантом, где Луна?

Как известно, Википедию пишут идиоты для идиотов.
Потому что ленятся открыть газету "Правда" за 9 октября 1970 года и прочесть официальную информацию.
.

.
Кстати, на запуске присутствовал Президент Франции Жорж Помпиду. Просто так заехал на запуск фоторазведчика посмотреть.
.

Цитата: pmg от 20.12.2023 17:46:47Да, официально высадка на Луне признана в том числе и космонавтами ..., которые по моему одно из двух либо клинические идиоты либо лжецы (за буйки не заплывайте). ...
Но пока из архивов документы доказывающие аферу не утекли эти люди могут чувствовать себя в относительной безопасности (бред сивой кобылы). 
...
Строго доказать неоднородность вселенной гораздо проще чем ее однородность (давайте еще про ОТО и СТО, темную материю,...). ...

Альтернативная история о которой вы говорите с таким презрением со временем вполне может стать официальной. Для этого кстати нужно совсем немного - откопать еще какой нибудь (TV "Sony" возле Тутанхамона) и от современной официальной истории мало что останется. Собственно и без этого уже мало что от официальной истории т.е. той которая во всех энциклопедиях и учебниках осталось. ...

Цитата: Тимур58 от 20.12.2023 14:32:41
https://youtu.be/uau…voBAfBbqbP

Воспоминания сернана

https://youtu.be/kgA…baZ6d_6yNo

Цитата: pmg от 20.12.2023 20:36:13Статьи какие угодно этим не являются. А вы утверждая это
просто сами не понимаете что пишите. Для вас очевидно если что то 
напечатано или по ТВ сказали то это истина в последней инстанции. Это
не так.

 При этом ссылаетесь на интернет, страничку лигаспейс, авторы статьи не известны как специалисты в космонавтике.
Приведу и я цитату из статьи.
Автор - Валерий Поляков, летчик-космонавт, на время написания статьи 
заместитель директора Института медико-биологических проблем, ИМБП РАН.

Цитата_{Космическая радиация, вопреки заверениям Уильяма Кейсинга, тоже не могла сгубить экипаж лунной экспедиции. Мы летаем на высоте до 400 километров. На этой высоте магнитными поясами Земли поглощается львиная доза галактического излучения бета-излучения. Чтобы долететь до Луны, приходится выйти за пределы этой защиты. Полет занимает неделю туда, неделю обратно и сутки пребывания на Луне. Да, уровень радиации в космосе повышен. Но доза, полученная космонавтом во время лунной миссии, даже не "сублетальная". Аварийной у нас считается доза 37 рентген. Получив ее, космонавты должны уйти в спускаемый аппарат, как наиболее защищенный, и досрочно прекратить полет. Во время лунной миссии астронавтами было получено 12 рентген, это относительно много. Я, например, за первый свой первый, восьмимесячный полет получал всего 8 рентген. А за 14 с половиной месяцев моего второго, рекордного полета, получил те же 13 рентген. С аварийной дозой это несопоставимо.
12 рентген - это ерунда. Американцы обеспокоены и этой дозой, связывая ее с последующим риском возникновения онкологических заболеваний. Чтобы не накапливать облучения в дальнейшем, они избегают рентгеновских обследований, используют ультразвуковые методы. Но острого облучения, которое может привести к лучевой болезни, у них не было. Так что доводы Кейсинга в этом отношении тоже несерьезны.
Гамма-излучение корпус космического корабля не пробивает, алюминиево-магниевый сплав толщиной три с половиной миллиметра, из которого он изготовлен, все это экранирует. Тяжелые частицы могут проскакивать сквозь землю, сквозь нас насквозь, это не заметно. Больше опасений вызывает в космосе вторичная, наведенная радиация, которая возникает в арматуре и конструкции станции...}

Полный текст статьи

Цитата: gpm от 20.12.2023 23:28:19При этом ссылаетесь на интернет, страничку лигаспейс, авторы статьи не известны как специалисты в космонавтике.
Приведу и я цитату из статьи.
Автор - Валерий Поляков, летчик-космонавт, на время написания статьи 
заместитель директора Института медико-биологических проблем, ИМБП РАН.

Полный текст статьи

Ну да, берем данные НАСА о полученной радиации и о том, что это безопасно и на основании этого доказываем безопасность полёта и дозу радиации полученную астронавтами. 
Вопрос, а нахрена посредники, когда сразу можно взять данные НАСА, заявить, что это, мамой клянусь, самые точные и правдивые, ибо американцы никогда не врут...

Цитата: Liss от 20.12.2023 21:56:07Как известно, Википедию пишут идиоты для идиотов.
Потому что ленятся открыть газету "Правда" за 9 октября 1970 года и прочесть официальную информацию.
.

.
Кстати, на запуске присутствовал Президент Франции Жорж Помпиду. Просто так заехал на запуск фоторазведчика посмотреть.
.

А вы хотели, чтобы в 1970 году наши газеты написали, что СССР в целях военной разведки запускает спутник-шпион? Вы наивный, или придуряетесь?