Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sergey_64 от 11.08.2024 20:02:01Уважаемый коллега вот ссылка на бумажный журнал Life от августа 1969 года. Там Луна разная. Буду благодарен за спокойное ведение дискуссии.
...

...
http://onebigmonkey.com/apollo/life/aug18.pdf

Ну вот, у цветокорректоров журнала о цвете Луны было больше понимания, чем у астронавтов и сотрудников НАСА, публиковавших и публикующих "оригинальные" фото на официальном сайте.

Цитата: Spiri от 11.08.2024 20:09:31Ну вот, у цветокорректоров журнала о цвете Луны было больше понимания, чем у астронавтов и сотрудников НАСА, публиковавших и публикующих "оригинальные" фото на официальном сайте.

А у пресловутой edu какое-то другое?

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 06:34:06ДядяВася, прошу извинить, что заставил Вас работать в первом часу ночи.
Обратите внимание на выходные данные книги, над которой работал коллектив сотрудников ОКБ МЭИ с конкретными фамилиями.
...

И что? 
Эти люди собрали материалы ветеранов предприятия, сделали подборку, компьютерную вёрстку и напечатали материалы. 
За достоверность материалов они, по определению, не несут ответственности. 
За закрытые данные, да.

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 06:34:06
...
Цитирую Первушина.

Дальше можно не продолжать. Он журналист. Традиционно Взял хайповую тему (в которой не ухом не рылом) и раскручивает. 
И не нужно его осуждать, и тем более "наяривать", это его работа.

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 06:34:06..
Источник: https://apervushin.ucoz.com/blog/poisk_4/2023-01-30-53

Вы читали как он получил информацию?

ЦитатаМесяц назад я узнал, что в руки журналистки «Известий» Ольги Коленцовой попали документы, связанные с темой «Поиск» — советским секретным проектом наблюдений за полётом американских космических кораблей «Аполлон» к Луне с перехватом радиотрансляций, идущих с борта. 

С какого перепуга, журналистку, допустили к ознакомлению к секретным документам, тем более делать копии?
Предвижу Ваш ответ: "А чо такого?" .

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2024 06:57:19Вы ошибаетесь, ДядяВася.
...
Генерал-майор Вячеслав Довгань был водителем "Луноходов" на НИП-10 в Школьном.

Каким боком он мог смотреть передачи с Луны. Он был водителем.
К воспоминаниям следует относиться с осторожностью.
Дедушка старый, не то ещё может вспомнить. См. воспоминания Байдена.

Цитата: ДядяВася от 11.08.2024 20:46:02И что? 
Эти люди собрали материалы ветеранов предприятия, сделали подборку, компьютерную вёрстку и напечатали материалы. 
За достоверность материалов они, по определению, не несут ответственности. 
За закрытые данные, да.

Надо иметь веские, опубликованные в СМИ основания для оспаривания содержимого книги от эксперта с фамилией, именем и отчеством.

Цитата: ДядяВася от 11.08.2024 20:46:02

Дальше можно не продолжать. Он журналист. Традиционно Взял хайповую тему (в которой не ухом не рылом) и раскручивает. 
И не нужно его осуждать, и тем более "наяривать", это его работа.

Вашу точку зрения не разделяет Санкт-Петербургский союз учёных. Антон Первушин является признанным историком космонавтики, см. http://www.spass-sci.ru/organization/detail.php?ELEMENT_ID=430&SECTION_ID=3

Первушин является заместителем директора по науке в Объединённом мемориальном музей-заповедник Ю. А. Гагарина (Гжатск). Издал две исторических биографии о Гагарине.  Выступил автором сценариев четырёхсерийного научно-популярного фильма «Открытый космос» («Первый канал») и как технический консультант группы сценаристов участвовал в съёмках восьмисерийного документально-исторического фильма «Наш космос» (канал «НТВ»). В 2013 году «Центр национального фильма» выпустил на экраны научно-популярный футурологический фильм по сценарию Антона Первушина «Следующая остановка — Луна». Выступал приглашенным спикером лектория парка науки ННГУ Лобачевский Lab.

Цитата: ДядяВася от 11.08.2024 20:46:02

Вы читали как он получил информацию?

ЦитатаМесяц назад я узнал, что в руки журналистки «Известий» Ольги Коленцовой попали документы, связанные с темой «Поиск» — советским секретным проектом наблюдений за полётом американских космических кораблей «Аполлон» к Луне с перехватом радиотрансляций, идущих с борта. 

С какого перепуга, журналистку, допустили к ознакомлению к секретным документам, тем более делать копии?
Предвижу Ваш ответ: "А чо такого?" .

Отчёт-приложение по НИР "Поиск" с грифом ДСП от 1971 года  Коленцовой предоставил сотрудник АО РКС. Первушин опубликовал эти материалы после консультаций с экспертом.

Цитата: Sergey_64 от 11.08.2024 20:34:45Уважаемый pmg, есть и другая точка зрения нашего авторитетного коллеги.
...
https://glav.su/forum/1/682/5628097#message5628097

Вашего.... Ну что же это не исключено. Более того так иногда бывает.
Т.е. история знает немало таких примеров. Мне же больше нравится моя
собственная точка зрения и вам придется с этим смириться.

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.08.2024 20:05:48Вот тут Вы, похоже, сильно ошибаетесь. Вы привели спектры диффузного отражения реголита и полагаете, что это определило цвет? Нет, это всего лишь определило некие физические характеристики реголита. ....

Вопиющая безграмотность защитников лжецов НАСА!
Физические характеристики определяются по спектрам излучения.
Дискуссия не имеет смысла. Учите матчасть.

Цитата: Sergey_64 от 11.08.2024 20:02:01Уважаемый коллега вот ссылка на бумажный журнал Life от августа 1969 года. Там Луна разная. Буду благодарен за спокойное ведение дискуссии.
...

...
http://onebigmonkey.com/apollo/life/aug18.pdf

Совершенно верно! Разная!
Одну серомунисты показали Борману с компанией,



а другую буромунисты -  Стаффорду, Сернану и Янгу (А-10)

Ну а дальше понеслось такое! 

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.08.2024 20:17:42А у пресловутой edu какое-то другое?

Ага, и тени тоже коричневые... Примитивно... Скучно, девочки...

Просто к сведению. Назначение программы Артемис, совсем не в сотрудничестве, как этого говорит НАСА, а затыкании рта деньгами, тем, кто может опровергнуть факт высадки на Луну. Как это не печально говорить, но ряд советских и российских космонавтов, тоже получали деньги по этой программе. Один из самых известных советских космонавтов (специально не называю ) тоже получал деньги за молчание, вернее за утверждение, что были. Правда задолго до Артемис.

Цитата: Sergey_64 от 11.08.2024 21:28:35Надо иметь веские, опубликованные в СМИ основания для оспаривания содержимого книги от эксперта с фамилией, именем и отчеством.

А теперь, в переводе на русский язык, каждое слово. Что означает "веские", "СМИ", "содержимое книги" это как, "эксперта в какой области" с корочками "эксперт". 
Вы воспоминания кого либо читали?

Цитата: Sergey_64 от 11.08.2024 21:28:35
Вашу точку зрения не разделяет Санкт-Петербургский союз учёных. Антон Первушин является признанным историком космонавтики, см. http://www.spass-sci.ru/organization/detail.php?ELEMENT_ID=430&SECTION_ID=3

Сократил пост, оверклокинг.
Это называется "наш пострел везде успел". К сожаления он такой не один. 
Однако какое отношение это имеет к науке? У него чисто гуманитарное образование.

Цитата: Sergey_64 от 11.08.2024 21:28:35
Отчёт-приложение по НИР "Поиск" с грифом ДСП от 1971 года  Коленцовой предоставил сотрудник АО РКС. Первушин опубликовал эти материалы после консультаций с экспертом.

Вы не понимаете какую глупость повторили.
Повторяю для безграмотных - https://glav.su/foru…age4556420 :
Да, большинство документов, имеющих гриф «С», и не представляющих из себя какой либо информационной ценности, действительно уничтожают.
 
Другую часть переводят в разряд «ДСП», которые, однако, хранят в архивах или в «закрытых» библиотеках. Документ «ДСП», ты можешь (при определённых формальностях) взять почитать, сделать выписки (копии листов), но потом, буть добёр вернуть обратно.

ДСП, также могут «опустить» до «без грифа». Однако это не означает, что ты его можешь использовать по своему усмотрению. Он является интеллектуальной собственностью предприятия, а не твоей личной.

А как же с открытой публикацией (то же передачей доков иностранцам)?
Здесь, то же предусмотрена процедура «рассекречивания» (термин условный т.к. доки с грифом хоть «С», хоть «ДСП» открытой публикации не подлежат).

На предприятии (понятно, что не в колхозе) существует комиссия ПДТК, которая и определяет – можно это «напечатать» или нет. И только тогда, с разрешением ПДТК, можешь идти в редакцию и публиковаться, и тебе за это ничего не будет.

Молотов, напечатавшись в НК, уже, по крайней мере, формально нарушил режим секретности, т.к. официально, о факте слежении за Аполлонами нигде опубликовано не было.

Ну, уж, а когда с плёнками и распечатками (которые по его же словам были секретными) заявился на НТВ, то «брать его надо было там же».

Цитата: Technik от 15.09.2017 20:00:40И я бы посоветовал ВАМ обратиться к психиатру, если вы не понимаете, зачем человек, всю жизнь работавший в определенной области, не сохранит для себя реликвию-другую, напоминающую ему об этой работе. Какую - это уже ему виднее.

А психиатр то здесь причём?

Реликвия, это из другой оперы. За них, то же сажают, если реликвия ценная. Но это другая статья УК (Олег подскажет).
А секретный документ это же совсем другой расклад.

Да, кстати, если у тебя «на руках» документ с грифом «С», то в конце рабочего дня ты обязан сдать его в спецхран, иначе тебя «за ворота» не выпустят.
ДСП, ты можешь держать у себя какое то время, но если тебя с ним на проходной повяжут, то «секир башка», без права переписки.

Цитата: ДядяВася от 11.08.2024 20:51:35Каким боком он мог смотреть передачи с Луны. Он был водителем.
К воспоминаниям следует относиться с осторожностью.
Дедушка старый, не то ещё может вспомнить. См. воспоминания Байдена.

Все кто  хвалился что смотрел "прямые"передачи с Луны -  смотрел по факту  перехват с американского телевидения.
Их опять обманули.
Но зато Довгань сделал это

Это его работа. Под его управлением, по просьбе  Базилевского, он наехал на камень, и оказалось  что вся поверхность Луны завалена такими камнеподобными объектами. 
Кстати, Луноход проехал по нему и даже не заметил. Впоследствии эту операцию проделывали неоднократно. 
.
Ну и что мы теперь будем делать с отчётами всех американских "лунных" экспедиций,
астронавты которых вообще никаких рассыпающихся камней не обнаружили?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 09.08.2024 07:32:23Ну так а что там с магнитными свойствами настоящего лунного реголита?
Как поведёт себя реголит если к нему поднести магнит?
Можно ли из реголита "выудить" железные частички?
...
Из 10-граммовой пробы крупной фракции 0,08 г высокомагнитного материала был удален. ‘Это составляет в общей сложности 0,11 г из общего объема пробы, составляющего около 44 г, или 0,25% (мелкие и крупнодисперсные частицы)....
.
То есть, как видим из описания ,  от реголита отделили магнитом 0,25%  железных частичек,  и никаких сложностей и проблем   у американцев не возникло.
 Всё как и при отделении железа от простого земного песка.
Ну и вопрос -  а как же с  отделением железных частичек от настоящего реголита было у советских учёных?

А с разделением было неважно.
Оказалось что советский лунный реголит разделить ручным магнитом на магнитные и немагнитные фракции оказалось невозможно.
Не-воз-мож-но!
Доказательства?
Открываем сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия"  и по порядку...
Стр.42 -  Очевидно, присутствие в частицах лунного грунта металлического железа обуславливает их магнитность. Наиболее сильной магнитностью обладают брекчии, спеки и отшлакованные частицы, энергично прилипающие к намагниченной стальной игле. Магнитностью обладают также многие стеклянные (чаще всего темноокрашенные), некоторые агрегаты плагиоклаза, некоторые зёрна оливина. Обломки кристаллических пород немагнитны.…
Стр.43 - В ряде случаев на поверхности стеклянных частиц — на шариках, осколках стёкол неправильной формы и отшлакованных зёрнах- наблюдаются тонкие металлические плёнки. Характер таких плёнок может быть различен для шариков и стёкол это в общем равномерный полупрозрачный слой, на шлаках плёнка несколько большей толщины и расположена неравномерными мазками…
(у американцев такого нет)

Л-16, стр.148. «Рентгенографическая идентификация минералов лунного реголита доставленного автоматической станцией «Луна-16»
«… Кроме того мы исследовали и определили минеральный состав нескольких порошковых образцов валовой пробы….»
стр.154 — "...Попытки выделить фракции железных частиц путём магнитной сепарации не увенчались успехом, так как практически вся масса реголита является магнитной...."
.
П.С.
Ну кто бы мог знать тогда, когда настоящего лунного реголита ещё не было и в помине, что настоящий лунный реголит практически весь прилипает к магниту.
Американский шмурдяк он и в Африке шмурдяк.
Так что там с "лунотоптанием"?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.08.2024 03:46:23....
Ну кто бы мог знать тогда, когда настоящего лунного реголита ещё не было и в помине, что настоящий лунный реголит практически весь прилипает к магниту.
Американский шмурдяк он и в Африке шмурдяк.
Так что там с "лунотоптанием"?

С лунотоптанеием кисло. Ни одно из необходимых доказательств пребывания человека на другой планете за 50 с лишним лет так и не представлено.
Грунт. Ни на макроуровне - пендокилотонны никак не засвечиваются в статистике исследований за прошедшие полвека, ни на микроуровне - предъявляемый пендошмурдяк категорически не проявляет себя как реальный лунный грунт.
Визуалка. "Ленин в кепке на советской десятке". Цвет унылого пендоцементоида под калошами мунных ироефф категорически не соответствует реальному бурому к тому же крайне однообразному цвету лунной поверхности, не зависящему ни от угла падения солнечных лучей, ни от угла наблюдения.

Приговор однозначен, заявление о высадке человека на Луну, причём шестикратное, выданное пендосами - голимая ЛОЖЬ.
Dixi.

Цитата: ДядяВася от 12.08.2024 00:37:30
Однако какое отношение это имеет к науке? У него чисто гуманитарное образование.

Окончил Ленинградский политехнический институт на кафедру турбиностроения энергомашиностроительного факультета, затем там же окончил аспирантуру со специализацией «Аэродинамика турбомашин». Действительный член Федерации космонавтики России. 
...
Буду благодарен, если запишите эту информацию в свой рабочий блокнот.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.08.2024 03:06:38Все кто  хвалился что смотрел "прямые"передачи с Луны -  смотрел по факту  перехват с американского телевидения.
Их опять обманули.
Но зато Довгань сделал это

Спасибо за память о генерал-майоре Вячеславе Довгане (1937 - 2022).



Американцы были на Луне (фрагмент интервью от 20 ноября 2015 года): https://web.archive.org/web/20…e=youtu.be

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.08.2024 03:06:38

Это его работа. Под его управлением, по просьбе  Базилевского, он наехал на камень,  
.
Ну и что мы теперь будем делать с отчётами всех американских "лунных" экспедиций,

Спасибо за высокую оценку работ Александра Тихоновича Базилевского

• Базилевский А. Т. Были ли американцы на Луне? // Природа : журнал РАН.  2017. — Июль (№ 7). — С. 47—51.
  


• ...
  

Цитирую ещё раз слова Базилевского для полного вашего понимания.
...
Важно отметить, что доставленные «Аполлонами» образцы лунного вещества (особенно лунный грунт) и образцы, доставленные нашими космическими аппаратами «Луна"16, "20 и "24», представляют собой вещество одного типа. Образцы очень похожи друг на друга (см. рис.2, 3) и резко отличаются от различных земных веществ.

Цитата: Sergey_64 от 12.08.2024 07:40:50Спасибо за память о генерал-майоре Вячеславе Довгане (1937 - 2022).



Американцы были на Луне (фрагмент интервью от 20 ноября 2015 года): https://web.archive.org/web/20…e=youtu.be


 

Неужели он их наблюдал через камеры Лунохода? Нет? Тогда его "свидетельства" не более чем субъективное мнение, имеющее такую же ценность, как Ваше или мое.

Цитата: Spiri от 12.08.2024 08:25:07Неужели он их наблюдал через камеры Лунохода? Нет? Тогда его "свидетельства" не более чем субъективное мнение, имеющее такую же ценность, как Ваше или мое.

Цитата.
...
Мы видели это своими средствами радиотехническими в центре дальней космической связи...
...
С момента 1:02
...
Это свидетельство авторитетного эксперта, работавшего в НИП-10, Школьное.
...
Довгань Вячеслав Георгиевич (1937-2022)

Цитата: Spiri от 12.08.2024 08:25:07Неужели он их наблюдал через камеры Лунохода? Нет? Тогда его "свидетельства" не более чем субъективное мнение, имеющее такую же ценность, как Ваше или мое.

Вы несколько преувеличиваете ценность вашего мнения по сравнению с мнением Довганя - профессионала в области космических исследований. И не надо сравнивать его с кем-то вроде водителя электропогрузчика в "Окее" или даже в "Ленте" - у него кругозор несколько поширше. И поширше даже чем ваш.

Цитата: Technik от 12.08.2024 13:44:17Вы несколько преувеличиваете ценность вашего мнения по сравнению с мнением Довганя - профессионала в области космических исследований. И не надо сравнивать его с кем-то вроде водителя электропогрузчика в "Окее" или даже в "Ленте" - у него кругозор несколько поширше. И поширше даже чем ваш.

Да хоть на все 360 градусов гругозор. 
Его мнение основано на показаниях с "чужих слов", то есть, как Ваше, мое и даже грузчика с ОБИ. Да, возможно, его опыт и знания позволяют ему "просеивать" заведомо  глупые моменты, но не более. 
Его мнение, в области тех работ, в которых он непосредственно участвовал, авторитетны, в остальных, увы...