Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 15.08.2024 18:52:23
Вопрос на засыпку каким образом Безос нашёл их в одной куче?

Насчёт одной кучи вы говорите неправду.
...
.
...
"... мы обследовали район площадью около 300 квадратных километров океанического дна..."
...
Это фрагмент статьи автора David G. Concannon, "Relics of Apollo" в журнале The Explorers Journal,  2014
...
Ссылка: https://www.explorerconsulting.com/relics-of-apollo
...
Там ещё много интересных подробностей, которые мы будем изучать в долгие месяцы предстоящей осени и зимы.
...
Общее замечание.
...
Лунная афера была не просто секретным, а суперсекретным заговором с грифом "космик". В силу этого число посвящённых участников заговора не превышало 20-25 человек. Конкретно, например, о афере "Союз-Аполлон" в СССР знали только Брежнев и Косыгин, которые всё организовали сами, своими руками. Даже дежурные смены в ЦУПе наивно не подозревали, что ведут радиообмен с автответчиком.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Кстати, тяга снижается и по заявленным НАСА характеристикам. Иначе никак не получить 162 с при заявленной заправке и расходе. Будет меньше (сами посчитайте из расхода и импульса тяги). Но не так сильно - расход, по моим расчётам снизился  с 13 с чем-то до 11.

Поздравляю, Вы сумели выявить факт отключения центрального двигателя F-1 на 135 сек полета.
За подробностями Вам сюда https://glav.su/foru…age7026695 , ну и в предыдущие и последующие посты разбора безграмотного опуса КПС.
Кстати, господин Дальний! Восьмой месяц идет, как Вы обещали ответ авторов на данный разбор. И где?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 09:50:41...
Я не минераловед, поэтому в эту тему не лезу. Мне достаточно нелепости поведения НАСА - мол все 390 кг до крохи храним для будущих поколений, выдавая учёным миллиграммы, как будто, в ближайшие миллион лет будущие поколения больше не смогут слетать на Луну. Уже этого бреда, любому нормальному человеку должно быть достаточно для вывода - никаких 390 кг лунного грунта у них нет.
...
Я подумал, и другого ответа не вижу, кроме как - в поворотах явно заметно что тело не живое. То что там кукла, народ, с адекватным визуальным восприятием, давно подозревал. Я же утверждаю что там труп. В любом случае - там не живой человек.

Понятно, что сумасбродная идея требует и сумасбродных аргументов для ее обоснования.
 

ЦитатаТам обнаружили не обломки а набор запчастей. Сей факт вдребезги разносит пиндосскую теорию о благополучных лунных миссиях.

Ну кто в здравом уме поверит в то, что кто-то десятилетия назад (полузасыпаны грунтом, это не за пару дней происходит)  набросал, да еще и с серьезной высоты (отчетливо видны серьезные повреждения) «запчасти», когда на видео наблюдаются и вполне себе сборки? Да еще и номер F-1 обнаружен - одного из моторов Сатурна-5 Аполона -11. Его что же, перед тем как "запчасть" сбросить, заранее нацарапали? Ну бред же…

Цитата..Все видео - не инсценировки, а реально показывающие выход после нескольких дней вне земли (хотя бы кино с Пересильд, туристы на корабле Маска) - показывают полуинвалидов немогущих ходить.

 
Пересильд и масковские туристы – они, конечно, тоже, как астронавты, перед космосом налетали сотни часов на современных истребителях… Мощный аргумент.
 

Цитата...Мне достаточно нелепости поведения НАСА - мол все 390 кг до крохи храним для будущих поколений,

Либо сознательно врете, либо не в курсе. Половина грунта давно ушла. В том самом хранилище – вторая половина. И ваш демонстративный отказ от посмотреть тему грунта – выдает понимание, что она обрушит вашу идею.
 
Ладно, я давно вижу, что вы  фанатично преданы своей идее, а с фанатиком дискутировать нет смысла. Аргументы contra он не воспринимает не то что на умственном - на физическом уровне.
 
Но напоследок два вопроса:

А кто  так лихо управляет ровером на том самом ролике, если на нем труп? Даже на его сравнительно небольшой скорости достаточно наехать на невидимый оператору (или второму, еще не убиенному астронавту, который не бежит рядом с ровером, а где-то стоит в сторонке) камень, чтобы перевернуться.

И второй – как вы объясните значительное количество фото и, главное, видео взлетов с Луны и видео стыковок взлетной ступени со служебным модулем? Или это, по-вашему, вовсе Голливуд?
 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.08.2024 10:46:18....
.
 Советские учёные при исследовании настоящего лунного грунта установили что весь лунный грунт магнитится.
Отрывок из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия",стр.154 — "...Попытки выделить фракции железных частиц путём магнитной сепарации не увенчались успехом, так как практически вся масса реголита является магнитной....".
Вот и всё что надо знать грамотному человеку.
И естественно это ещё не всё.

Грамотному как вы - этого достаточно. Просто грамотному - даааалеко не...

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Не допустили, а не смогли, упёрлись в какой-то предел.

Но почему они оставили их в количестве 5 двигателей? Почему не поставили 8? Почему не поставили ТТУ? Почему не использовали двухпусковую схему?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Ну а ваши наивные идеи - мол, можно было больше двигателей поставить или двумя ракетами лететь - даже обсуждению не подлежат. Тут ситуация ещё хуже чем с разработкой принципиально другого двигателя - практически всю программу с нуля - новая ракета

Абсолютно не с нуля. Если увеличить количество двигателей или установить ТТУ, то пришлось бы изменить двигательный отсек и усилить конструкцию самой ступени, плюс, возможно, несколько поменять стартовый стол. В общем, дорабатывать пришлось бы только первую ступеньку, а никак не всю ракету. По времени на это ушло бы год-два.
В случае двухпусковой схемы вообще почти ничего менять не надо. Две стартовые площадки были построены, стыковки отрабатывались, разве что несколько упали бы шансы на успех.
Все это несоизмеримо быстрее, проще и дешевле, чем городить глупую аферу, для которой вообще ничего не было в наличии.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Точно сказать не могу, но она снижается.

Зачем?! Зачем американцы снижали тягу во время работы первой ступени? Какие цели они преследовали?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Это - объективный факт - по ролику Полейша.

Видео Полейши бракованное и непригодное для анализа.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06А как прибирать тягу - это вопрос не сложный

На самой деле, очень сложный, особенно учитывая, что стартовое ускорение можно прикинуть даже по видео Полейши. Так как снижали тягу прямо в полете, расскажите скорее? А главное, зачем?!

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06И уж всяко проще чем строить новую 1-ю ступень с другим количеством двигателей.

Как раз намного проще изменить первую ступень, чем создать дросселируемый двигатель из недросселируемого. Фактически, это создать новый двигатель.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Кстати, тяга снижается и по заявленным НАСА характеристикам. Иначе никак не получить 162 с при заявленной заправке и расходе. Будет меньше (сами посчитайте из расхода и импульса тяги). Но не так сильно - расход, по моим расчётам снизился  с 13 с чем-то до 11.

Тяга снижалась отключением центрального двигателя в конце работы первой ступени для уменьшения перегрузок.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 15:00:00
Вопросы:
Где там флаг? 
Что за заблюренность? Окуда она взялась? Почему она пятнами?

Моё предположение: заблюрили трупы, а чтобы было не так заметно заблюрили и другие участки. Но не всё, т.к. должно быть ощущение хорошей чёткости всего изображения - такой же как на других снимках той же серии.

Предполагаемые трупы я обвёл кружочками - подозрительно одинаковые пятна с утолщением кверху (ранец). Откуда в хаосе взяться двум столь похожим объектам?

Если увеличить, то - 



Ну никак эти пятнышки за трупы не канают...

Цитата: ДядяВася от 15.08.2024 18:52:23Итак, допустим на минуточку (только на минуточку), что двигатели F-1 (А-11 и А-12) лежат на дне, в указанных координатах. Напомним эти координаты - https://glav.su/foru…age7165113 :



Найдём расстояние между падением А-11 и А12. 
Чтобы не вспоминать арифметику воспользуемся калькулятором - https://calculatorium.net/geography/distance-between-two-coordinates . 
Получаем расстояние между падениями - 15.32 км.
Вопрос на засыпку каким образом Безос нашёл их в одной куче?
Ответ очевиден: он их там сам и положил.

Заслушаем голоса оппонентов. Только по очереди, без толкучки.

Как то пропустил. Для расширения кругозора.
Где указано, что Безос нашел одновременно в одной точке пять двигателей А-11
и пять двигателей А-12. Итого десять двигателей F-1 в одном месте.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 15:45:44Уже были. Описания рассыпающихся камней присутствуют с самой первой экспедиции.

Вам видать нечем возразить о том что астронавты ничего странного на Луне не обнаружили.
Вас попросили предоставить отчёт от самих астронавтов, - отчёта нет!
Ну хорошо, конечно-же по прибытии на Землю, астронавтов  как и положено, подробно расспрашивают учёные о всяких там  необычных моментах на Луне, потом эти данные  обрабатывают, делают выводы  и публикуют.
С вас, тогда, не ваши фантазии а выводы американских учёных которые должны были зафиксировать эти необычные свойства лунных камней и донести до всего остального научного сообщества и до всего человечества.
.
Вот пример как это сделали советские учёные в научном отчёте""Передвижная лаборатория на Луне". Луноход-1""
Вот фотография - https://glav.su/file…528fee.jpg
А вот и подробное описание эксперимента и вывод -  Стр.88 — Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями, представляющие собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от камней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются. На рис. 52 изображено камневидное образование высотой 200 мм, разрушенное при наезде на него лунохода. Характерным при его разрушении является образование гладких вертикальных поверхностей и измельчение колёсами отколовшихся фрагментов. При наезде крен и дифферент лунохода практически не изменялись, что также указывает на низкую прочность этого образования.

На 39 минуте само описание эксперимента от водителя лунохода -  https://youtu.be/BLJ6VeTqEbk
Как видим у советских учёных все уникальные лунные открытия  зафиксированы.
.
Ждём не безграмотных выдумок от верующих в лунотоптания, а описание этого открытия и выводы от американских учёных.
Итак...

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Но почему они оставили их в количестве 5 двигателей? Почему не поставили 8? Почему не поставили ТТУ? Почему не использовали двухпусковую схему?

Чтож вы так упёрлись, со своей блажью по пределке всего и вся?! Ну очевидно же что времени нужно - немеряно?! А если вам не очевидно - то это какой-то подростковый уровень. Я когда-то в детстве, узнав принцип работы ДВС, и заглянув под капот автомобиля, офигел "они там (конструкторы) все рихнулись чтоли, тут же должно быть всё просто" Так и вы, витаете в каких-то подростковых фантазиях. Какие там "год, два" ?! 5 - не меньше/

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Зачем?! Зачем американцы снижали тягу во время работы первой ступени? Какие цели они преследовали?

Чтобы хоть как-то закосить под заявленный график. Если разделение произойдёт рано, все это увидят. И это важнее чем максимально разогнаться - остальные ступени с половинной полезной нагрузкой справятся и с такой скорости

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Видео Полейши бракованное и непригодное для анализа.

Это смотря для кого. Для вас - да - бракованное. А я вставил кадры (630 шт - 21 с) в Автокад. Выявил повторяющиеся кадры (которые неизбежны при переснятии на другое fps) сделал шаблон ракеты, всё отмасштабировал, подставляю шаблон так чтобы он наилучшим образом вписывался в изображение ракеты и получаю смещения от верхушки башни, которая все 21 с присутствует в кадрах. Так что, при грамотном подходе, и из такого видео можно выудить всё что нужно.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Тяга снижалась отключением центрального двигателя в конце работы первой ступени для уменьшения перегрузок.

Ну и ладно. Пусть и при моём раскладе (более близким к истине - выявленным по Полейше), будет тоже отключением двигателей.
Щас переделаю свою матмодель - будет примерно то же самое.

Цитата: Technik от 15.08.2024 22:34:03Ну никак эти пятнышки за трупы не канают...

Так заблюрено же - размыто - именно для того чтобы то что осталось за трупы не канало.

А совсем затереть - нельзя - на других снимках с более низким разрешением что-то в этих местах видно

Так почему на этих кадрах местами очень чётко, а местами размыто?

Цитата: Technik от 15.08.2024 22:00:04Грамотному как вы - этого достаточно. Просто грамотному - даааалеко не...

По делу есть что сказать?
.
А вот скептикам про американский шмурдяк -  есть!
Вот основные моменты которые верующие в американские сказки старательно не замечают:
- Американцы лунному реголиту приписали свойства земного песка.
- Не обнаружили спеков и шлаков.
- Не обнаружили  "неокисляемость" железа.
- Не обнаружили плёнки железа на лунных частицах, стекле и спеках.
- Не обнаружили рассыпающихся камней (смотрим Луноход-1)
- Не нашли свободную воду в реголите. Американский шмурдяк безводный.
- Не догадывались о  уникальных магнитных свойств реголита. 
- Не нашли летучих элементов(сера, хлор, фтор).
- Содержание микроэлементов в  обзорной работе по  А-11, и А-12 не определяли.(ибо шмурдяк)
- Наврали с титаном.( привет от Сервеера)
- Цветные фотографии американского реголита появились только после советских фотографий.

Цитата: Technik от 15.08.2024 21:57:52Понятно, что сумасбродная идея требует и сумасбродных аргументов для ее обоснования.

Сумасбродная - это только в вашем восприятии. У вас - чисто психологическое неприятие.
А если трезво подойти к вопросу, то, если прийти к выводу что на Луне, кто-то был (по видео), и к тому что никто не возвращался - по куче фактов, то вывод о том что там были смертники - совершенно логичен. Так же логично и всё сопутсвующее - смертник может умереть и по естественным причинам (если это был неизлечимо больной), мог и психануть. А видео на ровере как-то снять надо, вот и уговорили того кто остался привязать труп. Ничего тут сумасбродного.

Цитата: Technik от 15.08.2024 21:57:52Ну кто в здравом уме поверит в то, что кто-то десятилетия назад (полузасыпаны грунтом, это не за пару дней происходит)  набросал, да еще и с серьезной высоты (отчетливо видны серьезные повреждения) «запчасти», когда на видео наблюдаются и вполне себе сборки? Да еще и номер F-1 обнаружен - одного из моторов Сатурна-5 Аполона -11. Его что же, перед тем как "запчасть" сбросить, заранее нацарапали? Ну бред же…

Никакой не бред. Масштаб инсценировок был огромный, а всё вот это - нацарапать, помять - как два пальца...

Цитата: Technik от 15.08.2024 21:57:52Пересильд и масковские туристы – они, конечно, тоже, как астронавты, перед космосом налетали сотни часов на современных истребителях… 

Этот ваш аргумент о тренированности я давно и обоснованно послал в задницу - тренированность пилота для координированного хождения по земле - никаким боком. Самолётом - да можно управлять после космоса, а способностью чётко ходить - нет - ни прикаких обстоятельствах и никаких предварительных тренировках, ибо ПЕРЕСТРОЕНА система управления равновесием. И эту перестройку отменить НЕВОЗМОЖНО. Только по-новой настроиться в новых условиях - за несколько дней. Сколько можно одно и то же повторять? Вы уже потеряли способность понимать что либо новое для себя.

Цитата: Technik от 15.08.2024 21:57:52А кто  так лихо управляет ровером на том самом ролике, если на нем труп? Даже на его сравнительно небольшой скорости достаточно наехать на невидимый оператору (или второму, еще не убиенному астронавту, который не бежит рядом с ровером, а где-то стоит в сторонке) камень, чтобы перевернуться.

 Оператор с земли смотрит через камеру с ровера вперёд и всё видит. Лаг в 3 секунды - не такой уж большой чтобы не видеть куда едешь.

Цитата: Technik от 15.08.2024 21:57:52И второй – как вы объясните значительное количество фото и, главное, видео взлетов с Луны и видео стыковок взлетной ступени со служебным модулем? Или это, по-вашему, вовсе Голливуд?

Взлёт - вообще не вопрос. По команде с земли - ключ на старт и полетели, а куда? - лишь бы от притяжения Луны вырваться и в притяжение к Земле не попасть. Хотя, вполне возможено летают где-то эти взлётные ступени или вокруг Луны или Земли по большим орбитам. А Аполлона там и не было, только внешняя оболочка, а внутри движок направленный вперёд, с топливом - чтобы затормозить перед Луной. Никаких переворотов и перестыковок не требовалось. В лунном модуле сразу, c Земли, сидели 2 чела. 

 А видео стыковок - может быть видеомонтаж. Я видел такое видео - там один из стыкующихся поворачивался вокруг своей оси как в мультфильме - без ускорений - сразу раз - и вращается, потом раз - и как вкопанный.
Ну и попытки отработок стыковок у них наверняка были, это снималось, потом выдали за те что в миссиях. Они ж не иначально решили инсценировать лунные миссии. Все трудились по полной программе, и только за несколько месяцев стало ясно что с двигателем F-1 выйдет только высадка на Луну, а назад - надо инсценировать.

Цитата: Technik от 15.08.2024 22:34:03Если увеличить, то - 


Ну никак эти пятнышки за трупы не канают...

Правильно, когда растянули фотку по вертикали, то там непонятно.

Цитата: Слесарь Полесов от 16.08.2024 13:32:46А кроме Полейши других нет, что ли?
Вот тут, к примеру, можно и время работы двигателя первой ступени посмотреть, и "медузу" прекрасно видно.. 

У меня ютуб не работает 
И мне надо не просто смотреть, а скачать, перекодировать в мжпег и смотреть в видеоредакторе.

И все другие видео какие я видел, - явно ускорены (там время прохождения высоты башни раза в полтора быстрее чем по заявленному НАСА) и склеены кусками.

Цитата: slavae от 16.08.2024 13:31:37Правильно, когда растянули фотку по вертикали, то там непонятно.

Эти современные улучшатели не улучшают нихрена, но вторую фигуру которая справа, при некоторой фантазии можно представить как фигуру на боку с рюкзаком справа
PS Причём там даже тень видна, как положено, справа, если Солнце слева

Цитата: Слесарь Полесов от 16.08.2024 13:55:33А VPN поставить не судьба?

Говорят, все кто пользуются VPN - на заметке у спецслужб. Операторы связи им автоматом передают данные - достаточно факта адресации изернет-пакетов в другую страну - и делается вывод что юзер сидит в VPN (ну или ещё по каким-то признакам).

Цитата: Слесарь Полесов от 16.08.2024 14:02:57Кстати, при заявленной тяге в в 34000 килоньютонов и стартовой массе в 2965 тонн ускорение как раз то, какое надо получается

Вемя прохода башни - 11 с ? Хотя как вы его увидите - там всё в огне. Я по другому меряю - от носа ракеты, по опорной точке на земле, нос должен удалиться от начального положения на +120 м (чуть больше самой ракеты). 

Если есть такое видео, кроме Полейши, где от старта и хотя бы до двойной высоты башни всё непрерывно и без изменения зума - давайте, посмотрю и через VPN

Цитата: gs62 от 16.08.2024 14:12:40Говорят, все кто пользуются VPN - на заметке у спецслужб. Операторы связи им автоматом передают данные - достаточно факта адресации изернет-пакетов в другую страну - и делается вывод что юзер сидит в VPN (ну или ещё по каким-то признакам).

Всю страну не посадят ))

Цитата: slavae от 16.08.2024 14:59:31Всю страну не посадят ))

Нет цели сажать ВСЮ страну.
Цель - убить интернет-ресурсы с вражеской модерацией.
Задача - ограничить трафик и перегнать контент в Рутуб.

А можно иначе?