Были или нет американцы на Луне?

Не могу понять причину чёрного пятна вокруг посадочных модулей на всех подобных фото.
Тень? Почему она шире и вокруг аппарата?
Под сдутым слоем настолько тёмный грунт?

Вопросы:
Где там флаг? 
Что за заблюренность? Окуда она взялась? Почему она пятнами?

Моё предположение: заблюрили трупы, а чтобы было не так заметно заблюрили и другие участки. Но не всё, т.к. должно быть ощущение хорошей чёткости всего изображения - такой же как на других снимках той же серии.

Предполагаемые трупы я обвёл кружочками - подозрительно одинаковые пятна с утолщением кверху (ранец). Откуда в хаосе взяться двум столь похожим объектам?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 11:33:03Все 6 высадок на Луну были на видимой с Земли стороне. (наверно потому что, как недавно сказал какой-то топовый НАСАвский чиновник, на другой стороне всегда темно)

Не какой-то, а лично глава NASA тов. Билл Нелсон.
Что, кстати, отчасти объясняет, почему тогда они могли на Луну, а теперь не могут. Деградация-с.

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:23:24Если вам кажется что кто-то не прав, скажите себе "а может это я дурак и чего-то не понимаю"

Вот и последуйте своему совету относительно ракетного двигателя.

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:23:24и скромно спросите "а почему так, а не вот так?"

Уже спросил. В ответ — ноль внимания.

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:23:24Эта недостающая тяга только начальная, но по некоторым причинам далее она ещё более снижается.

И почему же тяга снижается? А главное, каким образом?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.08.2024 07:04:02Ждём от вас подробный отчёты от астронавтов о классе  камней с необычными свойствами, которые рассыпались при физическом воздействии.

Уже были. Описания рассыпающихся камней присутствуют с самой первой экспедиции.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 15:43:49Уже спросил. В ответ — ноль внимания.

ЦитатаА зачем американцы допустили недотяг в 40%? Что помешало дотянуть до 100%?

Не допустили, а не смогли, упёрлись в какой-то предел. Фон браун пошёл по пути тупейшего масштабирования имеющихся конструкций и упёрся какой-то предел преодолеть который в данном принципе конструкции - невозможно. А делать с нуля по другим принципам - это несколько лет.

Ну а ваши наивные идеи - мол, можно было больше двигателей поставить или двумя ракетами лететь - даже обсуждению не подлежат.
Тут ситуация ещё хуже чем с разработкой принципиально другого двигателя - практически всю программу с нуля - новая ракета, или две - это с пяток лет, не меньше. А им надо было кровь из носу, ибо СССР вот-вот полетел бы.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 15:43:49И почему же тяга снижается? А главное, каким образом?

Точно сказать не могу, но она снижается. Это - объективный факт - по ролику Полейша. Если бы тяга не снижалась, то топливо полузаправленной ракеты с тягой 2100 тс закончилось бы к 140-й секунде. А у полейша - более 174 (к моменту конца ролика разделения ещё не произошло).  Другие варианты заправки и начальной тяги не могут дать ту динамику что мы видим на ролике.

А как прибирать тягу - это вопрос не сложный, хотя изначально эти двигатели не задумывались для этого. И уж всяко проще чем строить новую 1-ю ступень с другим количеством двигателей.

Кстати, тяга снижается и по заявленным НАСА характеристикам. Иначе никак не получить 162 с при заявленной заправке и расходе. Будет меньше (сами посчитайте из расхода и импульса тяги). Но не так сильно - расход, по моим расчётам снизился  с 13 с чем-то до 11.

Рсход/тяга, помимо производительности насосов, сильно зависит от давления в баках, и от ускорения. Давление само по себе падает при опустошении, но его можно и регулировать, что довольно просто.

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40По причине обнаружения обломков F-1 именно там, где они и должны быть - не в 60-80, а в 600 км. И сей факт вдребезги разносит и поповскую, и вашу теорию.

Итак, допустим на минуточку (только на минуточку), что двигатели F-1 (А-11 и А-12) лежат на дне, в указанных координатах. Напомним эти координаты - https://glav.su/foru…age7165113 :



Найдём расстояние между падением А-11 и А12. 
Чтобы не вспоминать арифметику воспользуемся калькулятором - https://calculatorium.net/geography/distance-between-two-coordinates . 
Получаем расстояние между падениями - 15.32 км.
Вопрос на засыпку каким образом Безос нашёл их в одной куче?
Ответ очевиден: он их там сам и положил.

Заслушаем голоса оппонентов. Только по очереди, без толкучки.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 12:15:50

Не могу понять причину чёрного пятна вокруг посадочных модулей на всех подобных фото.
Тень? Почему она шире и вокруг аппарата?
Под сдутым слоем настолько тёмный грунт?

Не темный грунт, конечно. Рискну предположить, что это засветка наоборот - что таким образом тень от модуля (кстати, судя по теням в кратерах, расположенная так, как и должно быть при соответствующем направлении солнечного освещения) как бы увеличивается оптикой LRO.

Цитата: ДядяВася от 15.08.2024 18:52:23
Вопрос на засыпку каким образом Безос нашёл их в одной куче?

Насчёт одной кучи вы говорите неправду.
...
.
...
"... мы обследовали район площадью около 300 квадратных километров океанического дна..."
...
Это фрагмент статьи автора David G. Concannon, "Relics of Apollo" в журнале The Explorers Journal,  2014
...
Ссылка: https://www.explorerconsulting.com/relics-of-apollo
...
Там ещё много интересных подробностей, которые мы будем изучать в долгие месяцы предстоящей осени и зимы.
...
Общее замечание.
...
Лунная афера была не просто секретным, а суперсекретным заговором с грифом "космик". В силу этого число посвящённых участников заговора не превышало 20-25 человек. Конкретно, например, о афере "Союз-Аполлон" в СССР знали только Брежнев и Косыгин, которые всё организовали сами, своими руками. Даже дежурные смены в ЦУПе наивно не подозревали, что ведут радиообмен с автответчиком.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Кстати, тяга снижается и по заявленным НАСА характеристикам. Иначе никак не получить 162 с при заявленной заправке и расходе. Будет меньше (сами посчитайте из расхода и импульса тяги). Но не так сильно - расход, по моим расчётам снизился  с 13 с чем-то до 11.

Поздравляю, Вы сумели выявить факт отключения центрального двигателя F-1 на 135 сек полета.
За подробностями Вам сюда https://glav.su/foru…age7026695 , ну и в предыдущие и последующие посты разбора безграмотного опуса КПС.
Кстати, господин Дальний! Восьмой месяц идет, как Вы обещали ответ авторов на данный разбор. И где?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 09:50:41...
Я не минераловед, поэтому в эту тему не лезу. Мне достаточно нелепости поведения НАСА - мол все 390 кг до крохи храним для будущих поколений, выдавая учёным миллиграммы, как будто, в ближайшие миллион лет будущие поколения больше не смогут слетать на Луну. Уже этого бреда, любому нормальному человеку должно быть достаточно для вывода - никаких 390 кг лунного грунта у них нет.
...
Я подумал, и другого ответа не вижу, кроме как - в поворотах явно заметно что тело не живое. То что там кукла, народ, с адекватным визуальным восприятием, давно подозревал. Я же утверждаю что там труп. В любом случае - там не живой человек.

Понятно, что сумасбродная идея требует и сумасбродных аргументов для ее обоснования.
 

ЦитатаТам обнаружили не обломки а набор запчастей. Сей факт вдребезги разносит пиндосскую теорию о благополучных лунных миссиях.

Ну кто в здравом уме поверит в то, что кто-то десятилетия назад (полузасыпаны грунтом, это не за пару дней происходит)  набросал, да еще и с серьезной высоты (отчетливо видны серьезные повреждения) «запчасти», когда на видео наблюдаются и вполне себе сборки? Да еще и номер F-1 обнаружен - одного из моторов Сатурна-5 Аполона -11. Его что же, перед тем как "запчасть" сбросить, заранее нацарапали? Ну бред же…

Цитата..Все видео - не инсценировки, а реально показывающие выход после нескольких дней вне земли (хотя бы кино с Пересильд, туристы на корабле Маска) - показывают полуинвалидов немогущих ходить.

 
Пересильд и масковские туристы – они, конечно, тоже, как астронавты, перед космосом налетали сотни часов на современных истребителях… Мощный аргумент.
 

Цитата...Мне достаточно нелепости поведения НАСА - мол все 390 кг до крохи храним для будущих поколений,

Либо сознательно врете, либо не в курсе. Половина грунта давно ушла. В том самом хранилище – вторая половина. И ваш демонстративный отказ от посмотреть тему грунта – выдает понимание, что она обрушит вашу идею.
 
Ладно, я давно вижу, что вы  фанатично преданы своей идее, а с фанатиком дискутировать нет смысла. Аргументы contra он не воспринимает не то что на умственном - на физическом уровне.
 
Но напоследок два вопроса:

А кто  так лихо управляет ровером на том самом ролике, если на нем труп? Даже на его сравнительно небольшой скорости достаточно наехать на невидимый оператору (или второму, еще не убиенному астронавту, который не бежит рядом с ровером, а где-то стоит в сторонке) камень, чтобы перевернуться.

И второй – как вы объясните значительное количество фото и, главное, видео взлетов с Луны и видео стыковок взлетной ступени со служебным модулем? Или это, по-вашему, вовсе Голливуд?
 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.08.2024 10:46:18....
.
 Советские учёные при исследовании настоящего лунного грунта установили что весь лунный грунт магнитится.
Отрывок из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия",стр.154 — "...Попытки выделить фракции железных частиц путём магнитной сепарации не увенчались успехом, так как практически вся масса реголита является магнитной....".
Вот и всё что надо знать грамотному человеку.
И естественно это ещё не всё.

Грамотному как вы - этого достаточно. Просто грамотному - даааалеко не...

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Не допустили, а не смогли, упёрлись в какой-то предел.

Но почему они оставили их в количестве 5 двигателей? Почему не поставили 8? Почему не поставили ТТУ? Почему не использовали двухпусковую схему?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Ну а ваши наивные идеи - мол, можно было больше двигателей поставить или двумя ракетами лететь - даже обсуждению не подлежат. Тут ситуация ещё хуже чем с разработкой принципиально другого двигателя - практически всю программу с нуля - новая ракета

Абсолютно не с нуля. Если увеличить количество двигателей или установить ТТУ, то пришлось бы изменить двигательный отсек и усилить конструкцию самой ступени, плюс, возможно, несколько поменять стартовый стол. В общем, дорабатывать пришлось бы только первую ступеньку, а никак не всю ракету. По времени на это ушло бы год-два.
В случае двухпусковой схемы вообще почти ничего менять не надо. Две стартовые площадки были построены, стыковки отрабатывались, разве что несколько упали бы шансы на успех.
Все это несоизмеримо быстрее, проще и дешевле, чем городить глупую аферу, для которой вообще ничего не было в наличии.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Точно сказать не могу, но она снижается.

Зачем?! Зачем американцы снижали тягу во время работы первой ступени? Какие цели они преследовали?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Это - объективный факт - по ролику Полейша.

Видео Полейши бракованное и непригодное для анализа.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06А как прибирать тягу - это вопрос не сложный

На самой деле, очень сложный, особенно учитывая, что стартовое ускорение можно прикинуть даже по видео Полейши. Так как снижали тягу прямо в полете, расскажите скорее? А главное, зачем?!

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06И уж всяко проще чем строить новую 1-ю ступень с другим количеством двигателей.

Как раз намного проще изменить первую ступень, чем создать дросселируемый двигатель из недросселируемого. Фактически, это создать новый двигатель.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Кстати, тяга снижается и по заявленным НАСА характеристикам. Иначе никак не получить 162 с при заявленной заправке и расходе. Будет меньше (сами посчитайте из расхода и импульса тяги). Но не так сильно - расход, по моим расчётам снизился  с 13 с чем-то до 11.

Тяга снижалась отключением центрального двигателя в конце работы первой ступени для уменьшения перегрузок.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 15:00:00
Вопросы:
Где там флаг? 
Что за заблюренность? Окуда она взялась? Почему она пятнами?

Моё предположение: заблюрили трупы, а чтобы было не так заметно заблюрили и другие участки. Но не всё, т.к. должно быть ощущение хорошей чёткости всего изображения - такой же как на других снимках той же серии.

Предполагаемые трупы я обвёл кружочками - подозрительно одинаковые пятна с утолщением кверху (ранец). Откуда в хаосе взяться двум столь похожим объектам?

Если увеличить, то - 



Ну никак эти пятнышки за трупы не канают...

Цитата: ДядяВася от 15.08.2024 18:52:23Итак, допустим на минуточку (только на минуточку), что двигатели F-1 (А-11 и А-12) лежат на дне, в указанных координатах. Напомним эти координаты - https://glav.su/foru…age7165113 :



Найдём расстояние между падением А-11 и А12. 
Чтобы не вспоминать арифметику воспользуемся калькулятором - https://calculatorium.net/geography/distance-between-two-coordinates . 
Получаем расстояние между падениями - 15.32 км.
Вопрос на засыпку каким образом Безос нашёл их в одной куче?
Ответ очевиден: он их там сам и положил.

Заслушаем голоса оппонентов. Только по очереди, без толкучки.

Как то пропустил. Для расширения кругозора.
Где указано, что Безос нашел одновременно в одной точке пять двигателей А-11
и пять двигателей А-12. Итого десять двигателей F-1 в одном месте.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 15:45:44Уже были. Описания рассыпающихся камней присутствуют с самой первой экспедиции.

Вам видать нечем возразить о том что астронавты ничего странного на Луне не обнаружили.
Вас попросили предоставить отчёт от самих астронавтов, - отчёта нет!
Ну хорошо, конечно-же по прибытии на Землю, астронавтов  как и положено, подробно расспрашивают учёные о всяких там  необычных моментах на Луне, потом эти данные  обрабатывают, делают выводы  и публикуют.
С вас, тогда, не ваши фантазии а выводы американских учёных которые должны были зафиксировать эти необычные свойства лунных камней и донести до всего остального научного сообщества и до всего человечества.
.
Вот пример как это сделали советские учёные в научном отчёте""Передвижная лаборатория на Луне". Луноход-1""
Вот фотография - https://glav.su/file…528fee.jpg
А вот и подробное описание эксперимента и вывод -  Стр.88 — Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями, представляющие собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от камней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются. На рис. 52 изображено камневидное образование высотой 200 мм, разрушенное при наезде на него лунохода. Характерным при его разрушении является образование гладких вертикальных поверхностей и измельчение колёсами отколовшихся фрагментов. При наезде крен и дифферент лунохода практически не изменялись, что также указывает на низкую прочность этого образования.

На 39 минуте само описание эксперимента от водителя лунохода -  https://youtu.be/BLJ6VeTqEbk
Как видим у советских учёных все уникальные лунные открытия  зафиксированы.
.
Ждём не безграмотных выдумок от верующих в лунотоптания, а описание этого открытия и выводы от американских учёных.
Итак...

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Но почему они оставили их в количестве 5 двигателей? Почему не поставили 8? Почему не поставили ТТУ? Почему не использовали двухпусковую схему?

Чтож вы так упёрлись, со своей блажью по пределке всего и вся?! Ну очевидно же что времени нужно - немеряно?! А если вам не очевидно - то это какой-то подростковый уровень. Я когда-то в детстве, узнав принцип работы ДВС, и заглянув под капот автомобиля, офигел "они там (конструкторы) все рихнулись чтоли, тут же должно быть всё просто" Так и вы, витаете в каких-то подростковых фантазиях. Какие там "год, два" ?! 5 - не меньше/

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Зачем?! Зачем американцы снижали тягу во время работы первой ступени? Какие цели они преследовали?

Чтобы хоть как-то закосить под заявленный график. Если разделение произойдёт рано, все это увидят. И это важнее чем максимально разогнаться - остальные ступени с половинной полезной нагрузкой справятся и с такой скорости

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Видео Полейши бракованное и непригодное для анализа.

Это смотря для кого. Для вас - да - бракованное. А я вставил кадры (630 шт - 21 с) в Автокад. Выявил повторяющиеся кадры (которые неизбежны при переснятии на другое fps) сделал шаблон ракеты, всё отмасштабировал, подставляю шаблон так чтобы он наилучшим образом вписывался в изображение ракеты и получаю смещения от верхушки башни, которая все 21 с присутствует в кадрах. Так что, при грамотном подходе, и из такого видео можно выудить всё что нужно.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 22:22:16Тяга снижалась отключением центрального двигателя в конце работы первой ступени для уменьшения перегрузок.

Ну и ладно. Пусть и при моём раскладе (более близким к истине - выявленным по Полейше), будет тоже отключением двигателей.
Щас переделаю свою матмодель - будет примерно то же самое.

Цитата: Technik от 15.08.2024 22:34:03Ну никак эти пятнышки за трупы не канают...

Так заблюрено же - размыто - именно для того чтобы то что осталось за трупы не канало.

А совсем затереть - нельзя - на других снимках с более низким разрешением что-то в этих местах видно

Так почему на этих кадрах местами очень чётко, а местами размыто?

Цитата: Technik от 15.08.2024 22:00:04Грамотному как вы - этого достаточно. Просто грамотному - даааалеко не...

По делу есть что сказать?
.
А вот скептикам про американский шмурдяк -  есть!
Вот основные моменты которые верующие в американские сказки старательно не замечают:
- Американцы лунному реголиту приписали свойства земного песка.
- Не обнаружили спеков и шлаков.
- Не обнаружили  "неокисляемость" железа.
- Не обнаружили плёнки железа на лунных частицах, стекле и спеках.
- Не обнаружили рассыпающихся камней (смотрим Луноход-1)
- Не нашли свободную воду в реголите. Американский шмурдяк безводный.
- Не догадывались о  уникальных магнитных свойств реголита. 
- Не нашли летучих элементов(сера, хлор, фтор).
- Содержание микроэлементов в  обзорной работе по  А-11, и А-12 не определяли.(ибо шмурдяк)
- Наврали с титаном.( привет от Сервеера)
- Цветные фотографии американского реголита появились только после советских фотографий.