Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sergey_64 от 12.08.2024 08:45:14Цитата.
...
Мы видели это своими средствами радиотехническими в центре дальней космической связи...
...
С момента 1:02
...
Это свидетельство авторитетного эксперта, работавшего в НИП-10, Школьное.
...
Довгань Вячеслав Георгиевич (1937-2022)

А вот и их зарубежные коллеги, которые тоже видели

Плохи дела у верующих в сказки НАСА, раз в качестве доказательств они предоставляют отрывки из популизаторских статей и масс-медийные фейки.

Цитата: Sergey_64 от 12.08.2024 17:12:40Ещё раз благодарю за интерес к научным работам Александра Тихоновича Базилевского (ГЕОХИ РАН).
...
Пролистаем его статью: «Луноходы-1 и -2» в истории лунных исследований. К 50-летию первого запуска планетохода
А.Т.Базилевский
Институт геохимии и аналитической химии имени В.И.Вернадского РАН (Москва, Россия), "Природа", 2021 год, номер 2. https://drive.google.com/file/…puOZn/view
...

...

Стр. 10
..

...
Ну что мы теперь будем делать с творчеством анонимного блогера?

Статейка-то   за 2021год. (ох плохи ваши дела с доказательствами)
Но к делу...
Вы уже обнаружили отчёты астронавтов об обнаружении необычных рассыпающихся камней на поверхности Луны?
 Ждём от вас подробный отчёты от астронавтов о классе  камней с необычными свойствами, которые рассыпались при физическом воздействии.
Итак...

Цитата: Пенсионэр от 15.08.2024 04:42:06Теперь более понятен источник веры в полёты американцев на Луну.

Во те здрастье...  Зубы делал еврей - и поэтому надо верить в полеты??? Недаром один мой друг сказал - пенсию недаром дают...
И не расстраивайтесь, что вас в евреи не взяли и не возьмут. Многие с этим живут - и ничего...

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:03:50Я на эту тему объяснял. Ап стену горохом.
Ещё раз: Тренированность только сохранит тонус мышц - их способность развить силу. Но управляет мышцами - нейросеть, и никакие тренировки не могут выключить фундаментальное свойство любой нейросети - переобучаться под другие условия. Она ПОСТОЯННО, не зависимо от нашего желания подбирает коэффициены функций выработки управляющих воздействий (это если по-простому). И через неделю в других условиях - от старого набора коэффициентов не останется и следа. А при активных действиях на Луне - самопереобучение .- ещё сильнее.
Вы просто не имеете понятий в этих делах. 


На каких глазах? Вы видели мои расчёты? Я могу ответить за каждую там цифру. Падение 1-й ступени при тех начальных параметрах что на видео Полейши - в районе 60-80 км от места старата - в море, очищенном от посторонних глаз - никто ничего увидеть не мог.

По Полейше. Виноват, я и забыл, что вы не идиотизмом Попова пользуетесь, а своим расчетом. Но тем не менее - в помойку. По причине обнаружения обломков F-1 именно там, где они и должны быть - не в 60-80, а в 600 км. И сей факт вдребезги разносит и поповскую, и вашу теорию.

Имею я понятие, или не имею - не имеет никакого значения. Опять же факт - астронавты НЕ превращались в полу-инвалидов - как следует из вашей теории - за время полета. Т.е. если ваша теория и имеет какое-то практическое воплощение, то в очень малой степени.

Кстати, ничего вменяемого по "якобы грунту" вы так из себя и не выжали. Почему бы это?...

И чтобы два раза не вставать... 

ЦитатаКто-то мог и психануть выйти из повиновения. Таких тут же усыпляли, перекрытием кислорода по команде с земли. 

Я не буду комментировать этот бред.  Потому что в пристойных выражениях у меня это не получится.

ЦитатаОдин такой труп мы видим на видео с ровером - это явно неживое привязанное тело. И что примечательно, именно места на поворотах из видео были удалены - потому  что отсутствие естественно-рефлекторного смещения туловища человека внутрь поворота - сразу бросилось бы в глаза.

Это оно само себя привязало, а потом самоубилось? Или это тело прибил напарник, привязал, а потом сам самоубился? 
"Вот это триллер, прям до слез, такие страсти! Мне самому понравилось чего-то!..."©.  Да, наша "Пряжка" (питерские знают...) с удовольствием приняла бы вас в качестве гостя... 

Тема разбиралась много лет назад. https://glav.su/foru…age5235442

 На PLSS имелись полоски Velcro, на кресле ровера - такие же. Плюс ремень. На скоростях ровера - вполне действенная фиксация. 
Так что и это ваше " естественно-рефлекторное смещение" - в компанию к Полейше. Т.е. в помойку.

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40По причине обнаружения обломков F-1 именно там, где они и должны быть - не в 60-80, а в 600 км. И сей факт вдребезги разносит и поповскую, и вашу теорию.

Там обнаружили не обломки а набор запчастей. Сей факт вдребезги разносит пиндосскую теорию о благополучных лунных миссиях.

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40Имею я понятие, или не имею - не имеет никакого значения.

Как это не имеет? Есть непреложное свойство нейросети - постоянно переобучаться. Вы об этом не имеете понятия, соответственно делаете ложные выводы о том что тренировки или препараты-стимуляторы могут как-то помочь сохранить способность координированно двигаться.

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40Опять же факт - астронавты НЕ превращались в полу-инвалидов - как следует из вашей теории - за время полета.

Как это не превращались? Именно превращались!  Все видео - не инсценировки, а реально показывающие выход после нескольких дней вне земли (хотя бы кино с Пересильд, туристы на корабле Маска) - показывают полуинвалидов немогущих ходить. Нейросеть управляющая движениями опять переучивается, и постепенно через несколько дней всё приходит в норму. 

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40Кстати, ничего вменяемого по "якобы грунту" вы так из себя и не выжали. Почему бы это?...

Я не минераловед, поэтому в эту тему не лезу. Мне достаточно нелепости поведения НАСА - мол все 390 кг до крохи храним для будущих поколений, выдавая учёным миллиграммы, как будто, в ближайшие миллион лет будущие поколения больше не смогут слетать на Луну. Уже этого бреда, любому нормальному человеку должно быть достаточно для вывода - никаких 390 кг лунного грунта у них нет.

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40Так что и это ваше " естественно-рефлекторное смещение" - в компанию к Полейше. Т.е. в помойку.

Ну, конечно - всё что не укладывается в вашу картину мира - в помойку. Зачем свой моск насиловать?...

Но всё же, попробуйте, сделайте усилие, это полезно... Почему именно на поворотах видео исчезло? Насавцы говорят - помехи, некрасиво, они его тупо вырезали. И вы верите в такое совпадение? - в то что именно в моменты крутых поворотов близко к камере, вдруг возникали непреодолимые помехи. Два момента и именно в них с точностью до долей секунды - помеха. И больше - НИГДЕ! Вероятность такого совпадения - практический НОЛЬ (1/100000000).
Если вы верите что случилось ДВА ПОРЯД ничтожно маловероятных события  - ... это песец... подкрался к вам. Сливайте воду
А если всё же догоните, что это - явно умышленное удаление видео, то напрягитесь и подумайте - для чего это понадобилось.

Я подумал, и другого ответа не вижу, кроме как - в поворотах явно заметно что тело не живое. То что там кукла, народ, с адекватным визуальным восприятием, давно подозревал. Я же утверждаю что там труп. В любом случае - там не живой человек.

Цитата: Дончанка от 14.08.2024 18:46:09А может быть Вы нас просто разыгрываете с серьёзным видом?...

Лет всего-то 100 назад, если бы кто-то для обывательской публики рассказывал про то что на Луне перо и камень падают с одинаковой скоростью, его бы подняли на смех, ну или вашими словам "вы нас разыгрываете с серьёзным видом".

Примерно аналогичное происходит и тут. Я говорю совершенно обоснованные и реальные вещи, а они вам кажутся нереальной фантазией. Это всего лишь от незнания физики. 
А если хорошо понимать физику - по лунным видео вывод однозначен - по луне топтались. По видео Полейши - однозначно - вернуться не могли.
Ну и далее,  по элементарной логике, вывод: те кто топтались, рано или поздно стали трупами. Почему бы одним из таких которому получилось "рано", не быть заснятым на ровере? Ничего тут фантазийного и фантастичного.

Цитата: Technik от 14.08.2024 16:09:14...

Вы абсолютно логичны в оценке лунных фото и видео - и в то же время фанатично отстаиваете абсолютно параноидальную идею "one way ticket". Но как в рамках этой идеи можно РАЦИОНАЛЬНО объяснить этот трехтомник 



в котором 180 статей -....

РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение всему этому одно - американцы на Луне побывали - и вернулись. И привезли этот грунт. Не сам же он прилетел...

Что скажете?

Количество  не есть качество. И только в трёхтомнике "Капитал" количество переходит в качество.
Весь американский грунт, кроме железных включений в нём, не магнитится - это выявили американцы при своём исследовании своего грунта.
Читаем здесь -  "Proceedings of the Apolio 11 Lunar Ssicnce Conference, Vol. 1, pp. 445 to 474,
Mineralogical and chemical studies of Apollo 11 lunar fines and selected rocks*"
CLIFFORD FRONDEL, CORNELIS KLEIN, JR., JUN ITO and JoHN C. DRAKE 
.
Отрывочек из этой американской работы   -" ...Каждая из этих фракций была отсканирована с помощью ручного магнита для удаления высокомагнитных
(железо- никелевых) частиц (0,03 г).
Из 10-граммовой пробы крупной фракции 0,08 г высокомагнитного материала был удален.
‘Это составляет в общей сложности 0,11 г из общего объема пробы, составляющего около 44 г, или 0,25%
(мелкие и крупнодисперсные частицы)...."
.
 Советские учёные при исследовании настоящего лунного грунта установили что весь лунный грунт магнитится.
Отрывок из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия",стр.154 — "...Попытки выделить фракции железных частиц путём магнитной сепарации не увенчались успехом, так как практически вся масса реголита является магнитной...."
.
Вот и всё что надо знать грамотному человеку.
И естественно это ещё не всё.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 10:15:21Лет всего-то 100 назад, если бы кто-то для обывательской публики рассказывал про то что на Луне перо и камень падают с одинаковой скоростью, его бы подняли на смех, ну или вашими словам "вы нас разыгрываете с серьёзным видом".

Примерно аналогичное происходит и тут. Я говорю совершенно обоснованные и реальные вещи, а они вам кажутся нереальной фантазией. Это всего лишь от незнания физики. 
А если хорошо понимать физику - по лунным видео вывод однозначен - по луне топтались. По видео Полейши - однозначно - вернуться не могли.
Ну и далее,  по элементарной логике, вывод: те кто топтались, рано или поздно стали трупами. Почему бы одним из таких которому получилось "рано", не быть заснятым на ровере? Ничего тут фантазийного и фантастичного.

 Я далёк от темы космонавтики.
Подскажите кто в теме - разве те же трупы, ровер (его вряд ли назад на Землю потащили) с Земли не увидели бы?
Или всё происходило, если происходило, на той стороне Луны, которую мы не видим?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 10:15:21А если хорошо понимать физику - по лунным видео вывод однозначен - по луне топтались. По видео Полейши - однозначно - вернуться не могли.
Ну и далее,  по элементарной логике, вывод: те кто топтались, рано или поздно стали трупами.

"Топтались" - кто? Наследить могли луноходы (роботы) и "трупами стать" не могли.

Цитата: Сергей. от 15.08.2024 10:59:50Я далёк от темы космонавтики.
Подскажите кто в теме - разве те же трупы, ровер (его вряд ли назад на Землю потащили) с Земли не увидели бы?

Трупы увидеть и тем более идентифицировать невозможно. Максимум - светлое вытянутое размытое пятнышко. Кстати, на одном из фото, здесь недавно выкладываемых, я такое пятнышко видел, и по размером оно, относительно 4-метрового посадочного модуля примерно соответствует человеку. 
Ровер, говорят, на каком-то фото видно.

Цитата: Сергей. от 15.08.2024 10:59:50Или всё происходило, если происходило, на той стороне Луны, которую мы не видим?

Все 6 высадок на Луну были на видимой с Земли стороне. (наверно потому что, как недавно сказал какой-то топовый НАСАвский чиновник, на другой стороне всегда темно)

Цитата: Дончанка от 15.08.2024 11:24:28"Топтались" - кто? 

Те кто засняты на видео. А видео это, напоминаю, - действительно лунное.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.08.2024 10:46:18
И естественно это ещё не всё.

Открываем сборник работ по реголиту Л-20,  "Грунт из материкового района Луны"
Находим научную работу  "МАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА ЛУННЫХ ПОРОД, ДОСТАВЛЕННЫХ АЛС «ЛУНА-16» И «ЛУНА-20»"
Е.Г.Гуськова, Э.С.Горшков, А.В.Иванов, В.И.Почтарев, К.П.Флоренский
И на стр. 7 читаем следующее  - "Среди земных пород — аналогов лунным породам по типу и содержанию
ферромагнитного минерала не встречается, поэтому трудно даже качественно сравнить
магнитные свойства лунных и земных горных пород."
.
Вывод: - лунный реголит уникален, и земных аналогов нет.
Естественно это вывод советских учёных, столкнувшихся с  необычными свойствами лунного реголита.
С точки зрения американских учёных, изучающих свой грунт - магнитные свойства реголита ничем не примечательны.
Американский лунный реголит  и по физико-механическим свойствам идентичен земному запылённому песку.
Вот такая вот разница.
И это ещё не всё.
П.С.
Как из (любых) рядов верующих  перейти в ряды знающих?
Для этого нужна самая малость - самолично и критично проверять каждое утверждение. 
Для этого надо просто взять первоисточник и с ним работать. Сначала это очень трудно.
 В качестве психологической поддержки - если кто думает что в работах по химическому составу реголита присутствует химия, то он ошибается, химии в этих работах  не больше  чем в отделе бухгалтерии или в инвентаризационных списках.
Так что скачиваем советские сборники Л-16, Л-20, Л-24(пока ещё возможно) и ... работаем.

Не могу понять причину чёрного пятна вокруг посадочных модулей на всех подобных фото.
Тень? Почему она шире и вокруг аппарата?
Под сдутым слоем настолько тёмный грунт?

Вопросы:
Где там флаг? 
Что за заблюренность? Окуда она взялась? Почему она пятнами?

Моё предположение: заблюрили трупы, а чтобы было не так заметно заблюрили и другие участки. Но не всё, т.к. должно быть ощущение хорошей чёткости всего изображения - такой же как на других снимках той же серии.

Предполагаемые трупы я обвёл кружочками - подозрительно одинаковые пятна с утолщением кверху (ранец). Откуда в хаосе взяться двум столь похожим объектам?

Цитата: gs62 от 15.08.2024 11:33:03Все 6 высадок на Луну были на видимой с Земли стороне. (наверно потому что, как недавно сказал какой-то топовый НАСАвский чиновник, на другой стороне всегда темно)

Не какой-то, а лично глава NASA тов. Билл Нелсон.
Что, кстати, отчасти объясняет, почему тогда они могли на Луну, а теперь не могут. Деградация-с.

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:23:24Если вам кажется что кто-то не прав, скажите себе "а может это я дурак и чего-то не понимаю"

Вот и последуйте своему совету относительно ракетного двигателя.

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:23:24и скромно спросите "а почему так, а не вот так?"

Уже спросил. В ответ — ноль внимания.

Цитата: gs62 от 14.08.2024 23:23:24Эта недостающая тяга только начальная, но по некоторым причинам далее она ещё более снижается.

И почему же тяга снижается? А главное, каким образом?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.08.2024 07:04:02Ждём от вас подробный отчёты от астронавтов о классе  камней с необычными свойствами, которые рассыпались при физическом воздействии.

Уже были. Описания рассыпающихся камней присутствуют с самой первой экспедиции.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 15:43:49Уже спросил. В ответ — ноль внимания.

ЦитатаА зачем американцы допустили недотяг в 40%? Что помешало дотянуть до 100%?

Не допустили, а не смогли, упёрлись в какой-то предел. Фон браун пошёл по пути тупейшего масштабирования имеющихся конструкций и упёрся какой-то предел преодолеть который в данном принципе конструкции - невозможно. А делать с нуля по другим принципам - это несколько лет.

Ну а ваши наивные идеи - мол, можно было больше двигателей поставить или двумя ракетами лететь - даже обсуждению не подлежат.
Тут ситуация ещё хуже чем с разработкой принципиально другого двигателя - практически всю программу с нуля - новая ракета, или две - это с пяток лет, не меньше. А им надо было кровь из носу, ибо СССР вот-вот полетел бы.

Цитата: Maluta от 15.08.2024 15:43:49И почему же тяга снижается? А главное, каким образом?

Точно сказать не могу, но она снижается. Это - объективный факт - по ролику Полейша. Если бы тяга не снижалась, то топливо полузаправленной ракеты с тягой 2100 тс закончилось бы к 140-й секунде. А у полейша - более 174 (к моменту конца ролика разделения ещё не произошло).  Другие варианты заправки и начальной тяги не могут дать ту динамику что мы видим на ролике.

А как прибирать тягу - это вопрос не сложный, хотя изначально эти двигатели не задумывались для этого. И уж всяко проще чем строить новую 1-ю ступень с другим количеством двигателей.

Кстати, тяга снижается и по заявленным НАСА характеристикам. Иначе никак не получить 162 с при заявленной заправке и расходе. Будет меньше (сами посчитайте из расхода и импульса тяги). Но не так сильно - расход, по моим расчётам снизился  с 13 с чем-то до 11.

Рсход/тяга, помимо производительности насосов, сильно зависит от давления в баках, и от ускорения. Давление само по себе падает при опустошении, но его можно и регулировать, что довольно просто.

Цитата: Technik от 15.08.2024 08:15:40По причине обнаружения обломков F-1 именно там, где они и должны быть - не в 60-80, а в 600 км. И сей факт вдребезги разносит и поповскую, и вашу теорию.

Итак, допустим на минуточку (только на минуточку), что двигатели F-1 (А-11 и А-12) лежат на дне, в указанных координатах. Напомним эти координаты - https://glav.su/foru…age7165113 :



Найдём расстояние между падением А-11 и А12. 
Чтобы не вспоминать арифметику воспользуемся калькулятором - https://calculatorium.net/geography/distance-between-two-coordinates . 
Получаем расстояние между падениями - 15.32 км.
Вопрос на засыпку каким образом Безос нашёл их в одной куче?
Ответ очевиден: он их там сам и положил.

Заслушаем голоса оппонентов. Только по очереди, без толкучки.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 12:15:50

Не могу понять причину чёрного пятна вокруг посадочных модулей на всех подобных фото.
Тень? Почему она шире и вокруг аппарата?
Под сдутым слоем настолько тёмный грунт?

Не темный грунт, конечно. Рискну предположить, что это засветка наоборот - что таким образом тень от модуля (кстати, судя по теням в кратерах, расположенная так, как и должно быть при соответствующем направлении солнечного освещения) как бы увеличивается оптикой LRO.