Были или нет американцы на Луне?

13,453,941 110,674
 

Фильтр
Flanker
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Ну, раз Вы решили включить дурака


Вы меня с кем-то спутали  ;D Включать дурака - прерогатива опровергателей.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
придётся с вами общаться, как с младенцем.


Ну попробуйтеУлыбающийся

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Итак, сколько, по-вашему, углов у квадрата? И будьте так любезны на фотографии их указать.


Четыре. Лениво.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Ну так Вы найдите такое видео, которое бы просто сразу и навсегда сняло все претензии!


Это невозможно. Скорее небо упадет на Землю, чем у опровергателей снимутся претензии.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Например, фрагмент минут на 20 (нередактированный), в котором камера показала бы двух из трёх астронавтов, затем, без перерыва показала бы иллюминатор, явно квадратный , в котором проплывает Земля.


[зевает] Стандартный прием опровергателей - требуют то, чего, по их мнению, заведомо не существует. Если вдруг это находится, то условия тут же корректируются путем добавления новых. Сий процесс наблюдался прямо в этой теме буквально пару дней назад, когда Папе Карло последовательно находились то желаемые им работы по грунту, то качественная оцифровка видео.
Единственное, чего при всем этом никогда не происходит - это признания опровергателей, что вопросы у них сняты и они наконец-то перестали маяться опровергательством.

Всё это неоднократно проходилось. Прямо тут, в теме. Оно мне надо? Как корове седло. Так что теперь я вначале хочу узнать, будут ли требуемые доказательства ЖЕЛЕЗНЫМИ и ПОЧЕМУ. Валяйте.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Согласитесь, что наличие такого видео сразу же посрамило бы настырных вроде меня.


Не соглашусь. Опровергателям невозможно ничего доказать, если они сами этого не хотят. Проверено неоднократно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Flanker
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №126807
Дискуссия   228 6
Цитата: kolokola
Я Вас очень прошу, выскажете свои соображения про ровер в кратере(фото ,пару -тройку страниц назад,не то которое со спуска сняли ,а то которое рядом с ровером),а то спать спокойно не могу......Ну как там след от колеса появился.Грустный
Мне просто хочется понять......Обеспокоенный


1. Возможно, просто не заметили. Ехали они от Солнца, грунт с этих углов ярче среднего, тень в кратере пряталась за валом - влегкую могли не разглядеть его или неверно оценить размер. Вот и въехали.
2. Даже если видели, то ничто не мешало им аккуратно проехать его на малой скорости.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126809
Дискуссия   117 0
Цитата: kolokola
Я Вас очень прошу, выскажете свои соображения про ровер в кратере(фото ,пару -тройку страниц назад,не то которое со спуска сняли ,а то которое рядом с ровером),а то спать спокойно не могу......Ну как там след от колеса появился.Грустный
Мне просто хочется понять......Обеспокоенный


Ну раз и так спать не сможете, вот задачка.
Есть картинка, кратер на планете X, рядом колесо. Вопрос сколько радиусов колеса от вершины вала до дна кратера (число может быть меньше единицы)? Другими словами, насколько непреодолимо препятствие для тележки с таким колёсами?
Чёрная борозда - след колеса проехавшего через кратер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126810
Дискуссия   125 0
Цитата: mid
Камрады. Этот срач я сейчас погрохаю. Просьба воздержаться от перехода на личности. Если Фланкер не хочет раскрытия от меня, то он это ясно обозначил.
Прекращаем на эту тему.
Кстати, АУ вроде вновь слетело. Так что проверьте свои прошлые сообщения на АУ и удалите вручную, если не трудно




mid...этот фрукт...по существу ничего не говорит...а занимается только флудильней...
....проверено уже не раз...
если другие занимаются делом...выставляют фотографии, эксперементируют...работают с фотошопом...и прочее
....таким образом повышая грамотность нашего народа в компьютерном деле...
и мы сейчас опережаем США намного по компьютерной грамотности...
...то этот фрукт...абсолютно ничего не делает...а просто набивает посты за гранды НАСА...

тогда возникает вопрос на кой ляд он нам здесь нужен...обойдёмся без него...
...он довольно глуп, и не имеет своего мнения...а только мнение НАСА....
Отредактировано: SEVER NN - 14 июл 2009 01:12:08
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126821
Дискуссия   105 0
Цитата: Valery
Вопрос, поставленный kolokola очень даже правильный. Вот Вы хоть раз на внедорожнике (не паркетнике) ездили? Не по трассе, разумеетсяУлыбающийся ? Учитывая потенциальную геометрическую проходимость Ровера, засесть он там должен был однозначно.


Всё-таки, какова глубина виртуального кратера. Его размеры (и размеры кратера, который переехал ровер) могут быть совсем не такими, как кажутся на первый взгляд. Раскроюсь, что подвох задачи ещё и в том, где в виртуальном кратере катилось колесо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sanny777
 
russia
74 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 288
Читатели: 0
Тред №126846
Дискуссия   137 1
http://www.youtube.c…re=channel

Несколько классных роликов Лунной поверхности с японского  зонда.
Impossible is not a fact.
Impossible is temporary.
Impossible is nothing.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Flanker от 13.07.2009 23:33:01
1. Возможно, просто не заметили. Ехали они от Солнца, грунт с этих углов ярче среднего, тень в кратере пряталась за валом - влегкую могли не разглядеть его или неверно оценить размер. Вот и въехали.
2. Даже если видели, то ничто не мешало им аккуратно проехать его на малой скорости.


По 1. пункту,согласен полностью!Там горка-поднимались вверх.
А вот со вторым сложнее.
На фото явно наблюдаем след только от одного колеса-левого,оба правых повисли в "воздухе"?Но тогда как он ехал?Ровер стоит рядом по моему с оценкой клиренса проблем быть не должно.ПодмигивающийЕсли принять за основу что след он колесана стенке кратера есть и оценив клиренс то видно что он "тупо" должен сесть на "брюхо".Опять же поднимались в горку,значит скорость не большая,влетели передним колесом-оно повисло.Ок,не вопрос-сдали назад и объехали,какого лешего вперёд то попёрли?А если всё такий попёрли-смотрите вопросы выше.
Но даже и это не самое забавное.Подмигивающий
Вот панорама,сделаная астронавтом после остановки.След "идущий" через кратер,начинается и заканчивается  в метре,полтора  метра от кратера?при этом след от левого колеса ровера,более менее непрерывный.Кто катал одно колесо?      


Господа фотографы,оцените панораму,смущает перемешка тёмных светлых кадров
Отредактировано: kolokola - 14 июл 2009 09:18:36
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Johansson
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sanny777 от 14.07.2009 04:02:58
http://www.youtube.c…re=channel

Несколько классных роликов Лунной поверхности с японского  зонда.



Честно говоря, мне больше этот ролик нравитсяУлыбающийся.
Тут тебе и конструкция поверхности Луны, и задники, и даже освещение.
http://www.youtube.c…gE1FBRywDc
  • +0.00 / 0
  • АУ
Concrete
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 14.07.2009 08:24:07
Господа фотографы,оцените панораму,смущает перемешка тёмных светлых кадров



С перемешкой кадров как раз всё нормально. Астронавт снимал "с рук", без "нормального" экспонометра, и оценить точно экспопару (выдержку-апертуру) не смог. Тем более очень сложные условия съемки: посередине панорамы контровый свет ("в лоб") - легко промахнуться.
... пост должен быть кратким, как выстрел!
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kolokola от 14.07.2009 08:24:07
Если принять за основу что след он колесана стенке кратера есть и оценив клиренс то видно что он "тупо" должен сесть на "брюхо"


Вы точно в этом уверены? На рисунке из моей задачки глубина кратера (от вершины вала до дна) меньше радиуса колесаПодмигивающий (правда впритык  :-[)  Фотография может сильно искажать размеры предметов. Маленький пример, помните во время 080808, ходил в сети кадр огромной (как казалось) ямы на площади в Гори, кто-то даже завопил что "Точками" начали грузин геноцыдить? А потом оказалось, что это ямка чуть ли не с ботинок размером, не верь глазам своим. Ищу чертежи Ровера (проекция спереди и сбоку) - по ним смогу сделать грубую модель, и создать изображение, более похожее на насовское, по нему можно будет оценить размеры кратера.
Цитата
Господа фотографы,оцените панораму,смущает перемешка тёмных светлых кадров


Вполне нормально, колебания яркости могли получиться при оцифровке, да и сам слайд мог оказаться поротым (слайды тридцатилетнй давности у кого-то дома есть), возможно солнце нашалило и засветило тени, экспозицию, теоретически, астронавт тоже легко мог сбить, потом поправил.

ЗЫ Съёмка такой панорамы в павильоне, на фоне обоев - весьма нетривиальная задача.
Отредактировано: NM - 14 июл 2009 10:14:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: NM от 14.07.2009 10:10:24
Вы точно в этом уверены? На рисунке из моей задачки глубина кратера (от вершины вала до дна) меньше радиуса колесаПодмигивающий (правда впритык  :-[)  Фотография может сильно искажать размеры предметов. Ищу чертежи Ровера (проекция спереди и сбоку) - по ним смогу сделать грубую модель, и создать изображение, более похожее на насовское, по нему можно будет оценить размеры кратера. Вполне нормально, колебания яркости могли получиться при оцифровке, да и сам слайд мог оказаться поротым (слайды тридцатилетнй давности у кого-то дома есть), возможно солнце нашалило и засветило тени, экспозицию, теоретически, астронавт тоже легко мог сбить, потом поправил.

ЗЫ Съёмка такой панорамы в павильоне, на фоне обоев - весьма нетривиальная задача.


Не ищите,на сайте НАСА есть и просто модель  и 3Dмодель.ПодмигивающийНаткнулся случайно,потому прямую ссылку дать не могу.Грустный
В Вашем примере,есть одна условность-колесо одно!!!!!!!!!!!!!!!! И поверхность плоская ,а там наклон.

Может и Вы кстати попробуете объяснить "Кто катал одно колесо?" на панораме.

На счёт панорамы в павильоне.Ну можете попробовать объяснить на счёт не простой задачи,человеку который занимается масштабным моделизмом уже лет ..цать,что же в этом такого сложного если разговор идёт о Ч/Б фото,а если уж и денег нормально дали на постройку макета....Подмигивающий Очень рекомендую посетить Бородинскую панорамуУлыбающийсяНа худой конец В Парке Победы на Поклонной горе.

Вот такие диорамки делают ЛЮБИТЕЛИ на коленках!
Отредактировано: kolokola - 14 июл 2009 11:06:49
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Тред №126900
Дискуссия   141 0
Цитата: Опаньки !!! от 14.07.2009 11:32:47
Убедительно в чём? Вывод-то какой?

На построенной сетке выделяются участки, изменение которых идет одинаково. Это говорит о том, что такие искажения не могли быть вызваны оптикой.

Пиджак_9, при совмещении фотографий может быть есть смысл привязываться к ближнему плану как к гарантированно неподвижному участку?
  • +0.00 / 0
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +319.64
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №126903
Дискуссия   140 1
Фрагмент http://history.nasa.…1608HR.jpg




Ранца явно нет.
Отредактировано: newuser - 14 июл 2009 11:47:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №126907
Дискуссия   139 0
Цитата: Cyclop
Пиджак_9 мегареспекты. Вот это уже очень убедительно.


Маэстро, туш! Первый случай научного убеждения противника "аргументом и фактом". Поставил +3
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +319.64
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №126919
Дискуссия   126 0
16 июля покажут пленки Apollo 11. Пресс-конференцию можно будет посмотреть по НАСА-ТВ.
www.nasa.gov/home/hq…tapes.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №126920
Дискуссия   153 0
Эх ,такой материал "пропадает"!
Взялся бы кто нибудь в газету какую,журнал статейку написать-в раздел "непознанное".Как раз к 40 летию высадки на Луну.Подмигивающий
Все "непознанные" фотографии-с официального сайта НАСА.  :)Веселый
фото которое нашёл newuser чего стоит,и методику Пиджак_9 туда бы вставить.Строит глазки
А гонорар часть за работу писателю,а остальное на поддержку форума отправить.Показывает язык
Ссылки на ГА обязательны!
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kolokola от 14.07.2009 10:27:44
В Вашем примере,есть одна условность-колесо одно!!!!!!!!!!!!!!!! И поверхность плоская ,а там наклон.

Второе колесо и тележка может не ослабить, а даже усилить иллюзию.

Цитата: kolokola от 14.07.2009 10:27:44На счёт панорамы в павильоне.Ну можете попробовать объяснить на счёт не простой задачи,человеку который занимается масштабным моделизмом уже лет ..цать,что же в этом такого сложного если разговор идёт о Ч/Б фото,а если уж и денег нормально дали на постройку макета....Подмигивающий Очень рекомендую посетить Бородинскую панорамуУлыбающийсяНа худой конец В Парке Победы на Поклонной горе.

Вот такие диорамки делают ЛЮБИТЕЛИ на коленках!


Проблема в свете - источник света даёт лучи, распространяющиеся практически параллельно, мы видим очень контрастные тени с чёткими краями. Такой свет можно получить используя прожектор, но пятно света от прожектора будет иметь размеры, сравнимые с прожектором - получается где-то в Голливуде лежит прожектор со съёмочную площадку размером  ???. Установка из нескольких прожекторов (вроде осветителей на стадионе) даст немного рассеянный свет, а этого не наблюдается.
Кроме этого, требуется осветить задник рассеянным светом, не допуская его этого освещения в тени на площадке.

По поводу следа в кратере - порою, тут могут быть замешены и другие фотографические эффекты.

Видео с фейr-астронавтом - незачёт: скафандр темнее грунта, со светом там что-то не то.
Отредактировано: NM - 14 июл 2009 13:51:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126943
Дискуссия   133 0
2 Пиджак_9

Можете кинуть ссылкой с теоретическим обоснованием вашей методики проверки, чем теоретичнее, тем лучше.  ::)
А то я бытовыми терминам как-то не догоняю, о чем она.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: newuser от 14.07.2009 11:45:14
Фрагмент http://history.nasa.…1608HR.jpg
Ранца явно нет.


Если ранца нет, почему тень горбатая?
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126958
Дискуссия   127 0
Цитата: _YUKLA_
Это голова и плечи.  ;)


Смотрим.

Астронавт стоит к нам максимум в пол-оборота, в правой руке он очевидно держит камеру и снимает.  Внизу тени виден выступ - тень правой руки с фотокамерой. Вверху тени горб, сравнимый по величине с выступом от правой руки - плечи астронавтов по толщине сравнимы с длинной локтя?

Делать какие-либо выводы на основании разглядывания отражения от сферической поверхности, тем более в таком разрешении - дело очень рискованное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14