Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Николаич от 24.02.2010 12:17:51
Думаю, любой маразм имеет свойство заканчиваться. Вместо того, чтобы уродовать боевые пистолеты, не проще ли продавать их гражданам, уже имеющим опыт владения гражданским оружием и т.д.? Пусть и по соотв. стоимости... есть ведь бесствольная травматика. А параллельно в продажу поступают испорченные пистолеты, имеющие сомнительную оборонительную ценность (по отзывам - стрелял чел из "Лидера", целился мишени в "грудь", пуля пришла в "глаз". Был бы живой человек - тяжкие телесные или труп  :( ).  
Просто сколько я ни видел, в оружейных магазинах травматику покупают в основном зеленые сопляки. Серьезные дядьки имеют дома те самые полуавтоматы с картечью.  :)

Согласен. Резинострелы это не оружие, а суррогат оружия. Вообще, сама по себе идея "травматического оружия" весьма странная: по закону (и здравому смыслу) его положено применять в ситуации самообороны, т.е., тогда, когда есть угроза жизни и здоровью. Однако, закон не ограничивает степень вреда нападающему в этом случае. Зачем тогда нужны ограничения поражающей способности средней тяжести вредом здоровью? Если предпологается снизить вред от незаконного использования резинострела - тоже абсурд: легальное оружие практически не используется для преступлений. Если кто-то решил убить другого человека, он это сделает и "ограниченным" резинострелом (выстрелит в упор, например).
Нелетальность (пусть и теоретическая) оружия - служит причиной легкомысленного отношения. Люди считают резинострел игрушкой и "удлиннителем кулака" и используют соответственно. Согласитесь, есть разница в бытовом конфликте дать обидчику в ухо или в это же ухо выстрелить...
Однако, тот факт, что резинострелы незаконно использовались всего 27 раз на 200 тыс стволов в Москве за 2009-й год, очень радует. Хорошая иллюстрация того, что бредни о нашем народе как о пьяном быдле, которое только и мечтает, что поубивать окружающих, существуют только в воспаленном воображении оружиефобов.

Полуавтомат с картечью, ха ! У меня полуавтомат МЦ 21-12. Пристреливал его на 100 метров пулей Полева. В канистру от машинного масла - легко. Вес пули 12 калибр -25 гр. Какой пистолет сравнится?

Цитата: sbtec2005 от 24.02.2010 13:56:01
Полуавтомат с картечью, ха ! У меня полуавтомат МЦ 21-12. Пристреливал его на 100 метров пулей Полева. В канистру от машинного масла - легко. Вес пули 12 калибр -25 гр. Какой пистолет сравнится?

О чем и речь... Запрет на ВЛАДЕНИЕ и ХРАНЕНИЕ пистолета - бессмысленный. На НОШЕНИЕ - здесь больше всего копий и ломается. Но если разрешат владение пистолетом - здесь рано или поздно неизбежно будут подвижки...
Думаю, именно поэтому наши чинодралы и упираются - сами все понимают и потому подсовывают суррогат типа травматики.

Цитата: Sennary от 24.02.2010 02:12:41
Вполне нормальное желание - многим хочется. Если лично Вам не хочется, это ваше право.

В прошлом году был случай, когда посреди дороги  на глазах у всех трое остановили машину, пасажира избили и отправили в реанимацию, а водителя засунули в багажник, увезли в лес и забили досмерти.

И что, резинострел ему бы никак не помог?

Цитата
Репортаж про то как грабители забили пенсионера в его квартире видели?

Видели. Чем бы деду помог пистолет? Он его в руках бы не удержал

Цитата
Назовите мне, пожалуста, регион, в котором это невозможно... У нас что, страна с настолько низким уровнем преступности, где нечего боятся и можно ничего не боятся?

У нас настолько низкий уровень преступности, что требуется его поднять до американского уровня?

Цитата
Или все, включая женщин и стариков, кто не всостоянии отбится от нескольких преступников слабаки и пускай идут учится самообороне?

Зачем именно боевой пистолет? И женщина, мгновенно выхватывающая оружие и успешно и без зазрения совести его применяющая-  одна на миллион. Зачем пистолет остальным? Для повышения ЧСВ? Тогда пусть сразу мушку спилят(с)

Цитата
ЗЫ Я не считаю что разрешение на хранение-ношения короткоствола решит все проблемы и сразу наступит рай... Просто такие наезды вызывают искренне недоумение

Я зато вижу, как в ночном магазинчике (такой, небольшой, туда ходят со всех дворов "страждущие", у кого закончилось)  у меня через дорогу раньше бухнули, подрались, потом на следующий день опять вместе бухали (сам видел). Потом, уже позже, был случАй поножовщины, без серьезных последствий. Тоже, пописали друг друга ножичком, поцарапали, разошлись. На следующий день, смотрю, пьют опять (я мимо там хожу постоянно). А недавно, говорят, из резинострела палил кто-то. Разрешат боевые стволы - точно кто-то кого-то завалит. Ну и зачем нам это? Чтобы ОДИН, ДЕСЯТЬ, СТО (сомневаюсь, и то) из СТА ТЫСЯЧ владельцев сподобились один раз в жизни защитить успешно свою жизнь?

Тем более, что обладание стволом и даже регулярная стрельба (и какие угодно курсы, кроме, конечно, войны)  не делают из человека успешного боевого стрелка, да еще готового к мгновенному применению.

Зато таких вот застреленных в пробняке уже из боевого, а не резиноплюя, или в ночном магазе, или за столиком после совместного распития будет намного больше. И статистику от сторонников лигалайза мне приводить не надо.

Цитата: Nobody
Акул вы веточку справочно изучаете?  :D  
Не устраивает народ "Рысь" дома или "Оса" с собой.  Хочут КС под 9мм нарез и чтобы всегда под рукой.
Меня лично такое количество опасающегося всего  населения в постоянном напряге пугает больше чем не подписанный СНВ  

Сторонники лигалайза КС - это секта. У них своя статистика и свой взгляд на вещи. Я это давно понял. Причем, среди таких вот лигалайзеров достаточно часты (не скажу, что все, есть просто люди, которые любят оружие, но не армию и службу в ней, к примеру...) беркемнутые сторонники версии "нас генералы предали или предадут" и "сэвайвалисты". Это - пересекающиеся сообщества.

Эти люди спят и видят, как к ним ломятся хулиганы в дом (ружжо не катит, видимо, обязательно надо с нагана), как их выбрасывают из машины, бьют в подворотне и т.п. Причем люди, которых не берет ни кулак, ни нога, ни резиновая пуля. При этом, у этих людей в их воображении офигенная реакция и готовность выхватывать ствол всегда и мгновенно при любом напряге.

Еще раз скажу - наиболее здоровая группа есть люди, которым просто нравится красивая игруха - пистолет, и нравится держать его в руках, холить, лелеять и т.п. Чувствуя себя "мачо" при этом. Или не чувствуя. Этих я понять еще могу, сам люблю оружие, хотя к пистолету отношение достаточно прохладное. Даже к ПЯ.

В танке автомат или ПП мешаются значительно больше, но от пистолета толку в бою почти нет.

Я не помню, чтобы мне приходилось использовать пистолет, как боевое оружие. Автомат - да. Приходилось. И первый раз под обстрел попал именно что не внутри брони и с автоматом. Ощущения и свои мысли тогда я оставлю при себе.

А у многих из людей, кому в бытовой ситуации придется взяться за ствол, будет лишь ОДНА попытка. И очень скоростная. Это не попасть под обстрел в первый раз, когда ты несколько секунд (к примеру) свыкаешься с новым для себя ощущением "в меня стреляют, настоящими пулями и гранатами!", а потом уже приходишь в себя.В следующий раз уже все нормально будет. А в жизни у большинства будет ОДИН шанс и 1-3 секунды на все про все.

И толку?

Цитата: еретик от 24.02.2010 10:40:06
Молодцы конечно что создали ПЯ(и Викинг), но почему он не дотягивает по качеству даже до ЧЗ, который ругают многие стрелки за глючность?

Вы стреляли из ПЯ? А из ЧеЗета-75 (кстати, вполне приличная мафынка)? Нет? А тогда чего пишете?  >:(

Цитата: BlackShark
Имелся в виду короткоствол и серьезные виды оружия.

Короткоствол на одной полке с танками? Мощно. Ну с пулеметами, гранатометами - тоже мощно. Даже в сравнении с "окопной смертью" - ружьем, короткоствол это так, игрушка.

забыл добавить слово "стрелкового". 23 Февраля, сами понимаете. Танки не при делах.

"Танк с коротким стволом" (с)

Да незабанит меня всемогущий БШ, но мечта домашней безопасности - малогабаритный танкоподобный робот с короткостволым газомётом и радиоканалом к ближайшему диспетчеру МВД

Пошёл писать прогу отслеживания движущихся объектов веб-камерой

P.S. А я уже предлагал КС со встроенной видеокамерой, с предохранителем разблокируемым с пульта МВД

А/у на усмотрение

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 16:56:48
Вы стреляли из ПЯ? А из ЧеЗета-75 (кстати, вполне приличная мафынка)? Нет? А тогда чего пишете?  >:(

Karden (c) (человек из "спецов")


ПЯ

Чудо отечественной оружейной мысли. Хотя, бесспорно, давно ожидаемый тип армейского пистолета. Мощный, в меру эргономичный, с емким магазином.
Но…. Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение. Пистолет откровенно «сырой». Угловатый, с выступающими частями, как будто вырублен топором. Качество изготовления - соответствующее.
При снаряжении магазинов острые края губок режут пальцы и чтобы не умереть от периодического кровопускания, приходится брать в руки напильник. При увеличении емкости магазина на один патрон следовало бы, и переместить отверстия для контроля количества патронов. Сами отверстия расположены с правой стороны, и чтобы визуально определить количество патронов магазин надо полностью вытащить из рукоятки или быть левшой. Переместить отверстия на левую стенку магазина или на тыльную, вероятно, не представилось возможным.
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении - не редкость. Замыкатель расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки.
Задняя часть затвора - прямо таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. В отличие от ПМ и АПС
Насечка в передней части затвора - вероятно дань моде, и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может она используется для проверки наличие патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остается невостребованным. Тоже можно сказать и про постановку на предохранитель с взведенным курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.
Вот чего не отнять у ПЯ, так это плавный спуск и быстрое возвращение на линию прицеливания после выстрела. Для скоростной стрельбы он более приспособлен.
Сходство УСМ ПЯ и ПСМ очевидно и заметно даже и не специалисту. Почему бы не сделать предохранитель такой же, как и на ПСМ конструкции и расположить его на затворе, обеспечив одновременное снятие с предохранителя и взведение курка. И закрыть при этом заднюю часть затвора от возможного засорения посторонними предметами.
Выступ на передней части спусковой скобы для указательного пальца. Может он и повышает точность стрельбы - особой разницы я не заметил. Пистолет подбрасывает также как и при обычном хвате. А при такой широкой скобе, для нормального хвата надо иметь не указательный палец, а щупальце.
Прицельные приспособления надо было сделать обтекаемыми, дабы предотвратить зацепление за одежду или оперативную кобуру.
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях.
При применении патронов Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником.
В общем, такие дела с этим пистолетом…Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…



http://vladislav357.…27668.html

Цитата: Lisander от 24.02.2010 17:19:33
Karden (c) (человек из "спецов")


ПЯ

Чудо отечественной оружейной мысли. Хотя, бесспорно, давно ожидаемый тип армейского пистолета. Мощный, в меру эргономичный, с емким магазином.
Но…. Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение. Пистолет откровенно «сырой». Угловатый, с выступающими частями, как будто вырублен топором. Качество изготовления - соответствующее.

Человеку попал ствол одного из первых выпусков. Такую же лажу на всяких ганзах я читал и про ГШ-18. А потом довелось пощупать самому нормальный экземпляр не первых серий и пообщаться с одним из чемпионов по практической стрельбе (с завода), у того ствол первых выпусков, но он его, конечно, правил сам под себя. Нормальный боевой пистолет. Мне нравится. И ГШ тоже.  

Цитата
При снаряжении магазинов острые края губок режут пальцы и чтобы не умереть от периодического кровопускания, приходится брать в руки напильник.

Не знаю, ни разу не резался. Может, не тот магазин?

Цитата
При увеличении емкости магазина на один патрон следовало бы, и переместить отверстия для контроля количества патронов. Сами отверстия расположены с правой стороны, и чтобы визуально определить количество патронов магазин надо полностью вытащить из рукоятки или быть левшой. Переместить отверстия на левую стенку магазина или на тыльную, вероятно, не представилось возможным.

Нормальные люди обычно считают выстрелы, если он об этом. Из пистолета это необходимо. Из автомата - тоже, в общем, да и трассеры под конец заряжают.

В любом случае, магазин в рукоятке, и его надо вынимать. Насчет дырок - я даже не помню, на какой они стороне, на заморачивался. Мне как боевое оружие пистолет не нужен.

Цитата
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении - не редкость. Замыкатель расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки.

Не было такого ни разу. С пальцами - может, у кого какие пальцы. У меня не лопаты, я не задевал.

Цитата
Задняя часть затвора - прямо таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. В отличие от ПМ и АПС

Задержек при стрельбе из-за мусора не отмечено. Может, маловато стрелял, а может, чистится пистолет нормально.

Цитата
Насечка в передней части затвора - вероятно дань моде, и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может она используется для проверки наличие патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остается невостребованным.

Почему? Кобуру , если спец, можешь достать себе любую (на самый край - купишь на свои), а связи между невостребованности двухстороннего предохранителя и кобурой нету никакой, снятие может осуществляться и при извлечении пистолета и помещении его на линию огня. Или он имел в виду - снять заранее? Ну тогда при чем тут, опять же, конструкторы? Какую надо тебе кобуру - такую и вешай. Не на болоте живем, люди вокруг.


Эта придирка - из серии "надо доипаться".

Цитата
Тоже можно сказать и про постановку на предохранитель с взведенным курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.

Не согласен, функция может быть полезной.

Цитата
Вот чего не отнять у ПЯ, так это плавный спуск и быстрое возвращение на линию прицеливания после выстрела. Для скоростной стрельбы он более приспособлен.

И для точной.

Цитата
Сходство УСМ ПЯ и ПСМ очевидно и заметно даже и не специалисту. Почему бы не сделать предохранитель такой же, как и на ПСМ конструкции и расположить его на затворе, обеспечив одновременное снятие с предохранителя и взведение курка. И закрыть при этом заднюю часть затвора от возможного засорения посторонними предметами.

Плоский сделать? Ну, не знаю. Думаю, не очень нужно. Если он считает, что нужно - пусть пишет в КБ, если он реально спец и кого-то там представляет - выслушают.

Цитата
Выступ на передней части спусковой скобы для указательного пальца. Может он и повышает точность стрельбы - особой разницы я не заметил. Пистолет подбрасывает также как и при обычном хвате. А при такой широкой скобе, для нормального хвата надо иметь не указательный палец, а щупальце.

Видно, у меня щупальце
Чел какой-то странный, то ему пальцОв не хватает, то задевает там, где другие как-то не задевают.

Цитата
Прицельные приспособления надо было сделать обтекаемыми, дабы предотвратить зацепление за одежду или оперативную кобуру.

Это,все же, армейский пистолет. Оперативная кобура - не для него.  Пусть еще скажет - в сумочке таскать неудобно.

Цитата
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях.
При применении патронов Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником.

Я стрелял и теми и другими. Привыкаешь быстро. Насчет запасного магазина - лишние магазины нужны не армейскому стрелку, а спецу-штурмовику. Он себе и достанет, а майору, которому этот пистоль просто так выдали, много магазинов не надо. Меньше шансов утерять военным способом, со всеми проистекающими.

Цитата
В общем, такие дела с этим пистолетом…Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…

http://vladislav357.…27668.html

Это лишь мнение одного человека. Есть и другие - противоположные. Хуже было бы, если бы не было мнений вообще.

В США существуют банды численностью по 30-50 тысяч человек. Одна такая банда имеет численность большую, чем все наши "братки" вместе взятые. Очевидно, они там цветы выращивают или убитые ими не учитываются? Что за бред про в 5 раз больше убийств? Вы в крупном американском городе имеете шансы живым их некоторых районов днем не выйти. У нас я таких городов не знаю. Даже в беспредельные 90е

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.…1%82%D0%B2
Список стран мира, отсортированных по количеству совершаемых убийств в год на 100 тысяч жителей, согласно седьмому обзору ООН по тенденциям преступности и действиям уголовного правосудия за 1998-2000 гг.[1]

Ранг   Страна   Murder Rate (Per 100,000)  
— По миру в среднем 6.5
1 Колумбия 61,5
2 ЮАР 49.6
3 Ямайка 32.4
4 Венесуэла 31.6
5 Россия 20.1
6 Мексика 13.0
7 Эстония 10.7
8 Латвия 10.3
9 Литва 10.2
10 Беларусь 9.8
11 Украина 9.4
12 Папуа — Новая Гвинея 8.3
13 Киргизия 8.0
14 Таиланд 8.0
15 Молдавия 7.8
16 Зимбабве 7.4
17 Сейшелы 7.3
18 Замбия 7.0
19 Коста-Рика 6.1
20 Польша 5.6
21 Грузия 5.1
22 Уругвай 4.5
23 Болгария 4.4
24 Соединённые Штаты Америки 4.2

Уж извините, за ссылку на вики. Цыфру по россии можно проверить на сайте МВД, а по США на ганзе давали ссылку на сайт интерпола, но сейчас не найду.

По поводу банд: если посчитать армянскую или айзербайджанскую диаспоры, то и у нас можно насчитать не меньше.

Кстати, в Канаде получается в 3 раза меньше убийств чем США(на 100тыс.). В это поверите?

Цитата: еретик от 24.02.2010 18:50:51


Уж извините, за ссылку на вики. Цыфру по россии можно проверить на сайте МВД, а по США на ганзе давали ссылку на сайт интерпола, но сейчас не найду.

По поводу банд: если посчитать армянскую или айзербайджанскую диаспоры, то и у нас можно насчитать не меньше.

Кстати, в Канаде получается в 3 раза меньше убийств чем США(на 100тыс.). В это поверите?

1) не извиню.

2) А что, все азерботы и ары - преступники, вдобавок, организованные? Или даже 10%? На каком основании такое заявление? Вам КАЖЕТСЯ? Креститесь! А вот то, что банды по 30-50к в США есть (активных членов) и их много - это самих амеров статистика. Или тех, кого они убили, не считают, т.к. обычно не находят? "В пустыне было зарыто много проблем"(с)Казино . Кстати, в нем мэр будущий Вегаса , а тогда - адвокат мафии, сыграл сам себя...  И сами амеры говорят, что в тех пустынях "who the hell knows" как много народу зарыто.

http://www.inliberty…/study/318

Согласно распространенной точке зрения ужесточение законодательства об обороте огнестрельного оружия приводит к снижению уровня криминального насилия в обществе. Однако судя по опыту Канады, Австралии, Англии и Уэльса, это далеко не так. На основе обширного статистического материала профессор Гэри Маузер отстаивает прямо противоположный аргумент: во всех тех случаях, когда государство не способно защитить своих граждан, они оказываются совершенно безоружны в отсутствие необходимых средств самозащиты.

В конце доклада список литературы и ссылки на электронные копии некоторых из них.

http://saiga.narod.ru/facts.htm
Оружейные факты.
Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации)

...Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного...

...Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны...

...Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена...

...С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения...

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 18:59:54
И что, резинострел ему бы никак не помог?

Вообще ни как бы не помог. Вам страшно что вам в грудь выстрелят из резиноплюя? Ну да, больно будет.. И?
Остановить таких людей могла только одна простая мысль - что они прямо там, прямо на месте получат пулю.

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 18:59:54
2) А что, все азерботы и ары - преступники, вдобавок, организованные? Или даже 10%? На каком основании такое заявление? Вам КАЖЕТСЯ? Креститесь! А вот то, что банды по 30-50к в США есть (активных членов) и их много - это самих амеров статистика. Или тех, кого они убили, не считают, т.к. обычно не находят? "В пустыне было зарыто много проблем"(с)Казино . Кстати, в нем мэр будущий Вегаса , а тогда - адвокат мафии, сыграл сам себя...  И сами амеры говорят, что в тех пустынях "who the hell knows" как много народу зарыто.

А вы думаете у нас в лесах меньше? Или все кто безвести пропал были похищены инопланетянами?
Я вполне понимаю что не все пропавшие были убиты бандитами, но если Вы используете это в качестве довода... То легко можно посмотреть статистику по пропавшим безвести.

А как вы относитесь к тем регионам нашей страны, где оружие есть во многих домах? Причем не ружья для охоты, а обычные калаши... Или это мои выдумки?

Сейчас можно говорить про ружья для охраны дома, про кухонные ножи, бейсбольные биты и топоры... Но мне кажется что вопрос стоит в другой плоскости: Хочет ли наше государство что бы его граждане могли защитить себя сами. Если хочет - то дайте нормальное средство для этого. Если нет... То имеем что имеем.

ЗЫ. В статистистические данные которые приводят сторонники Вы не верите. У Вас есть какие то свои данные из других источников, или просто не верите и все?

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 18:59:54
1) не извиню.

2) А что, все азерботы и ары - преступники, вдобавок, организованные? Или даже 10%? На каком основании такое заявление? Вам КАЖЕТСЯ? Креститесь! А вот то, что банды по 30-50к в США есть (активных членов) и их много - это самих амеров статистика. Или тех, кого они убили, не считают, т.к. обычно не находят? "В пустыне было зарыто много проблем"(с)Казино . Кстати, в нем мэр будущий Вегаса , а тогда - адвокат мафии, сыграл сам себя...  И сами амеры говорят, что в тех пустынях "who the hell knows" как много народу зарыто.

Хотите сравнить данные по пропавшим безвести?
Может поделитесь статистикой?  
Вы кроме голословных утверждений ничем свои слова не подтверждаете.
Вот скажите, если бы я в военной ветке выступил бы с сообщением: не возможно представить что США не построили ни одного нового танка за 10 лет, а Россия строит сотнями. Куда же девается самый большой военный бюджет в мире? Всем известно что российская оборонная промышленность развалена и танков производить не способна. И т.д. и т.п. без ссылок на статистику, ни чем не подтвержая своих слов .
Как скоро и на сколько я бы отправился в бан?
Так зачем Вы ведете здес дискуссию в таком стиле?
У вас есть более достоверные данные отличающиеся от приведенных мной? Ну так поделитесь ими, ч.б. я в другой раз не выглядел дураком ссылаясь на ложную статистику.

Цитата: lenta.вру
краткие итоги

имея 3 официальных ствола на руках мне совершенно не хочется и при таких правилах получить пулю от придурка на остановке просто потому что ему показалось что я на него не так посмотрел

мне совершенно не хочется думать о том что какой то идиот ворвется в школу с пистолетом, мне хватает того что мой сын каждое утро переходит нерегулируемый перекресток по дороге в школу

P.S> Мужчина вооруженный автоматическим стрелковым оружием открыл стрельбу и успел ранить двух подростков – юношу и девушку - когда преподаватель математики, в прошлом баскетболист Дэвид Бенке набросился на него и обезоружил.

Полиция, прибывшая к месту происшествия надела наручники на преступника и эскортировала его в близлежащий полицейский участок. Мотивы произошедшего неясны. Ведется следствие.

http://www.mignews.c…54236.html

Вы считаете что придурок на остановке сразу купит пистолет на законных основаниях, а достать незаконно оружие он не сможет?

P.S> Сейчас можно абсолютно законно купить сайгу, ворватся в школу и дальше по тексту...  Ах, ну да, сайга не автоматическая, это все в корне меняет...

Очередной конфликт со стрельбой на дороге произошел сегодня в Москве. Как передает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на дежурного офицера Управления информации и общественных связей столичного ГУВД Геннадия Богачева, инцидент произошел на северо-западе столицы, в районе Строгино, в 20:25 мск.

Сообщается, что причиной конфликта послужило ДТП, в результате которого автомобили получили незначительные повреждения. В итоге один из водителей достал травматический пистолет и начал стрелять. В результате трое мужчин получили огнестрельные ранения ног. Все пострадавшие доставлены в медучреждения, где им оказана помощь.

Сейчас сотрудниками милиции ведут поиски стрелявшего. Известно, что он находился в автомобиле Mazda-3 красного цвета.

А вот если бы у него был короткоствол(с)Гоблин



Ну че, можно нашему народу доверять КС?

Цитата: Sennary от 24.02.2010 19:33:21
Вообще ни как бы не помог. Вам страшно что вам в грудь выстрелят из резиноплюя? Ну да, больно будет.. И?

А если в шею или голову? В глаз?  Че, ни разу ни страшно? А прикардиальное попадание неудачное Вас не пугает? Может моторчик встать (правда, если я  ладошкой стукну - вероятность будет выше, чем резиновой пулей).

Цитата
Остановить таких людей могла только одна простая мысль - что они прямо там, прямо на месте получат пулю.

Потому они не будут рассусоливать и сразу зарядят чем-нибудь убойно-тяжелым в башню.

Цитата
А вы думаете у нас в лесах меньше? Или все кто безвести пропал были похищены инопланетянами?

Думаю, меньше. Уверен даже. Хотя бы потому, что гангов, по численности равных 5-10 бригадам нового облика у нас нету.

Цитата
Я вполне понимаю что не все пропавшие были убиты бандитами, но если Вы используете это в качестве довода... То легко можно посмотреть статистику по пропавшим безвести.

И уверен, что Американская Статистика поведает миру, что люди в гангах и просто бандиты - есть самый мирный народ на Земле. Потому, что он в великой Америке. Где у всех есть КС

Цитата
А как вы относитесь к тем регионам нашей страны, где оружие есть во многих домах? Причем не ружья для охоты, а обычные калаши... Или это мои выдумки?

Отрицательно. Как с явлением, с которым постепенно надо бороться.

Цитата
Сейчас можно говорить про ружья для охраны дома, про кухонные ножи, бейсбольные биты и топоры... Но мне кажется что вопрос стоит в другой плоскости: Хочет ли наше государство что бы его граждане могли защитить себя сами. Если хочет - то дайте нормальное средство для этого. Если нет... То имеем что имеем.

Вам охотничьего оружия и его производных мало? Зачем пистолет-то обязательно?  Или зачем автомат?

Цитата: BlackShark от 25.02.2010 00:19:21
[color=blue]
Ну че, можно нашему народу доверять КС?

...Военные следователи ведут расследование уголовного дела, возбужденного по факту расстрела военнослужащим-контрактником троих сослуживцев..
...В Астрахани расследуют причины расстрела военнослужащим сослуживцев...
...В Забайкалье возбуждено уголовное дело по факту расстрела контрактником двух сослуживцев...
...Задержаны двое пограничников, подозреваемых в расстреле восьми сослуживцев...
...На Дальнем Востоке рядовой застрелил троих сослуживцев...


Ну че, можно нашей армии доверять автомат?

...инцидент произошел на северо-западе столицы, в районе Строгино, в 20:25 мск.

Сообщается, что причиной конфликта послужило ДТП, в результате которого автомобили получили незначительные повреждения. В итоге один из водителей достал травматический пистолет и начал стрелять. В результате трое мужчин получили огнестрельные ранения ног. Все пострадавшие доставлены в медучреждения, где им оказана помощь.

Вчитался в сообщение. Если предположить что стрелок не открывал огня по прохожим, то вырисовывается такая картина: после ДТП из второй машины вышло трое мужчин (вряд ли дружелюбных). Водитель применяет свое оружие, целясь по ногам. Возможно это один из случаев успешной самообороны, а то что скрылся с места происшествия, ну с нашей правоприменительной практикой и не на такое пойдешь.