3-я Мировая, или "быть или не быть"

Отвечаю на первый пост.
Вообще по ВПК.
Единственное что смущает, это активное создание моб.резерва, остальное вполне нормально вписывается в восстановление ВС после "волшебных девяностых".
С Германием исторически всегда дружили, а потом воевали, потом снова дружили, а потом снова воевали.
Там вообще сам черт ногу сломит. Понятно что немцам военные базы СШП на своей территории совсем никуда не уперлись.

По новым "топовым голливудским боевикам" сча снимают ремейк "Красного Рассвета", ну это когда Русские америку захватывали. Игра опять же, World of Conflict. Вот можно ролик посмотреть про игру http://www.youtube.c…XuaTtb0U2Y
Но это тоже все не то

Цитата
Мое мнение, заваруху нада начинать не позже 2014 года

А мое мнение заваруху вообще начинать не надо, и что характерно, не с чего ей пока начинаться.
Локальные войны будут по любому, все таки Грузией по прежнему ебантяй управляет, на Украине вообще жопа полная, куда не ткни одни дебилы во власти, и никаких там лучей света, сплошной мрак. С Косово тоже не все ясно, может соберется с силами народ сербский, поставит себе нормального президента, да и вместе с нами вернет себе свои исконные земли.

Вообщем я за первый вариант проголосовал.

Цитата: Danil от 28.10.2009 07:45:53
Такс, с утра, спросонья, снизошло озарение  :D

По вооружениям. Тут недавно на вооружение кажись новый авианосцег приняли, "Джордж Буш", Соответсвено новая АУГ, новые самолеты. Это так к слову. А теперь один из возможных вариантов начала 3 мировой.

Подгоняются ПЛ к берегам Китая, и в момент Ч с них стартуют МБР как в сторону США, так и в сторону России. США своими короблями ПВО героически сбивают все ракеты летящие на родину (еще бы не сбить, там все просчитано). А вот мы не факт. В общем у руководства России не шибко много времени на разбирательства. Скорее всего будут действовать по принципу  "сначала йопнем, а потом разберемся". У Китая тоже вариантов нет. Тут через них пролетели МБР в сторону России, и они понимают что ппц начался, ибо сейчас прилетит обратка, соответственно поднимает свои ВС по боевой тревоге.
В итоге: китай вынесен, и вбит в каменный век, небольшими усилиями ВМС США и нашими ВС.
Начинаются стандартные заламывания рук "вечно каятся", для недопущения и не повторения войска США вводятся в Китай, в общем там собирается большая группировка войск.

Тот же фокус прогоняется с Израилем. Там, кстати, есть большой плюс, можно отобрать танки у египтян  ЕМНИП там порядка 1килотанков Абрамс.

В итоге, часть арсеналов СЯС России опустошена, нанесен достаточно большой ущерб, и под боком России собраны армии супостата. В момент Ч глушаться ЗГРЛС, стартуют МБР с обоих сторон. Но поскольку Россия ослаблена - есть надежда что ответный удар будет слабым.

Это как вариант.

Таки после первых результатов применения ЯО - дажи практически сразу становитси ясно - чьи ББ прилетели, и где оне были собраны и дажи из каких мест там делящеяся вещество было получено....   И у применившего - надо сразу понимать появятси проблемы.......  Таки что-то не хорошо будет огрести от Китая да плюс исчо от РФ ....

Цитата: Джеф от 28.10.2009 09:36:26
Таки после первых результатов применения ЯО - дажи практически сразу становитси ясно - чьи ББ прилетели, и где оне были собраны и дажи из каких мест там делящеяся вещество было получено....   И у применившего - надо сразу понимать появятси проблемы.......  Таки что-то не хорошо будет огрести от Китая да плюс исчо от РФ ....

врядли моментально станет ясно, все равно потребуется какое то время.

А в это время... Китай будет изнасякан не по децки ВМФ США. То есть минус один противник, минус его СЯС. Так же минус части СЯС России. То есть минимализация ОУ, поскольку нейтрализовать не удается никак.

Цитата: Danil от 28.10.2009 09:46:10врядли моментально станет ясно, все равно потребуется какое то время.

Угу...
От 120 до 300 минут, ровно столько, сколько понадобится ТУ-16РР (единственной, кстати, модификации "шестнашек", до сих пор остающейся в строю) или Су-24МР с "Эфиром" на борту чтобы нарезать кружок вокруг эпицентра... После чего по "серой линии" пройдёт экстренный запрос насчёт имевших место за последние ...надцать лет утерь делящихся материалов, и поскольку железобетонных доказательств оных утерь представлено не будет - в следующие же 40 минут случится  "Прощайте, Скалистые Горы" (ц) (в смысле, здравствуй, Мексикано-Канадский Пролив... ).

Цитата: Мимохожий от 28.10.2009 09:56:35
Угу...
От 120 до 300 минут, ровно столько, сколько понадобится ТУ-16РР (единственной, кстати, модификации "шестнашек", до сих пор остающейся в строю) или Су-24МР с "Эфиром" на борту чтобы нарезать кружок вокруг эпицентра... После чего по "серой линии" пройдёт экстренный запрос насчёт имевших место за последние ...надцать лет утерь делящихся материалов, и поскольку железобетонных доказательств оных утерь представлено не будет - в следующие же 40 минут случится  "Прощайте, Скалистые Горы" (ц) (в смысле, здравствуй, Мексикано-Канадский Пролив... ).

Даже так... блин, я по наивности думал что привезут лабораторию, проведут анализы и только тогда все будет ясно. То есть несколько суток.
Кстати, а что такое "серая линия" ?

Мои 5 копеек в поддержку очередного холивара  :D.
1. Будет ли война:
Война с большой вероятностью будет. Почему? Все просто, в данный момент, у США в полный рост образовались проблемы, которые не только грозят им голодом, холодом и убытками, но на полном серьезе, способны спихнуть их с вершины пищевой цепочки во второй, третий,  а то и четвертый эшелон. Никто, знаете ли не любит несостоятельных должников и аферистов, их конечно терпят до тех пор, пока они полезны, ну или пока они заметно сильнее тебя.
Именно по этому сейчас у США две пути, либо быстро реформировать и чудесным образом вытащить из заднепроходного отверстия свою экономику, заплатив при этом свои долги, либо кинуть своих кредиторов. Боюсь только что некоторые кредиторы, которых кинут, будут несчастливы, и попытаются вернуть свои деньги разными путями вплоть до самых крайних. Но дело даже не в этом, а в том, что США никогда не позволит столкнуть себя с лидирующего положения в мире, и держаться за это будет всеми когтями, зубами и прочими авионесущими группами.

2. Какая будет война.
А война как бы это банально не звучало будет совсем непохожа на предыдущие. Знаете, это как при программировании. Есть цели, а методы достижения их не важны, важен результат. Это хоть АУГ, хоть банки нац. кредита, хоть правозащитники, хоть медиа пространство или даже таможенные пошлины. И выбираться они будут, в первую очередь, исходя из того, насколько эффективно это средство в настоящий момент. Для примера вот вам развал СССР. Не было танков \ пушек \ авиации, но итоговые потери мы понесли такие что только с ВОВ и можно сравнить. И люди, и заводы, и территории и армия с военной техникой. Посмотрите на итоги.  И если это не война, то, что тогда война?
Если под войной вы подразумеваете, танковые клинья в Европе и посыпание друг друга ракетами, то до этого конечно постараются не доводить. Хотя если окажется что это самый эффективный способ, боюсь колебаться не будут ни секунды, и слово мораль не всплывет в этом разговоре. А все остальное..... Оглянитесь вокруг, мы давно воюем и несем потери.
Както так.
Конечно же, все вышесказанное вышесказано в порядке бреда, и ни на что не претендует.
И это... Извиняюсь за некоторые  нагло натыренные прописные истины.

Цитата: Danil от 28.10.2009 09:46:10
врядли моментально станет ясно, все равно потребуется какое то время.

Да ну, бросьте вы! какие анализы? В самом деле думаете, что можно вот так - пальнуть из-за угла - и убежать, свалив всё на соседа? А спутниковые группировки? Отслеживание пусков - это что, только в голливудских боевиках?..

Цитата: Danil от 28.10.2009 10:20:23Даже так... блин, я по наивности думал что привезут лабораторию, проведут анализы и только тогда все будет ясно.

Бортовой комплекс аппаратуры радиационной разведки "Эфир-1М" (чем он, собсно, и отличается от предшественника без номера... ) штатно имеет возможность проводить гамма-спектрометрические анализы (пусть и в весьма смешном с точки зрения теорфизика объёме, но даже этого объёма вполне хватает для идентификации типа применённого боеприпаса и с очень большой вероятностью - его страны-производителя). Данные этого анализа кроме записи на бортовые носители в реальном времени передаются на базу (на случай гибели самолёта-носителя комплекса).

Цитата: Danil от 28.10.2009 10:20:23То есть несколько суток.

Нет... Максимум минут 15 после вхождения самолёта-носителя разведкомплекса в зону поражения...

Цитата: Danil от 28.10.2009 10:20:23Кстати, а что такое "серая линия" ?

Линия ЗАС между Кремлём и Белым Домом (ихним, ессно, не нашим... ).

Цитата: пломбир от 28.10.2009 11:24:02
Да ну, бросьте вы! какие анализы? В самом деле думаете, что можно вот так - пальнуть из-за угла - и убежать, свалив всё на соседа? А спутниковые группировки? Отслеживание пусков - это что, только в голливудских боевиках?..

Дык я же писал, старт будет произведен от берегов Китая.  Вот и поди разбери со спутников, с чей подлодки ушла ракета.

Несколько тезисов для камрадов. Если где ошибся - поправьте.
1. Мировая война всегда происходит с участием текущего мирового гегемона.
2. Решение об эскалации и собственно начале боевых действий всегда принимает политическое руководство (а не военные). Военные только выступают экспертами и готовят планы на все случаи жизни.
3. Долгие периоды мира (неоспариваемого могущества) приводят к отрицательному отбору - на вершины власти все больше приходит людей, не имеющих никаких принципов кроме урвать побольше власти. При этом уровень компетенции принимаемых решений падает тем сильнее, чем дальше зашел процесс такого отрицательного отбора.
4. Еще Филипп Македонский говорил "Осел с золотом берет любую крепость". Надо только найти правильных людей, которые смогут помочь решить "небольшую проблемку". В качестве иллюстрации современности тезиса: пгавозащитники, югославский конфликт, цветные революции и скупленные иракские генералы.
5. Многократный успешный опыт применения приема (технологии) вызывает иллюзию что это закон природы (или вундервафля). Зачем абрамсы, если у нас есть доллар, банки и ТНК. А остальное разбомбим.
6. Пропаганда. При ее умелом использовании можно добиться чего угодно. Большинство людей вполне внушаемы и контролируемы если к ним подобрать ключик. Теперь смотрим арсенал: мировые СМИ (газеты и ТВ) по принципиальным вопросом почти всегда выступают хором (что неудивительно, Мэрдок известен всем); Голливуд - тут все понятно; Компьютерные игры - тоже судя по-всему под контролем; Интернет - здесь есть большие недоработки, но процесс идет. Да и придушить его, если что, судя по-всему можно; Реклама и маркетинг - обкатываются новейшие технологии воздействия на "потребителя". Вспоминаем кампанию о "ржавых русских танках, падающих самолетах и пьяных медведях" и понимаем почему один маленький но гордый галстукоед решил попробовать дать пинка.
7. Из-за накопившихся некомпетентных решений возникает системный кризис. Когда старые, проверенные временем механизмы перестают работать. В результате обычно образуется масса "лишних" людей. Которых проще всего утилизировать войной.

Мне кажется для начала достаточно, чтобы увидеть достаточно грозные признаки в современной реальности. Каждый из нас наверняка слышал что-то вроде "я за Путина (Абрамовича, Батурина, Чубайса) воевать не пойду". И это у нас, где пропанганда традиционно воспринималась мягко говоря с прохладцей. Задурить и подкупить. И пусть эти дикари режут друг друга. Россию занять с младодемократиями + пятая колонна, Индию с Пакистаном при возможном участии Китая, Японию с Китаем, Венесуэллу с Колумбией, Иран с Судитами. Зачем много Абрамсов если есть авианосцы? Для того чтобы подобрать вкусненькое хватит и того, что уже есть. У США просто нет другого выхода, кроме мировой войны. И есть все возможности ее организовать, при минимизации своего прямого участия.
И судя по действиям руководства с нашей стороны есть понимание, что сейчас идет тихая стадия грядущей мировой войны. Аналогии 1912 (балканские войны) и 1937-39 (Испания, Чехословакия, Прибалтика, Китай, Финляндия).

Вообще как понимаю, вопрос можно осветить и под таким углом-
Сейчас , да и всегда так было после 2МВ, создан (создается) механизм военного алгоритма.
Ессно процессом войны сверху заправляют политики (ну скажем ПП).
Ессно, не буду говорить о банальных случайных поводах к началу 3МВ (Например, если кто не знал, на наших пусковых установках на Кубе во время Карибского кризиса НЕ БЫЛО НИКАКИХ БЛОКИРОВОК- Т.Е. КОМАНДИР РАСЧЕТА МОГ САМ ПРОИЗВЕСТИ ЗАПУСК РАКЕТЫ ПО США. Вот так. Что былобы в ответ- понятно. Мне кажется, здесь здорово повезло всем.)

Так если абстрагироваться от таких случайностей, которые и сейчас наверное возможны, то все равно встает вопрос-
Ведь создается с конца 2МВ огромный механизм (военный). С обоих сторон. В этом механизме предусмотрено автономное управление. Оно по определению должно быть реально автономное, т.к. в случае реальных БД военные должны уметь самостоятельно принять решение. Хотя ессно есть механизмы контроля.
Система нацеливается на оборону (РФ) или нападение+оборона  (США), но система реально должна быть автономна.
Возможные варианты сбоев системы - технический-технологический, природные явления, приход к власти политика типа Сакашвили, и тд итп).

Каждая система должна быть по определнию несколько "маниакально подозрительна и параноидальна" к потенциальному противнику (кам), т.к. должна рассчитывать на его потенциальные сбои.
Каждая система осведомлена о планах противника (опубликованных типа Дропшот и тд и действующих не опубликованных).

Теперь вопрос- с точки зрения теории управления- с учетом нарастания сложности системы, с учетом обострений (типа 080808, когда параноя по определению возрастает даже без учета реальных телодвижений типа перемещений ракет на стартовые позиции и тд)      нет ли необходимости у каждого из участников (потенциальных противников) иметь ПЛАН и ЗАРАНЕЕ ГОТОВИТЬСЯ К ИСПОЛНЕНИЮ ПЛАНА?
Очевидно, даже без учета всяких политич. конликтов- есть.

А значит- вероятность 3МВ по определению- больше нуля. И говорить о том, что ее не будет- не логично в принципе. Это первое.
Второе- для опредения начала (сроков и противников) следует оценивать не только состояние военно-политическое, но на более отдаленное будущее (10лет) можно и нужнго учитывать и системные (система управления в военном конфликте, включающая в себя военных, средства управления и тд, системы взаимодействия между военными и между военными и политич. руководством) проблемы и тенденции.

Сейчас эти факторы - гораздо менее важны чем военно-политическая ситуация, но на будущее- мне например не понятно.

Какие вы все кровожадные! Просто жуть берет.  :)

Пожалуй, обосную "мирную" позицию.
Итак, о последствиях ядерной войны, истинных или мнимых, известно всем и проверять истинность сих теорий не желает никто. Особенно те, кто живет достаточно сытно (как раз такие и принимают решения) Заканчивать свой век в бетонном бункере под воспоминания о сгоревших родственниках и друзьях им совсем не улыбается. Что подтверждается примерами из прошлого, когда соблазн применить ЯО был и в Корее, и во Вьетнаме, и во время Карибского кризиса -- но последнего шага не сделали даже самые отмороженные активисты. Из чего можно сделать вывод, что и сейчас существует грань, перешагивать которую правители с любой стороны не станут. Большой Войны не желает никто.
Посему война как таковая  будет вестись именно тем образом который мы сейчас и наблюдаем: пропаганда, диверсии, подпитка чужих экстремистов, поддержка сторон в гражданской войне, буде такую удастся разжечь в стане противника. А именно -- действия, в ответ на которые ЯО применять никто не станет. В самом худшем случае будут случаться варианты 080808 -- это уже когда случится совсем сильная провокация.  Уровень локального конфликта на территории сателлита Державы нигде  превышать не рискнут.

PS Что лишний раз подтверждает необходимость иметь мощные и развитые РВСН.

Цитата: Свой от 28.10.2009 14:14:51
Пожалуй, обосную "мирную" позицию.
...skip...
Посему война как таковая  будет вестись именно тем образом который мы сейчас и наблюдаем: пропаганда, диверсии, подпитка чужих экстремистов, поддержка сторон в гражданской войне, буде такую удастся разжечь в стане противника. А именно -- действия, в ответ на которые ЯО применять никто не станет. В самом худшем случае будут случаться варианты 080808 -- это уже когда случится совсем сильная провокация.  Уровень локального конфликта на территории сателлита Державы нигде  превышать не рискнут.

PS Что лишний раз подтверждает необходимость иметь мощные и развитые РВСН.

Т.е. игра с шулером будет идти по правилам шулера? Тогда я знаю ее результат со 100% вероятностью. Вот только 08/08/08 вся гоп компания и услышила рев медведя: "А кто будет жульничать, - получит по морде! По наглой рыжей морде.". И напомнили в новой стратегии национальной безопасности.
Кстати, вот еще цитата: "...В 1993 году мы говорили, что исключены военные конфликты, но жизнь показывает, что это не так: есть региональные и локальные конфликты, не исключены и крупномасштабные, и мы должны быть к этому готовы" (С) Патрушев (секретарь совбеза) - http://www.rg.ru/200…anons.html Недели не прошло.

Цитата: Danil от 28.10.2009 07:45:53
Такс, с утра, спросонья, снизошло озарение  :D

По вооружениям. Тут недавно на вооружение кажись новый авианосцег приняли, "Джордж Буш", Соответсвено новая АУГ, новые самолеты. Это так к слову.

У них как было 10 активных авиакрыльев (1,2,3,5,7,8,9,11,14,17) так и осталось 10!
В этом году:
5 авиакрыло перешло с CV-63 Kitty Hawk на CVN-73  George Washington. При этом CV-63 вышел в отставку, а CVN-73 закончил ремонт.
Аналогично, 8 авиакрыло перешло с  CVN-71 Theodore Roosevelt на CVN -77 George H.W. Bush.  CVN-71 ушел на 3-х летнею заправку, а CVN-77 с 2010 года выйдет на боевое дежурство.

Цитата: Свой от 28.10.2009 14:14:51
Посему война как таковая  будет вестись именно тем образом который мы сейчас и наблюдаем: пропаганда, диверсии, подпитка чужих экстремистов, поддержка сторон в гражданской войне, буде такую удастся разжечь в стане противника. А именно -- действия, в ответ на которые ЯО применять никто не станет. В самом худшем случае будут случаться варианты 080808 -- это уже когда случится совсем сильная провокация.  Уровень локального конфликта на территории сателлита Державы нигде  превышать не рискнут.

PS Что лишний раз подтверждает необходимость иметь мощные и развитые РВСН.

Война, описываемая Вами возможна только при стабильной обстановке внутри метрополии.
При ухудшении внутренней ситуации дальние форты остаются без поддержки и через некоторое время выводятся (иногда о них просто забывают). На финансирование друзей банально не хватает средств и времени, поскольку внутренняя политика становится затратной и требует пристального внимания. (В принципе, мы эти симптомы уже наблюдаем.)
Пропаганда некоторое время рулит, но ввиду явного диссонанса с действительностью начинает вызывать отторжение и обратный эффект.
Диверсии теперь проводятся внутри метрополии для "сплочения".
В результате народ начинает нехорошо поглядывать друг на друга и на правительство, поскольку "Диверсанты не могут пробраться без поддержки изнутри. Один раз, возможно, смогли бы, но так часто. Обама во всем виноват!".
Ну и прочие прелести заката империи. Вот тут она может тихо-мирно скатиться под плинтус, или относительно мирно разделиться Но империя-то еще молодая, так что скорее всего:
Выходит некто черный во всем белом (или наоборот): "Мне снизошло откровение - мы ИЗБРАННЫЕ", "Злой враг украл священный биг-мак" (лозунг, конечно же, будет оригинальным)
И новая пропаганда. Но уже не гуманитарная, которая привела к краху и не может сработать. Нет, теперь только сила оружия.
Народ собрался, народ готов порвать врага. Где он, обгадивший всю малину!? За океаном? Плохо, поскольку все помнят, что там сколько не воевали, заканчивалось всё не очень хорошо. Тем более форпосты утеряны, тыловое обеспечение и переброска войск через океан затруднительны (союзники помочь либо не могут, либо не хотят, либо боятся и выжидают, либо уже и не союзники), а армия с крупным противником воевать не может (учтите, брожение в обществе всегда плохо влияет на боеспособность страны). Ей требуется крещение кровью и победой. Нужен близкий противник и не очень сильный для тренировки.
И получается у меня в этом случае аннексия Мексики или/и Канады. А вот дальше и до войны между материками может дойти.

Вот такое поппури из жизни империй.  :-[
И вообще, начинать вооруженный захват мира с дальних территорий неразумно, так что пусть воюют у себя в Америке, а Евразия отдохнет.

Цитата: Sennary от 27.10.2009 22:49:14
1. Я не понимаю что такое произойдет с Россией в ближайшие 10 лет, что ее потом не остановить.
2. Сохранить статус кво кому? Так называемому теневому правительству мира или США?
США в ходе войны потеряет слишком много и может оказатся что миром править будет какаянибудь Бразилия, которая не участвовала в войне и поэтому сохранила промышленность.  А в последнее время авторитет США настолько пошатнулся, что например лично я неуверен что таже Германия-Франция кинется по первому приказу фас.  Ваш план по сохранению статус кво сработает только если в мире начнут воевать все, кроме США, которое присоеденится к конфликту в самом конце в роли миротворца.
Но кто эту зарубу устроит? Ну Китай-Пакистан-Индия еще хоть как то натянуть можно... Но на нас то кто нападет? Европа?
3. Опять таки не ведут страны подготовку к войне.

Мне вот видится очень показательной как пример возможного сценария война 08.08.08.
По дружному гомону СМИ сразу после ввода наших войск в ЮО, было понятно, что данная кампания была срежессирована, и более того, большинство статей в "рыбе" были готовы еще до нападения. Причем, абсурдность обвинений говорит о том, что планировалось несколько не то, что получилось, но плохой сценарий лучше чем его отсутствие, поэтому никто ничего переписывать не стал.
А вот что предполагалось?
На мой взгляд, вариантов было 2:
1. Мы сливаем ЮО, и у нас взрывается Сев.Кавказ. А уж там, можно было вдоволь насовершать ошибок, за которыми могли последовать определенные действия (типа ввод "миротворческого" контингента НАТО).
2. Мы шлепаем до Тбилиси, судим галстукоеда по закону гор, и тут же весь цивилизованный мир взрывается возмущением "непропорциональности" ответа, и начинает операцию по аналогии с осовобождением Кувейта от Ирака.
ПМСМ, никто не ожидал, что мы остановимся в Цхинвале, когда в бинокль был уже виден Тбилиси. Наглосаксы бы не остановились. А мы остановились. Не знаю, таков ли уж загадочный русский характер, то ли ГРУ уже знало наперед возможные сценарии (не зря же я их на свои налоги кормлю).
Кстати, тему о непропорциональности они таки достали из кармана, но уже когда начали сквозь зубы признавать нашу правоту в этом вопросе... Типа "Да правы вы, правы... Но в пах было бить не обязательно. Достаточно было пройтись по почкам...".
В общем, чем не сценарий начала WW-III? Европейцы, по ходу дела, только сейчас начинают втюхивать, во что их чуть не втянули....

Цитата: Danil от 28.10.2009 07:45:53
Такс, с утра, спросонья, снизошло озарение  :D
Один из возможных вариантов начала 3 мировой.
...
Это как вариант.

Первый вопрос - вы население из своих крупнейших городов эвакуировать будете или устроите гиганские могильники?
Второй вопрос - чего ради вы начинаете войну, зная что к вам прилетят ракеты русских и у вас не останется ни одной мощной электростанции, ни одного крупного завода, порта и т.д. Даже шахты и те скорее всего подземным ядерным взрывом обвалят.  Про человеческие потери вообще промолчу. Даже если после этого вы заставите Россию на каких то условиях подписать мирный договор (об окупации речь не идет даже теоретически), что вы выигрываете? После такого взаимного разрушения на коне будут страны не участвовавшие в зарубе. И не надо говорить что вы всех напряжете: нехватит ни боеголовок ни сил чтобы напрячь всех.

Масштабное перевооружение происходит регулярно. После второй мировой сменилось уже несколько моделей танков, систем ПВО и самолетов. А война все как то не случилось.  АУГ не факт что будет, бабки уже кончились. А что за новые вертолеты?
"Наведение порядка" в армии тоже не есть подготовка к войне. Это восстановление того, чем была и должна быть армия нашей страны. Что б в следующий раз не полоумный грузин посылал войска стрелять наших миротворцев, а вменяемые люди из его окружения после высказывания такой идеи травили его галстуком нахрен.


Самое смешное, что выход у них есть и без войны. И выход этот крайне прост. Надо всего лишь пойти по нашему следу: стимулировать промышленность и давить импорт. Это не только улучшает экономику страны, но и наступает на горло Китаю.

Цитата: Sennary от 28.10.2009 03:05:39

И ты меня еще называешь тролем, когда сам врешь и передергиваешь?  :D
Закинь вот этот бред в тему современные вооруженные силы США и НАТО, я посмеюсь.

Вызвать холивор чужими руками? Решение достойное эволюционно зрелого тролля. В ветки ВС США время от времени обсуждуются опусы господ Растопшина, Ф(?)гауэра и иже с ними. Применение реального югославского сценария в отношении России ни разу серьезно не обсуждалось. Можно завести для этого отдельную пользовательскую тему, но не уверен, что она вызовет сколько-нибудь заментый интерес. От обсуждения нериятных вещей люди предпочитают уклоняться.

Цитата
Про применение ЯО. Я предпочитаю верить официальным документам или на крайний случай военным.  Вот они говорят что применят. Причем сразу, заранее и не долго рассусоливая. Но ты то конечно гораздо лучше осведомлен, не так ли?
Так и вижу: самолеты ВВС США летают над Россией, бомбят мосты и заводы, а руководство все думает, сбивать их или нет.

Я предпочитаю не верить никому. На десятый год Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет стены, а единственное реальное препятствие для успешного проведения "бесконтактной войны" против России это СЯС. Проблема в том, что на ядерное самоубийство властям надо будет еще решиться, а дурных там нема. Вероятнее всего, решение о применении СЯС будут оттягивать до тех пор, пока оно не потеряет смысл. "Бесконтактная война" начнется после того, как американская модель поведения российского руководства выдаст приемлемо низкую вероятность эскалации "гуманитарного" военного конфликта в неограниченную ядерную войну.
Самолеты будут летать в самом конце, когда сбивать их будет уже не чем. Сначала будут летать ракеты, запускаемые из-за пределов достигаемости средств ПВО. Потом средства ПВО потихоньку кончатся. Потом начнет разрушаться военная и промышленная инфраструктура, что исключит возможность производства сколько-нибудь сложных вооружений в ходе конфликта.Шайтан-трубу склепают. ФАР для С-300 нет.
В рамках парадигмы "бесконтактной войны" применение СЯС следует трактовать как несчастный случай, и всячески избегать провоцирования противника к такому образу действий. Никаких обезоруживающих ударов в растопшинском стиле ожидать не стоит.
Обычные ракеты, безнаказанно сыплящиеся с неба в течении года, могут привести к крушению любую политическую систему. Весь фокус заключается именно в безнаказанности и видимой бесконечности процесса. Фотки дюжины другой сбитых вражеских еропланов поддержат градус патриотизма на несколько месяцев. А затем придет зима, экономический коллапс и банальный голод.
Внешнего врага-захватчика народ не увидит. И фронта не увидит. Не будет фронта, зато будут судорожные метания военных и гражданских властей во всей их своеобычной "эффективности".  Югославы сдались через три недели, и за отсутствием других перспектив заключили невыгодный для себя мир. Большая страна может продержаться в десять или двадцать раз дольше, но финальный результат будет тем же.
Последует ли применение СЯС, если по российскому не ядерному объекту будетв выпущена одна американская ракета? Нет. А две ракеты? Нет. А три? Тоже нет. Дальше по индукции.

Цитата
Ну и на сладкое: расскажи мне, сколько потребуется американцев на хаммерах чтобы в случае окупации сохранить поставки нефти и газа? И где их взять после ядерной войны.
ЗЫ Жду продолжения бреда, особенно прошу ответить, почему злые американцы до сих пор не захватили остальные страны?
ведь "-прямой захват сырьевых ресурсов в интересах колонизаторов"

Морпехов на хаммерах потребуется ровно столько, сколько нужно для охраны посольств в пяти новых столицах. Добычу и транзит энергоносителей и прочего полезного сырья обеспечат местные режимы, в обмен на гарантии их "суверенитета", как это уже происходит в большинстве "государств", возникших на месте бывших советстких республик.
Когда существовало несколько колониальных систем, требовалось явно указывать владельца каждой колонии. В последние 50 лет Штаты являются единственным владельцем общемировой колониальной системы, поэтому, имя владельца подставляется автоматически. Отсюда и проистекает иллюзия ничейности бывших колоний и некогда великих держав.
Прямой захват ресурсов внутри сложившейся колониальной системы в большинстве случаев лишен смысла: во-превых, большинство ликвидных
активов уже принадлежат компаниям колонизатора, во-вторых, в саму экономическую модель колониальных государств уже заложена колониальная рента. Впрочем, бывают и исключения. Например, панамский президент М.А.Норьега не хотел продлевать договор на аренду канала.
При включении в колониальную систему новых территорий неизбежно происходит передел местной собственности в пользу колонизатора. Повод для этого всегда находится. В случаее России, существует иск бывших акционеров Юкоса к России на сумму более ста миллиардов USD. Легко догадаться кому достанется имущество государственных добывающих корпораций после принятия мирного плана, навязанного в комплекте с "реформами". Имущество, естественно, будет оценено по справедливой рыночной цене, находящейся после войны ниже плинтуса.

Цитата
ЗЫЫ Ну ура-патриотическом форуме я доказываю, что США надорвутся с нами воевать, контролировать такую территорию тем более
не смогут и мне за это ставят минусы  :D Мир перевернулся  

На ура-патриотических форумах в основном практикуется два метод тролленья, сводящиеся к бесконечному повтору одного из следующик силлогизмов:
a) Все пропало! Скоро прилетит страшно ужасный [подставить название высокотехнологичного артефакта] и изничтожит все и вся. Кац предлагает сдаться.
b) Товарищу Волку не до России, у него депрессия и несварение. Товарища Волка можно считать не существующим без потери общности рассуждений.
Присутствие в посте сигнатуры любого из этих утверждений может вызвать обильное выделение минусов у аудитории.

Цитата: nihilist от 28.10.2009 17:14:18
Вероятнее всего, решение о применении СЯС будут оттягивать до тех пор, пока оно не потеряет смысл.

Камрад,
Специально для подобного случая существует документ, называющийся "Военная Доктрина РФ", где детально и в подробностях описано в каких случаях будут применяться СЯС, а в каких нет. Этот документ- не просто бумажка, он обязателен к исполнению для главнокомандующего и, насколько я понимаю, чреват ответственностью в случае его невыполнения. Поэтому раздумий "быть или  не быть" в особый период не будет. Применение СЯС четко регламентировано, и наши "вероятные друзья" об этом прекрасно знают  8)

Цитата: nihilist от 28.10.2009 17:14:18
...

Ко всему этому бреду три вопроса:
1. какими ракетами будут бомбить и сколько их у них есть?
2. Почему вы до сих пор не открыли всем глаза про крутость ракет? В соседней ветке Кипр отбивается от АУГ.
3. Какие лекарства принимаете, никому не верящий вы наш?