Кто для вас Николай II

984,385 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 30.12.2015 19:17:21Ни одно капиталистическое государство за такие сжатые сроки в условиях  блокады,  при отсутствие инвестирования и дешёвых кредитов ,  ни когда не смогло бы даже выжить, не то что бы развиваться ударными темпами, как Сталинское СССР.

Странно,  Вы вот утверждаете, что в РИ народу жилось плохо, а в  ленинском, а затем Сталинском СССР - хорошо, тогда чем можно объяснить тот общеизвестный факт, что народ РИ  более 10лет боролся  большевистской властью  и лишь жесточайший террор власти , позволил сломить  сопротивление народа России.  А в 90-х на защиту   СССР не встал никто.   Я уже неоднократно здесь задаю один и тот же вопрос.  Так Вот сегодня вопрос Вам лично, ежели жизнь в СССР была так хороша, то  почему  на защиту СССР не встал никто?  Не только народ не встал на защиту СССР, но и 25мл членов ком. партии не встали на защиту  власти своей партии... Вы вот лично, почему не встали на защиту  СССР?
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 30.12.2015 17:57:37А вам не невдомёк, что граф Лев Толстой проклинал царскую Россию, а не народ заселяющий данное пространство, а царскую Россию с её отвратительными порядками, нищетой, безграмотностью, жестокой феодальной эксплуатацией простых людей, феодально дикой сословной организацией общества (как в индии касты) .

  Нда..  русофобия во всей своей первозданной красе... Вам не стыдно   обливать грязью  тысячелетнюю историю моего народа?
 Это  нищий, безграмотный народ, проживающий в стране с отвратительными порядками - освоил и обустроил два континента ( чего другие  народы не могли сделать), создал Великое  государство, создал свою русскую Цивилизацию И  что важно подчеркнуть, все это создано  задолго до   прихода к власти большевиков, осчастлививших , как Вы утверждаете, своим появлением народ России. А большевики пришли...и ушли...  и ... значительно сократив  территорию и численность населения России...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 31.12.2015 00:16:02Да чего там Москва

 Вот вам Жилые заводские постройки. Ковжа. [Российская империя] [1909]

Линии электропередач?

Дома заглядение?



В юридическом журнале "Правоведение"(юридический факультет СПбГУ) №2-2004 есть весьма интересная статья Орловой С.А. "Отречение императора и роль Сената в легализации Временного Правительства".






Скрытый текст

Мало воды, много фактов.

На мой взгляд - очень интересная книга о последних месяцах правления последнего Русского Государя, о его свержении:

Мультатули П.В.    Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов

http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/oglavl.htm

Уинстон Черчилль писал о Николае II: «В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и возносится за успехи. Дело не в том, кто проделывает работу, кто начертывает план борьбы, порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет Верховной власти и ответственности.





Скрытый текст

На двадцатом году царствования Императора Николая II, Россия достигла невиданного уровня материального производства. Прошло ещё только пять лет со слов Столыпина: «Дайте нам двадцать лет мира, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России», а перемена уже начала сказываться. 







Скрытый текст

С.С.Ольденбург "Царствование императора НиколаяII"

Скажем так, домики заводские, для заводской администрации, первый домик слева заводская лавка, на крыльце сидит ребенок в лаптях и опорках, второй домик слева направо, видимо конторка, ибо на входе висит что-то типа таблички. На песке  есть след вероятно брички  или  телеги.
На столбах 7 пар телефона и возможно одна пара телеграфа. А как же конторка завода без телефонной связи, такого допускать нельзя. К домикам электричество не подведено, так как его нет.. Отсутствуют вводы.  Домики видимо построил по единому проекту владелец заводика для своей администрации. И всё.
 
Я подразумевап откуда берется информация, от фальсификатора Мультатули П.В., можно и его тезисы разобрать по косточкам, кстати, большого труда не это составит. Его фальсификация легко опровергается.  И остальных по списку тоже.
Эти пишущие фигуранты были вброшены в массы в 90-х годах с целью отвратить народ от реальности, замутив верноподданническую мульку, превращающую главу клана народных угнетателей в отца родного. Через некоторое время данных публицистов развенчали. 
Отредактировано: Vstarik - 31 дек 2015 08:25:50
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040686
Дискуссия   108 3
Мне вообще -то странно видеть усилия по отбеливанию рабовладельцев и их потомков, которые гнобили именно русское население в виде крепостных рабов. Ведь крепостные были в основном русские, православные. Окраины не задело крепостное права. Свободные были татары, башкиры и другие поволжские и кавказские народы. Екатерина десяткими тысяч православных крепостных дарила грузинским и армянским князьям.

И нынешнее время появляется группа людей которая хочет доказать, что это было благо.
А тех, кто противостоит данным тезисам, лепят ярлык русофоба. С больной головы то — на здоровую. Хотят доказать, что больная голова лучше здоровой.
Поймите одну вещь, сословная структура общества, автоматом подразумевает наличие рабов, как бы они не назывались, хоть «свободные труженники», а по сути рабы.



В 1861 году отменено крепостное право, революция произошла в 1917 году . За 56 лет менталитет крепостников по отношению к народу бывшему у него в узаконенном рабстве кардинально изменился или нет?
Думаю, что нет, как считали они народ за быдло, так и продолжали считать. Этот вывод имеет подтверждение в воспоминаний людей живших в то время. Кстати, некоторые из них очень и очень отрицательно относились к большевизму.

К примеру:

Протопресвитер Георгий Иванович Шавельский – личность хорошо известная и значимая. В России его знают, как военного священника, участника Русско-японской войны, а также как главу военного духовенства Русской армии в 1911 – 1917 гг.
В 1911 г. был назначен Протопресвитером военного и морского духовенства. Затем до 1920 г. о. Георгий возглавлял военное духовенство вооруженных сил Юга России. Здесь он стал инициатором создания Высшего Церковного управления на Юге России, которое стало основой для Зарубежного Церковного управления. До конца своей жизни оставался врагом большевизма.
При желании и его можно определить в русофобы.
Из его книги «Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: изд. им. Чехова, 1954.»

«Владычествовавшая в течение многих веков, казавшаяся всемогущею, русская царская власть сдала все свои позиции не только без бою, но и, можно сказать, без малейшего сопротивления. Блестящий русский царский трон рухнул, никем не поддержанный. На место царской пришла новая власть, наименовавшая себя Временным Правительством, составленная из людей, расстраивавших аппарат прежней власти, подготовлявших революцию, но ничего не предусмотревших и ничего не подготовивших для создания сильного аппарата новой власти.
В церквах стали возглашать: «Временному Правительству многая лета»! Как будто временное хотели сделать вечным... Рассказывали, что один дьячок, вместо, «Господи! силою Твоею возвеселится царь» (Псал. XX, 2), начал читать за богослужением: «Господи! силою Твоею возвеселится Временное Правительство». Несмотря, однако, на церковные, — едва ли искренние, — молитвы, Временное Правительство не могло рассчитывать не только на долговечность, но и на сравнительную продолжительность, ибо оно оказалось вялым, нерешительным, безвольным, трусливым, близоруким.

Вместо того, чтобы усиливать собственную мощь и водворять порядок во взбаламученной стране, оно, из опасения, как бы не вернулась прежняя царская власть, потворствовало обезумевшей толпе, разжигало страсти, сеяло рознь, усиливало беспорядок. А затем почти так же легко, как захватило, оно сдало все свои позиции другой власти, сильной единством мысли и воли.
. . . .

С другой стороны, сколь многие из внешне образованных людей оставались по натуре крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. Не они ли были виновны в том, что до самого последнего времени наш простой народ оставался невежественным?

Революцию сознательно и бессознательно, намеренно и ненамеренно, прямо или косвенно одни сумели подготовить, другие не сумели предотвратить, но понять ее в большинстве своем не смогли и, когда она, прежде всего, ударила вообще по образованным классам и по их благосостоянию, потребовав от них огромных жертв, они испугались и принялись останавливать ее силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи.
. . .
Добровольческое дело 1917-1920 гг., может быть, когда-нибудь будет признано недоразумением: своя, мол, своих не познаша. Может быть, Добровольческая Армия принесла не только пользу, но и вред России. Может быть, скажут иные, без обильно пролитой в гражданской войне русской крови скорее возродилась бы Россия. Но в оправдание Добровольческой Армии надо сказать, что она явилась благородным и самоотверженным протестом, в первую очередь, против измены большевиками обету верности России союзу с ее западными соратниками в смертельной борьбе с общим врагом, а одновременно и протестом против тех крайностей, с какими выступила в октябре 1917 г. новая, большевистская власть: объявлением религии опиумом для народа, отрицанием частной собственности . . . »

Тут Протопресвитер Георгий Иванович Шавельский перечисляет основные грехи, так сказать, изначальную порочность большевизма, это
- измена большевиков обету верности Императорской России западным союзникам;
- объявление религии опиумом народа;
- и отрицание частной собственности; (забыв естественно добавить слова "на средства производства")
  • +0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040690
Дискуссия   117 0
Российская империя унитарным государством не являлась и только в Европейской России, по сути, осуществлялось унитарное правление.


Освежим в памяти административное деление Российской Империи, учитывая, что это деление изменялась в разные периоды, то укрупнялись, некоторые ликвидировались, некоторые появлялись, однако в целом картина была следующей и представляла вот такую систему:

Российская империя делилась на следующие крупные административные образования - Европейская Россия , Губернии Царства Польского, Великое княжество Финляндское, Кавказский край, Сибирь, Азиатские владения. Данные образования делились на края, губернии, области, города самостоятельного управления, это 6 городов и далее соответственно губернии и области делились на уезды и округа. В Азиатских владениях губерний не было, были области.

Имели полную внутреннюю автономию:
- Великое княжество Финляндское;
- Бухарский эмират;
- Хивинское ханство;
- Урянхайский край (Сибирь, Тува в 1914 году вошёл в состав Енисейской губернии);

На Дальнем Востоке из состава Приморской области были выделены самостоятельные области
- Камчатская ( была упразднена в 1856 г.) и Сахалинская (центр - Александровск-Сахалинский).

Области войска Донского, Уральская, Тургайская были самостоятельными, имели 13 казачьих округов, имевших широкую внутреннюю автономию.

Грузия, управлявшаяся как особая административная единица, в 1827 г. слилась с Кавказской областью.

Присоединенная к России (в 1827 г.) часть Армении первоначально составила область Армянскую, в 1840 г. слилась с Грузией под назв. Грузино-Имеретинской губ.
восточная же часть Закавказья составила самостоятельную область, Каспийскую. В 1846 г. Закавказье было разделено на 4 губернии: Тифлисскую, Кутаисскую, Шемахинскую и Дербентскую, а северная часть Кавказской обл. переименована в губ. Ставропольскую.

Абхазское княжество с 1810 по 1864 год входило в состав Российской Империи на правах автономии .С 1864 по 1917 год Абхазия подчинялась напрямую русской администрации на Кавказе (1864-1883 г.г. как «Сухумский отдел», 1883-1917 г.г. как «Сухумский округ»)

Отметим так же, что помимо предоставлений автономий, самостоятельных и имеющих статус особых административных единиц, так называемым окраинам, согласно законодательству внутри указанных админ. образований, инородцы, ставшие подданными Русского Царя, сохраняли свои вековые права, в том числе на территорию, жили согласно своих традиционных законов и получали по сравнению с русскими весьма значительные преимущества.

Так за инородцами были утверждены все, находившиеся в их владении по древним правам, земли. При недостатке земель им отводились дополнительные из государственного запаса и так далее.
Русские же крестьяне свою землю выкупали.

Так же имели значительные преимущества и казаки, однако они давались им ввиду того, что с рождения и до самой смерти казак считался находящимся на государевой военной службе.


Европейская Россия – в 47 губерниях Европейской России, губерниях где проживала основная масса великороссов существовало, по состоянию на 1858 год, крепостное право, в вышеперечисленных автономиях и других самостоятельных административных единиц этого не наблюдалось, за исключением 6-ти губерниях в Сибири и трех в Закавказком крае (процент в указанных 6-ти и 3-х был на порядок ниже чем в Европейской части России).

Следовательно, проживающее в Европейской России русское население (великороссы) были по сравнению с остальными народами низведены, по сути дела, в рабство и по определению имели минимум прав по сравнению с остальными народами населяющими территорию Российской Империи. После освобождения от крепостного права они были вынуждены, дабы сохраниться, вернуться к традиционному виду своего существования – общине.

Патриот России и государственник не русофоб, а русофил Столыпин своими реформами разрушил традиционный для великороссов уклад жизни, в результате которых русское крестьянское общество раскололась на кулаков, средняков и бедняков, усилив и без того непростое социальное напряжение среди великороссов крестьян.

Подчеркну, над остальными народами данные эксперименты не проводились. Как они жили своей вековой, традиционной жизнью, так и продолжали жить, пользуясь при этом пакетом привилегий, который напрочь отсутствовал у русского народа.

И всё это вышеуказанное русофобией не называется?

А вот когда с подачи Ленина , Постановлением V Всероссийского съезда Советов от 10 июля 1918 г приняли первую Конституция РСФСР, в которой есть пункт 22.

22. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, признавая равные права за гражданами независимо от их расовой и национальной принадлежности, объявляет противоречащим основным законам Республики установление или допущение каких-либо привилегий или преимуществ . . .

По сути пункт 22, поднял статус русского народа, особенно великороссов и понизил планку статуса остальных народов, механизмом уравнивания прав.

Именно за подобную политику и Ленин прослыл русофобом? Тогда возникает вопрос, что такое русофобия и кто такой русофил?
Отредактировано: Vstarik - 31 дек 2015 09:25:32
  • +0.00 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040695
Дискуссия   102 0
Какое наследство оставил царский дом Романовых большевикам, обращаю внимание, что цитируемое берётся не из большевицких агиток, а из некоторых аналитических материалов публикуемых царскими чиновникам и генералами и это часть, малая доля того, о чем подразумевал Сталин говоря о полувековой и даже более отсталости.


О состоянии народа:

В Европе, в том виде как в России крепостничество существовало в средневековье и называлось словом «серваж» от слова –«серв» т.е. - раб.

Серв -это человек полностью находящийся в полной зависимости от хозяина земли (феодала). В его судебной и правовой власти. Причём серв был прикреплён не только к земле, но и к самому феодалу - т.е был его собственностью, как вилы или грабли.

Отменены эти законы были соответственно в 14-15 веках в Западной Европе и заменены на более мягкие формы зависимости, более похожей на аренду земли.

На востоке Европы крепостное право, в виде «серважа», существовало гораздо дольше, но тоже было отменено в конце 18 или начале 19 века.

К крестьянской реформе Россия подошла с крайне отсталым и запущенным местным (земским, как тогда говорили) хозяйством. Медицинская помощь в деревне практически отсутствовала. Эпидемии уносили тысячи жизней. Народное образование никак не могло выйти из зачаточного состояния.

Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика – грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация, – все это приносят с собой неурожаи в России.
Жбанков Д.Н. Голод 1911 года // Общественный врач. 1912, № 1. С.109.
Крестьяне часто не доверяли врачам и считали, что это они выдумывают все болезни. Были случаи, когда испуганные и обозленные они нападали и избивали врачей. Или вопрос по антисанитарии, влиявшей и на детскую смертность и на распространение заразных болезней. Необразованность и приверженность предрассудкам порождало невежество.

Простой народ не был в этом виноват. Просто другой жизни он никогда не видел.

Отмена крепостного права создала условия для утверждения в России капитализма. Эти условия заключались в личном освобождении свыше 20 млн. помещичьих крестьян, кстати, большей частью лишенных средств производства, то есть практически без средств существования.

Здоровье:

С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…
(Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Там же. С.109, 110).

При введении всеобщей воинской повинности в 1873 году доля признанных негодными к военной службе не превышала 6 % призывников; до 1892 года этот показатель держался около 7 %. Но с 1892 года, когда начались финансово-экономические реформы, эта доля стала быстро повышаться. В 1901-м доля негодных к службе призывников достигла уже 13 %, несмотря на то что именно в это время требования, предъявляемые к новобранцам в отношении роста и объёма грудной клетки, были понижены.
А в начале 10-х годов браковали уже около половины рекрутов, хотя требования к тому времени были снижены.

Экономика:

Примерно в концу 80-х годов XIX столетия Россия из феодально-крепоснической страны докатилась до капитализма.
Её промышленное производство стало бурно расти — темпами, самыми быстрыми в мире. Впрочем, темп — это весьма относительный критерий, поскольку жестко привязан к стартовой цифре. И если она близка к нулю, то при очень высоких темпах могут быть очень грустные абсолютные показатели.

В 1913 году Россия по объему промышленного производства занимала пятое место в мире, ее доля в мировом производстве была 4 %, но этот показатель достигался в основном по причине огромных размеров и численности населения. А на душу населения Англия и США производили продукции больше в 14 раз, а Франция — в 10 раз.

60 % капиталовложений в российскую тяжелую промышленность и горное дело были заграничными. Англофранцузский капитал контролировал 72 % производства угля, железа и стали, 50 % нефти. Иностранцы вкладывали деньги в то, что им было нужно, развивая не экономику в комплексе, а отдельные отрасли — попросту пользуясь тем, что труд в России дешевле, чем в Европе.
Думская делегация, нанёсшая дружественные визиты французам и англичанам, могла без труда убедиться в Париже и Лондоне, что дорогие союзники намерены во время войны выжать из России все жизненные соки, чтобы после победы сделать отсталую страну полем своей экономической эксплуатации. Разбитая Россия на буксире победоносной Антанты означала бы колониальную Россию

В результате, среди так называемых первоклассных держав, участвовавших в мировой войне, царская Россия, при слабом развитии ее научно-технических и производительных сил, оставалась в отношении достижений военной техники на одном из последних мест.

Начиная с 1910 года казенные заводы регулярно проваливали военные программы, и Россия вступила в Первую мировую войну абсолютно к ней неподготовленной. Мобилизационного запаса снарядов хватило на четыре месяца,

Армия:

По численности орудий русская армия уступала австро-венграм в 1,35 раза (своему главному противнику!), а немцам вообще в 5,47 раза! Но и это еще не все! По тяжелым орудиям к началу войны Россия уступала австро-венграм в 2,1 раза, а немцам в 8,65 раза

Авиационная разведка требовала согласованного действия летчиков-наблюдателей с артиллерией, чего при слабом развитии авиации в русской армии почти не замечалось во все время войны.
Немцы первые стали отыскивать при помощи самолетов русские батареи, располагавшиеся, как правило, на закрытых позициях с самого начала и во все время войны.
С постановкой на самолеты радиотелеграфных аппаратов, показания для корректирования стрельбы передавались немцами по радио через устанавливаемые на земле приемные станции, связанные телефоном с командиром стреляющей батареи.
Русская полевая артиллерия выступила на войну, имея два типа снарядов - шрапнель с дистанционной трубкой и фугасную гранату с безопасным взрывателем, снаряженную тротилом или мелинитом. Бризантные 76-мм шрапнели, заказанные в Германии Рейнскому заводу, не были получены к началу войны. О миномётах я вообще и не вспоминаю, хотя немцы в середине войны их уже начали применять.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 31.12.2015 06:00:16Мне вообще -то странно видеть усилия по отбеливанию рабовладельцев и их потомков, которые гнобили именно русское население в виде крепостных рабов. Ведь крепостные были в основном русские, православные.

Мне  вот тоже странно, почему Вы обливаете грязью тысячелетнюю историю  историю МОЕГО ГОСУДАРСТВА И МОЕГО НАРОДА,?
 Ваши мифы о рабстве не выдерживают критики.   Я повторяю тысячный раз для Вас и требую ответа, как могли рабы создать одно из величайших Государств планеты, как могли рабы  создать русскую цивилизацию, как могли рабы создать великую науку и искусство...  как могли голодные создать русскую кухню ?
 Почему  за РИ народ боролся против большевиков более 10лет, а за СССР не боролся никто, даже коммунисты.
 Вы где были в 90-е?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 2
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 29.12.2015 00:01:48Во вторых, когда вы ещё под стол пешком ходили, указанные вами события типа "рукотворный голод", травля ядовитыми газами, рабы работающие за палочки и тому подобное были определены в категорию неумело придуманных мулек. И развенчены как дешевая трепотня. И мне удивительно что сейчас они опять всплыли, видимо у буржуев и их пособников нациков, дальше сих мулек фантазия не работает.
Мозговой цикл зациклился именно на этом и напоминает тупо пошарканную грамафонную пластинку.

 Как интересно...  Неужто продразверстки, продналога и как результата голода 20-х годов, крестьянских восстания в Тамбовской, Воронежской  и обл.. областях России не было? А как же лишенцы, спец. переселенцы, заключенные Гулага?  О всех этих событиях даже в учебниках истории  КПСС  ( изданных при СССР) написано было...  так кто врет  учебники истории КПСС  или Вы?
Отредактировано: Полячка - 31 дек 2015 13:35:07
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 4
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,110
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 31.12.2015 09:58:48Мне  вот тоже странно, почему Вы обливаете грязью тысячелетнюю историю  историю МОЕГО ГОСУДАРСТВА И МОЕГО НАРОДА,?
 Ваши мифы о рабстве не выдерживают критики.   Я повторяю тысячный раз для Вас и требую ответа, как могли рабы создать одно из величайших Государств планеты, как могли рабы  создать русскую цивилизацию, как могли рабы создать великую науку и искусство...  как могли голодные создать русскую кухню ?
 Почему  за РИ народ боролся против большевиков более 10лет, а за СССР не боролся никто, даже коммунисты.
 Вы где были в 90-е?

там же, где и вы, в полной ж-пе
тогда и вы ответьте, как могли злыдни-большевики создать великое индустриальное государство, с которым весь мир считался, если они всех уничтожили и сгнобили, оставшихся превратили в рабов и вообще были никому не нужны и народ за ними не шел?
с рабами такого не построишь
а вообще да, не первый раз вижу, что и страна у нас с вами разная, и история разная
Отредактировано: донна роза - 31 дек 2015 13:30:10
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 6
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 31.12.2015 00:16:02Да чего там Москва

 Вот вам Жилые заводские постройки. село Ковжа. [Российская империя] [1909]

Линии электропередач?

Дома заглядение?



Я понимаю, что картинка с образцовым пейзанством Вам приглянулась, но не подскажете ли, где провода от столбов к домам? На домах вводов тоже не заметно, а они должны быть. 
Так что, похоже, это очередная "Потемкинская деревня", за фасадом корой то, что испортило бы картинку)))
Кстати, улочка-то явный новодел - деревья, кроме того, что на переднем плане,  молоденькие.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • 0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 31.12.2015 11:19:35Я понимаю, что картинка с образцовым пейзанством Вам приглянулась, но не подскажете ли, где провода от столбов к домам? На домах вводов тоже не заметно, а они должны быть. 
Так что, похоже, это очередная "Потемкинская деревня", за фасадом корой то, что испортило бы картинку)))
Кстати, улочка-то явный новодел - деревья, кроме того, что на переднем плане,  молоденькие.

Тут фишка такая, если картинку увеличить, то можно увидеть телеграфные провода 8 пар. А электричеством там естественно даже и не пахло. Типичные для того времени заводские домики для управленцев и  заводские конторки.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 31.12.2015 10:07:45Как интересно...  Неужто продразверстки, продналога и как результата голода 20-х годов, крестьянских восстания в Тамбовской, Воронежской  и обл.. областях России не было? А как же лишенцы, спец. переселенцы, заключенные Гулага?  О всех этих событиях даже в учебниках истории  КПСС  ( изданных при СССР) написано было...  так кто врет  учебники истории КПСС  или Вы?

Видимо Солженицина начитались?
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.12.2015 08:26:33Да, да,  по производству электроэнергии в 1913 году РИ занимала четвертое место в мире. Источников подтверждения
этому достаточно, главное - было бы желание найти их. Вот один из этих источников: http://en-today.live…/1348.html.
Но предупреждаю, что обмениваться  простынями текстов, когда вы  на узкую, определённого формата проблему постите
практически всю историю советской страны, убого  изложенную в учебнике по истории СССР для 5-х классов, я  не имею
никакого желания. Скучно это.

Я вам предлагаю пройтись по ГОЭРЛО, там будет весело, тем более такое в учебниках по истории для 5-го класса и даже гораздо выше не найдёте. За то гарантированно от вашей туфты и камня на камне не останется. Но будет весело я вам обещаю, тем более такой фактуры вы нигде больше не найдёте, почти эксклюзив.
  • 0.00 / 4
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 31.12.2015 09:58:48Мне  вот тоже странно, почему Вы обливаете грязью тысячелетнюю историю  историю МОЕГО ГОСУДАРСТВА И МОЕГО НАРОДА,?
 Ваши мифы о рабстве не выдерживают критики.   Я повторяю тысячный раз для Вас и требую ответа, как могли рабы создать одно из величайших Государств планеты, как могли рабы  создать русскую цивилизацию, как могли рабы создать великую науку и искусство...  как могли голодные создать русскую кухню ?
 Почему  за РИ народ боролся против большевиков более 10лет, а за СССР не боролся никто, даже коммунисты.
 Вы где были в 90-е?

 Прекретите дешевое передергивание.
Это Вы, сударыня, и интервентов, надеявшихся поживиться с дерибана России за "народ" посчитали? Я напомню, что Белая армия также снабжалась оружием из-за рубежа.  Более того, Гитлера выращивали и позволяли немецкому фашизму набирать силу именно как антибольшевистскому проекту, именно поэтому Европа и не рыпалась. Так вот, шею этому "проекту" свернул СССР, под руководством большевика Сталина. Рабы такого не могут.  
Именно Советы запустили человека (крестьянского сына, кстати) в космос и создали мощнейшее вооружение, сдерживающее желающих поживиться за счет России до сих пор.
Напомню также, что в отличии от воевавшей в 1917 РИ у народа СССР в 90е оружия на руках не было. Напомню, если склероз не позволяет Вам оперировать данными недавнего прошлого, что на референдуме за СССР высказалось подавляющее большинство населения. И никто тогда не думал, что СССР похоронит его руководство.. Чем воевать? С кем и кому, когда "такой партии" просто нет?
Также я напомню, что большевистское Красное Знамя Победы каждый год присутствует на Параде 9 мая.
Также я напомню, что на башнях Кремля горят Красные советские звезды.
Также я напомню, что Гимном России является советская мелодия, написанная по указанию большевика Сталина для Гимна СССР,
Утритесь.
 еще можете скататься в республики бывшего СССР, которые так настрадались от большевиков, что запустили масштабную десоветизацию.. которая успешно руинировала их науку, культурку, промышленность и экономику в целом. Молдавия, помнится, Вам особо близка, так что нового в молдаванской науке?.Подмигивающий
Отредактировано: Kate_Dark - 31 дек 2015 14:47:06
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.05 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.12.2015 08:26:33Да, да,  по производству электроэнергии в 1913 году РИ занимала четвертое место в мире. Источников подтверждения
этому достаточно, главное - было бы желание найти их. Вот один из этих источников: http://en-today.live…/1348.html.
Но предупреждаю, что обмениваться  простынями текстов, когда вы  на узкую, определённого формата проблему постите
практически всю историю советской страны, убого  изложенную в учебнике по истории СССР для 5-х классов, я  не имею
никакого желания. Скучно это.

Покороче тексты, это фрагметарно в твитере чирикнуть, не даром его делают популярным. А настоящий пост должен иметь введение основную часть и заключение.
 А то привыкли писать фрагментами, думать тоже ими и удивляться на много "букофф". Фрагментарное мышление размягчает разум. Мозаичное его укрепляет, ибо мыслящий, для составление правильной мозаики, ищет логические связи между элементами.
Буржуазия все делает что бы человек мыслил фрагментарно, ибо тогда он тупеет. А это буржуазии то что нужно. Тупые не взбрыкивают от несправедливости и не ищут в этом причинно-следственные связи, они тупо исполняют что им заказано.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 31.12.2015 10:07:45Как интересно...  Неужто продразверстки, продналога и как результата голода 20-х годов, крестьянских восстания в Тамбовской, Воронежской  и обл.. областях России не было? А как же лишенцы, спец. переселенцы, заключенные Гулага?  О всех этих событиях даже в учебниках истории  КПСС  ( изданных при СССР) написано было...  так кто врет  учебники истории КПСС  или Вы?

Были восстания и в Тамбовской и Воронежской еще кое где, но продразверстка являлась следствием, а вот причина была глубже в ней сплелись перегибы на местах и крестьянский бойкот  организованной кулаками в результате их непомерной жадности и скупердяйства, отсталость всего аграрного сектора, до сих пор стоявшего на позициях  царского образца.   
Интересная тема.

А по сути было так как у Прудниковой: 

-   Дядечка, тот мальчик топил меня или спасал?

— Спасал, дурочка…
— А… за волосы… зачем?

Крестьянство и страну спасали, всякими способами и "за волосы" в том числе. Петр I тоже так делал, однако в его огород даже щепки не бросили, не то что камня.
А вот страну и рабочих и крестьянство спасли, и в итоге  война с немцами, а по сути со всей Европой, 1941-45 года показала правоту советской власти.
 
Отредактировано: Vstarik - 31 дек 2015 19:13:11
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 31.12.2015 10:07:45Как интересно...  Неужто продразверстки, продналога и как результата голода 20-х годов, крестьянских восстания в Тамбовской, Воронежской  и обл.. областях России не было? А как же лишенцы, спец. переселенцы, заключенные Гулага?  О всех этих событиях даже в учебниках истории  КПСС  ( изданных при СССР) написано было...  так кто врет  учебники истории КПСС  или Вы?

Я тут в своих ответах на пост упустил один важный момент, это и как результата голода 20-х годов(c),вот тут прием который называется подтасовка. Вышеперечисленные восстания были реакцией не голод 20-х годов, а точнее 1920-21 года. В этом событии соединились несколько фактов, а не один педалируемый -  только "продразверстка".

Это:
- Засуха(почитайте климотологов об этом явлении 1920-21 г.)  поразившая указанные регионы с осени 1920 года до лета 1921 года. 
- деградировавшее сельское хозяйство;  (Сохой увеличивающееся население городов не накормишь)
- имевшее ранее снижение посевных площадей (и как следствие собственных резервов) вызванное реакцией крестьянства на продразверстку.

Отсутствие каких-либо значимых резервов продовольствия у правительства советских республик привело к тому, что оно в июле 1921 года обратилось за продовольственной помощью к иностранным государствам и общественности. Несмотря на множественные просьбы – первая незначительная помощь была отправлена лишь в сентябре.
Вот поэтому, в том числе, стране кровь из носу необходима была коллективизация - обеспечение СССР товарным хлебом.
Отредактировано: Vstarik - 31 дек 2015 19:07:40
  • 0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
  • +0.01 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040858
Дискуссия   158 5
«Россия голодала всегда. Голодала при киевских князьях, при московских царях, при императорах. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически. А сотни тысяч крестьянских детей пухли от голода каждую весну независимо от урожая. Так было всегда.


Вот как обстояло дело на 1913 год, согласно словарю Брокгауза и Ефрона:
В течение ХХ в. Самарская губерния голодала восемь раз, Саратовская — девять. За последние 30 лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 1898 гг. приблизительно в том же районе; в ХХ в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)
После революции лучше не стало: кроме катастрофы 1921–1922 гг. голод практически каждый год поражал какие-либо районы страны. А бедняки голодали каждый год вне зависимости от урожая. Над Россией словно тяготел некий злой рок, не позволявший ей выбраться из голодного существования.
И злой рок действительно тяготел.
Имя ему: российский аграрный сектор. . .
Основная беда российского аграрного сектора — микроскопический размер хозяйств и их крайняя слабость — появилась, естественно, не в 1920-е годы. Она сформировалась за два века рабовладельческого строя и была закреплена реформой 1861 года.» Е. Прудникова

P.S.
Колхозы могли спасти положение и только колхозы.
  • 0.00 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.00
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,586
Читатели: 7

Полный бан до 22.09.2024 10:18
Цитата: Vstarik от 31.12.2015 16:05:43«
Основная беда российского аграрного сектора — микроскопический размер хозяйств и их крайняя слабость — появилась, естественно, не в 1920-е годы. Она сформировалась за два века рабовладельческого строя и была закреплена реформой 1861 года.» Е. Прудникова

P.S.
Колхозы могли спасти положение и только колхозы.

Перестаньте бредить. Только двигатель смог повысить производительность труда, а уж у колхозника или фермера - оказалось неважно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2