Кто для вас Николай II

Собакам и нижним чинам вход воспрещается

Цитата: repetitor от 25.11.2023 16:19:06на мой взгляд, реформы С. были сверхуспешны
второе: 
проблема аграрной реформы заключалась не  во владении дворянами и помещиками, как преподносилось
если память не врёт, то в структуре владения доля крестьян и общины составляла к 13-17гг 75-80% и с начала века неуклонно росла.

2 мировые войны, кидок после 17го, 2013-2014гг, СВО, а германофилы, как и всегда у нас, бодры и веселы.
Правильные немцы -это наши немцы: остзейские, поволжские, ср-азиатские и т.д :)
А лучшим раcсказом на тему взаимоотношений считаю небольшой рассказ Лескова про Гуго Пекторалиса
Столыпин сделал больше, чем в силах одного человека.
вначале убили имя, потом и самого.
Катастрофу было уже не остановить, а он сделал всё что мог.

1). Здесь уже говорилось, что реформы Столыпина сводились у тому, что бы спасти класс помещиков и всё. Для этого было предложено выселить мужика в Сибирь за деньги.  То есть, проблема эта не была решена в РИ , которую пытались решить ещё с конца 18 века. Дело не в общине. Не решила бы проблему и передача части земель помещиков общине, ибо мужик общины все равно арендовал землю у помещиков.  Вот когда не стало помещиков и кулаков, вот тогда колхозы на научной, аграрной  базе и машиностроения смогли гарантировать государству  обеспечение зерном и мясом. Столыпин решил так - землю помещиков не трогать (это святое) ,  а взять да разрушить общину дав её землю за выкуп кулакам или зажиточным мужикам. Естественно, что у него с этим ничего не получилось. Об этом здесь говорилось, что вопрос с землей продолжал стоять весьма остро в центральных губерниях РИ до падения РИ. Это подтвердила резня 1917 года,  когда весь класс дворян и помещиков пошел под нож мужика, включая нож кулака. Проблема была в земле помещиков, которые при царе выполняли роль крупных сельских предприятий и обеспечивали РИ зерном и мясом. Помещики были опорой РИ на селе. А сельское  население в РИ составляло 90%. Вывод.  Реформы Столыпина решались за счет мужиков.
2). У нас двор царя был во многом немецким ещё со времен Петра.  Сам царь Николай был немцем , не говоря уже о его детях и жене. Мы воевали с немцами, но каждый раз заключали с ними договора. В конце концов мы освободили Германию от оккупации её Францией в 1813 году.  Германия была нашим ближайшим соседом и идти против неё союзом с Антантой было стратегической ошибкой. Этим РИ втянули в разборки в Европе.  Меж тем, после поражения от Японии  стало ясно, что армия РИ была не сильная, как в плане снабжения и ресурсов, так и в плане ведения войны. Армия остро нуждалась в реформах. Вот где нужен  был ваш Столыпин. Единственная заслуга Столыпина была в том, что он покончил в первой революцией 1905 года. Министр "железная перчатка", так его называли при дворе Его Величества.

Цитата: repetitor от 26.11.2023 13:54:05помещики не были отсталой или точнее сказать архаичной частью общества, по сути, выполняя сегодняшнюю роль современных агрохолдингов.
Контролируя меньшую часть земель, давали массовый вал продукции.
Обеспечивая экстенсивное и интенсивное развитие, внедрение передовых методик и т.д. 
как вы и сказали 
выполняли роль крупных сельских предприятий и обеспечивали РИ зерном и мясом. Помещики были опорой РИ на селе.
но и согласимся с другой частью, что большая часть жила на селе и эту проблему надо было решать
Но мы видим, что община контролировала значит. часть земель и как уже отметили доля эта росла постоянно.

подход Столыпина мне видится разумным.

Колхозы являются панацеей только в рамках соц. идеи.
с высоты сегодн. дня -это один из инструментов, не более.

беда сталинистов, что они пытаются свои взгляды применять к другой эпохе.

и Пруссия и Австро-Венгрия наши вековые соперники

Проблема ежегодного голода была решена только при советской власти , при  правильном , научном ведении хозяйства (селекции семян, орошения, механизации и т.д.)  в условиях Севера.  Помещики  были  рабовладельцами до отмены крепостного права 1861 года и во многом оставались ими позже , до выкупа крестьян у них своих наделов. Поэтому крестьяне или разорялись или продолжали пахать на помещиков в долг арендую у них землю. Впрочем, даже той земли которая была у мужика им её не хватало, поэтому они все равно шли гнуть спину  на помещиков, работая на них за дарма. Отсюда ваши слова, что помещики , были -  современные агрохолдинги при царе - это какая то  наивная простота, от слова - простак. 
Земли в центральных районах России у помещиков было большинство , а меньшинство земли  было как раз у мужика. Об этом есть здесь статистика царских ведомостей. Прочтите ветку ниже,  там все расписано и разжёвано. 
К вашему сведению именно помещики были одной из причин перерыва с поставками зерна в Петроград  в зимой 1917 года.  Да, именно они. Помещики ждали повышения цен и временно приостановили сдачу зерна. Учитывая факт ещё плохой работы ЖД транспорта , это явились одной из главных причин революции в Петрограде. Помещики при царе были не только производители. они были ещё и спекулянтами. Когда в стране был голод помещики спокойно продавали зерно на Западе. 
Что касается соседей. Как показал исторический опыт , стравливание между собой России и Германии, как соседей, со стороны интересов Антанты  - явился союз России с Антантой.  Результат : распад трех империй с десятками миллионов жертв. 
Выиграла от этого только Антанта и США. 
Если Николай был германофобом, то  Петр и Екатерина были германофилами. Один против  немцев потерял всю Империю. Другие с немцами  расширили свои Империи.  Например Александр Первый воевал с немцами против Франции до 1812 года. Если бы не было этого союза, то Наполеон был в Москве за пять лет до 1812 года и ещё неизвестно, чем бы все это кончилось.

Первая русская революция на территории Беларуси

В начале XX века Россия столкнулась с целым рядом проблем, которые складывались в течение предыдущих нескольких столетий. Все они, в конечном итоге, стали причинами революции:
- самодержавная власть императора не соответствовала требованиям времени. Прежде всего, буржуазия и интеллигенция были недовольны отсутствием влияния на политический процесс;
- рабочий вопрос. Пролетариат был недоволен условиями труда и уровнем заработной платы;
- аграрный вопрос. Хоть крестьяне и получили свободу в 1861 году, они не получили достаточно земли, чтобы вести полноценное хозяйство. Помещичье землевладение, хоть и уменьшилось, по-прежнему сохранялось. При этом, крестьяне все еще совершали выкупные платежи в рамках реформы 1861 года;
- национальный вопрос. Многие нации, лишенные государственности (поляки, литовцы, белорусы) или ограниченные в правах (евреи) были недовольны сложившейся ситуацией.
9 января 1905 года в Петербурге была расстреляна мирная демонстрация, которая шла с петицией к царю. Этот день вошел в историю как «кровавое воскресенье». Началась Первая русская революция 1905-1907 гг.
«Кровавое воскресенье» спровоцировало череду стачек и восстаний в Российской империи, которые продолжались весь 1905 год и охватили значительную часть населения. Правительство оказалось вынужденным пойти на уступки.
17 октября 1905 года был издан манифест («Манифест 17 октября»), который провозглашал свободу слова, печати, создания партий. Также предполагалось создание Государственной думы с законодательными полномочиями.
После публикации Манифеста социал-демократические партии вышли из подполья. Также были созданы либеральные партии «Союз 17 октября» (октябристы) и «Конституционные демократы» (кадеты). Фактически партии первой русской революции можно разделить на три лагеря.

18 октября в Минске и Витебске были расстреляны митинги, на которых обсуждался Манифест. События известны как «Курловский расстрел».
Революция продолжалась. В апреле была сформирована I Государственная дума. Однако уже в июле она была распущена указом Николая II. Назначены новые выборы.
Летом 1906 года также состоялся съезд народных учителей, который объявил борьбу за создание белорусских школ. Съезд разогнан полицией.
9 ноября 1906 года был издан указ о начале аграрной реформы. Ее инициатором был председатель правительства Пётр Столыпин. Она имела целью предотвратить участие крестьян в революционных событиях.
В феврале 1907 года была сформирована II Государственная дума. Она просуществовала менее полугода. 3 июня она была распущена. Событие вошло в историю как «третьеиюньский переворот» и означало окончание революции.
Первая русская революция оказала значительное влияние на развитие демократического и становление национального движения в Российской империи. Однако она не решила ни один из проблемных вопросов, которые вызвали потрясения. Для этого потребовалась еще одна революция.

«Долой самодержавие!»: как в Беларуси за демократию сражались






Октябрьская стачка.

31 октября 1905 года в Минске: расстрел рабочей демонстрации или усмирение разбушевавшейся толпы?

Об этом на станции метро «Площадь Ленина» напоминает памятный знак, на котором написано: «31 октября 1905 года царские войска расстреляли безоружных рабочих, собравшихся на митинг у железнодорожного вокзала». Что произошло в тот день, мы вспомнили с кандидатом исторических наук Андреем Унучеком.

«Людей не услышали, люди начали действовать». Разговор с историком о том, как забастовки в стране проходили 100 лет назад

Рабочие добиваются справедливости

— С какого момента можно начать отсчет дореволюционных событий 1917 года? Когда начались первые значимые забастовки?
— Полноценный старт забастовочного движения на белорусских землях можно отнести к 70-м годам XIX века. Тогда велось массовое строительство железных дорог, требовалась значительная рабочая сила. А вот условия труда далеко не всегда обеспечивались работодателями, не гарантировались властями, и это приводило к конфликтам. Для примера мы можем взять забастовку в Дриссенском (с 1962 года Дрисса — Верхнедвинск) повете в 1876 году. Тут важно понять, что рабочие никогда не бастовали сразу, стихийно — вначале всегда проходил период составления петиций, коллективных жалоб, прошений, которые передавались начальству или представителям власти. И уже после того как петиции не вызывали никакого эффекта, люди шли на более решительные действия: или массово увольнялись с предприятия, или останавливали работу — устраивали забастовку.
Требования рабочих в первое время были в подавляющем большинстве своем экономические. Например, еще в 90-е годы XIX века шла борьба за то, чтобы рабочий день был ограничен 12 часами: с 6 утра до 6 вечера с двухчасовым перерывом на обед (на тот момент он мог быть значительно дольше). Помимо этого, поднимался вопрос страхования от несчастных случаев и болезней, так как работодатель тогда не оплачивал больничный и не выплачивал компенсации людям, пострадавшим на производстве. Это не было предусмотрено в законодательстве.
В первую очередь бастовали железнодорожники. Железнодорожные мастерские были предприятиями, на которых работали сотни, а порой и тысячи рабочих. Например, Гомельское депо Либаво-Роменской железной дороги выделялось тем, что там были довольно частые забастовки, в результате которых рабочие нередко добивались удовлетворения выдвигавшихся ими ультиматумов. Одна из таких забастовок 1894 года произошла после того, как у рабочих без их ведома начали удерживать деньги, якобы переводившиеся в пенсионную кассу. Люди возмутились, что делалось это без согласования с коллективом, написали коллективную жалобу, когда же она не была удовлетворена, 660 человек остановили работу и массово вышли в город. В результате удержанные деньги вернули.
— Мы говорим о противостоянии нанимателя и работника. А как относилась к происходящему власть?
— Уже начиная с 1901 года царская власть заметила, что экономические выступления рабочих становятся все более массовыми, и это само по себе придавало им политический характер. Поэтому начальник Московского охранного отделения Департамента полиции Сергей Зубатов предложил власти стать на сторону бастующих в их противостоянии с нанимателями. Власти даже вынуждали нанимателей выполнить некоторые требования бастующих в надежде, что это позволит контролировать протестное рабочее движение, не давая ему перейти в политическую плоскость.
В Минске в 1901 году даже разрешили создать Еврейскую независимую рабочую партию (большинство представителей пролетариата на тот момент являлись евреями — отсюда и название). Партия эта все равно оставалась наполовину легальной, власти позволили ей создавать кассы взаимопомощи, не запрещали организовывать культурно-просветительские кружки на предприятиях. Но все это делалось для того, чтобы направить протест в сугубо экономическое русло. Однако уже вскоре стало понятно, что подобная тактика провалилась, рабочие все больше выходили из-под «мягкого» контроля. В Беларуси стачки и забастовки перешли под контроль Бунда (Всеобщего еврейского рабочего союза в России, Польше и Литве), РСДРП (Российской социал-демократической рабочей партии) и др.
— Сам процесс забастовки проходил мирно?
— До определенного времени — вполне. По крайней мере, силового противостояния не было. Отмечу, я не встречался с документальными свидетельствами того, что до 1905 года в Беларуси забастовки приводили к полной остановке предприятий. Как правило, часть рабочих продолжала трудиться, большинство же останавливали свою работу, собирались у входа на предприятия и отправляли парламентариев к администрации. Уже этого было достаточно, чтобы руководство, понимая, что ситуация может выйти из под контроля, начинало переговоры и шло на уступки, ведь уже были случаи, когда рабочие, не удовлетворенные результатами переговоров, шли на другие предприятия, заводы, фабрики и агитировали своих коллег примкнуть к забастовке. Тогда возникала угроза, что забастовка приобретет общегородской масштаб.
— Но в итоге избежать расширения забастовочного движения не удалось?
— Совершенно верно. Первая массовая забастовочная волна пришлась на 1905 год, когда прошли три крупные всеобщие стачки: в январе, в октябре и в декабре. Они стали важной частью тех событий, которые в истории получили название революции 1905—1907 годов.
Важно отметить, что стачки 1905 года в огромном большинстве имели политический характер. Так, забастовочная волна января 1905 года была масштабным актом протеста и солидарности в ответ на расстрел рабочей трации в Петербурге, произошедший 9 января 1905 года (Кровавое воскресенье).
...
Курловский расстрел


— Как это произошло?
— 18 октября во время забастовки железнодорожников в Минск по телеграфу пришел текст манифеста императора. Узнав, что власть гарантирует свободу собраний, люди посчитали, что забастовка стала легальным мероприятием. Собралась большая манифестация (порядка 10—15 тысяч человек), во главе которой был минский железнодорожник Либаво-Роменского депо Павел Жаба. Делегация пошла к дому губернатора города Павла Курлова. Губернатор на тот момент еще не имел на руках текста императорского манифеста, он принял делегатов и даже выпустил некоторых политзаключенных. Но одновременно Привокзальная площадь была окружена войсками, и, когда люди уже начали расходиться, солдаты открыли огонь. Во время этих событий погиб по меньшей мере 51 человек, это только те люди, имена которых известны, по некоторым другим версиям, было убито до 100 человек и ранено до 300.
Курловский расстрел сначала шокировал белорусское общество, а вскоре вызвал большой резонанс, причем не только на наших землях, но и по всей Российской империи. На следующий после расстрела день начали бастовать все железнодорожные мастерские в Беларуси. Помимо этого, забастовки начались даже в военных частях, солдаты отказывались выходить на подавление протестов.
Всего забастовка охватила 22 населенных пункта, в ней участвовало около 55 тысяч человек.
— Как развивались события дальше?
— Протестующие требовали отставки губернатора Курлова, всех жандармских и военных чинов в Минске и проведения расследования. Но вновь фактически ничего не было сделано, власти решили задушить протест, и это привело к третьей волне забастовок в декабре 1905-го. Уровень напряженности нарастал, и забастовки сопровождались уже силовым противостоянием.
...
Третья волна забастовок стала настолько масштабной, что теперь тяжело даже оценить количество людей, которые в ней участвовали. По сути, она слилась в единое всенародное движение, перемен в той или иной форме требовало большинство населения.
...
В происходящих событиях принимали участие царский режим и большевики, которые никак нельзя назвать демократическими силами. Временами мне кажется, что царизм своими репрессиями только увеличивал популярность большевиков и радикальных революционеров в целом. Но надежду поддерживало то, что появилось общество и его голос был слышен...

Попалась интересная карикатура

21 декабря 1899 г. 124 года назад вышел первый номер журнала «Огонёк»



Первый номер популярного общенационального еженедельного иллюстрированного журнала «Огонёк» вышел в свет (9) 21 декабря 1899 года как еженедельное иллюстрированное литературно-художественное приложение к газете «Биржевые ведомости», которую выпускал в Санкт-Петербурге крупный издатель С.Проппер.
С 1902 года «Огонёк» стал выходить самостоятельно. Он стал очень популярным журналом с тиражом в 120 тысяч экземпляров. В начале 20 века «Огонёк» выходил на 8 страницах. Примерно одну треть журнала занимали фоторепортажи.
После Октябрьской революции выпуск «Огонька» прекратился. Однако в 1920-х годах по инициативе советского журналиста и редактора Михаила Кольцова издание журнала было возобновлено. C 1923 года он стал выходить в Москве.
К концу 1923 года тираж журнала достиг 42 тысяч экземпляров, через год – 125 тысяч, а в 1925 году вырос до полумиллиона экземпляров! В послевоенное время журнал возглавляли Алексей Сурков и Анатолий Софронов.
В годы перестройки в СССР журнал под руководством Виталия Коротича достиг неслыханной прежде популярности. В начале 1995 года формат «Огонька» был приближен к стандартам западных иллюстрированных изданий. Вместе с тем, новый «Огонёк» оставался старейшим русским журналом, сохранившим традиции былых времен.
В марте 2009 года «Огонёк» был куплен издательским домом «Коммерсантъ». По состоянию на 2017 год тираж журнала составлял около 80 тысяч экземпляров. 21 декабря 2020 года было объявлено о прекращении публикации печатной версии.




Вышел первый номер журнала "Огонек".

Первый номер популярного общенационального еженедельного иллюстрированного журнала "Огонек" вышел в свет 21 декабря 1899 года как еженедельное иллюстрированное литературно-художественное приложение к газете "Биржевые ведомости", которую выпускал в Петербурге крупный издатель С. Проппер.
С 1902 года "Огонек" стал самостоятельным, самым дешевым и очень популярным журналом с тиражом в 120 тыс экземпляров. Примерно одну треть журнала уже в те годы занимали фоторепортажи. С журналом сотрудничали лучшие фотографы, писатели и поэты, репортеры и фельетонисты.
В начале века "Огонек" выходил на восьми страницах в одну восьмую печатного листа. В революционные годы (с 1918 по 1923 год) выпуск "Огонька", как и многих других российских газет и журналов, прекратился. Однако в 1920- х годах по инициативе советского журналиста и редактора Михаила Кольцова издание журнала было возобновлено. Именно тогда сформировались основные принципы журнала: хороший литературный язык, с некоторой долей консервативного официоза, обязательный иллюстративный ряд и присутствие в каждом номере обязательных элементов. Вскоре таким элементом стал кроссворд.
К концу 1923 года тираж журнала достиг 42 000 экземпляров, через год – 125 000, а в 1925 году вырос до полумиллиона экземпляров! В послевоенное время журнал возглавляли Алексей Сурков и Анатолий Софронов. В это время окончательно оформились "фирменные" черты огоньковского стиля: портрет знаменитого человека на обложке (космонавта, спортсмена, артиста, передовика труда), рассказ и стихи в каждом номере, иногда ‑ детектив с продолжением, фоторепортаж и яркие цветные слайды. В журнале всегда имелась так называемая "вкладка" ‑ цветные репродукции, благодаря которым читатели журнала знакомились с шедеврами мировой культуры, с русской классикой и с советской живописью. 

При следующем редакторе Анатолии Софронове, который руководил изданием более 30 лет (с 1953 по 1986 год) "Огонек" стал "изданием для стабильной жизни". В этом время очень популярным стало литературное приложение к "Огоньку" ‑ его знаменитая "Библиотека". Книжки "Библиотека "Огонек" выходили с 1925 по 1991 год раз в неделю и продавались отдельно от журнала, их выпуск не прерывался даже во время Великой Отечественной войны. В "Библиотеке" и в самом журнале печатались такие известные писатели, как Михаил Зощенко, Александр Твардовский, Илья Ильф и Евгений Петров, Алексей Толстой, Владимир Маяковский, Исаак Бабель.
В "Огоньке" также выходили репортажи Виктора Шкловского, стихи Евгения Евтушенко, очерки Владимира Солоухина, тянувшаяся из номера в номер полемика о причинах смерти Владимира Маяковского. Долгое время в журнале работали известный журналист и писатель Генрих Боровик, писатель Виктор Солоухин и другие.

В годы перестройки журнал под руководством Виталия Коротича достиг неслыханной прежде популярности. С 1998 по 2003 годы главным редактором "Огонька" был Владимир Чернов, с 2003 года – Виктор Лошак.
В начале 1995 года формат "Огонька" был приближен к стандартам западных иллюстрированных изданий. Вместе с тем новый "Огонек" остается старейшим русским журналом, сохранившим традиции былых времен.
В настоящее время тираж старейшего журнала, с которым выросло не одно поколение, составляет 53 тысяч 600 экземпляров.

Цитата: osankin от 21.12.2023 06:58:12В годы перестройки в СССР журнал под руководством Виталия Коротича достиг неслыханной прежде популярности.

Геббельс аплодировал стоя! такого потока лжи на СССР - даже он не вываливал.

Цитата: osankin от 21.12.2023 06:58:1221 декабря 2020 года было объявлено о прекращении публикации печатной версии.

Туда ему и дорога. Как и всем русофобам-антисоветчикам.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 08:31:21Геббельс аплодировал стоя! такого потока лжи на СССР - даже он не вываливал.

Туда ему и дорога. Как и всем русофобам-антисоветчикам.

Я раз нашёл стопу этих дурналов  журналов (опечаточка по Фрейду), как раз ельцинской поры. Прихватил несколько штук (сейчас жалею, что все не забрал). Дома почитал... Ужас, и этому же верили, покупали, подписку оформляли, друзьям почитать носили... Цыганский гипноз какой то.
Детям показываю, как пример оголтелого оболванивания.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 08:31:21Геббельс аплодировал стоя! такого потока лжи на СССР - даже он не вываливал.

Туда ему и дорога. Как и всем русофобам-антисоветчикам.

И опять вспоминается анекдот из Крокодила:
"На Ваши жалобы о плохой работе столовой №8 сообщаем - столовая закрыта"

Цитата: PYCCKuu64 от 21.12.2023 09:39:59Я раз нашёл стопу этих дурналов  журналов (опечаточка по Фрейду), как раз ельцинской поры. Прихватил несколько штук (сейчас жалею, что все не забрал). Дома почитал... Ужас, и этому же верили, покупали, подписку оформляли, друзьям почитать носили... Цыганский гипноз какой то.
Детям показываю, как пример оголтелого оболванивания.

А я, вот, в "Огоньке" за 1959 год впервые прочитал "Ошибку резидента". 

21 декабря 1914 года в ходе Первой мировой войны войска Кавказского фронта (170 тыс. человек при 350 орудиях, генерал от инфантерии И.И. Воронцов-Дашков) начали Сарыкамышскую операцию. В ходе операции, завершившейся 18 января 1915 года, русские войска не только отбили наступление 3-й турецкой армии (военный министр Энвер-паша), но и нанесли им тяжелое поражение. Турки потеряли около 90 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными, а перед войсками Кавказского фронта открылись благоприятные возможности для развития наступления вглубь Турции.
Наступление турецких войск
8(21) декабря на Кавказ прибыл военный министр Османской империи Энвер-паша, который собирался не просто нанести поражение русским войскам, но и осуществить чрезвычайно амбициозный пантюркиссткий план: «Вторгнуться в пределы России и поднять все мусульманское население Кавказа, Поволжья и Средней Азии. Это должно было привести к созданию Великого Турана – от Казани до Суэца и от Самарканда до Адрианополя».
На фронте складывалась опасная ситуация для русских войск, поскольку развернутые между Сарыкамышем и Кепри-Кеем основные силы Кавказской армии оказались сильно выдвинуты вперед. Создавалась угроза обхода противников правого русского фланга с последующим выходом в тыл, а в случае если турецким войскам удалось бы перерезать железную дорогу Сарыкамыш–Карс, русский войска оказались бы в ловушке. Турецкий план предстоящей операции заключался в том, чтобы силами XI турецкого корпуса, при поддержке кавалерии и курдской иррегулярной конницы, провести демонстрацию на фронте Сарыкамышского отряда и сковать его. Одновременно IX и X турецкие корпуса должны были нанесли мощный удар с фланга, выйти в тыл, перере6зав пути отступления русской армии. Затем, как рассчитывал Энвер-паша успехи османских войск вызовут восстание мусульманского населения и Кавказ будет потерян для России.
9(22) декабря Х турецкий корпус, начал обходной маневр через Ольты, и нанес сильный удар по значительно уступавшему ему в численности Ольтинскому отряду и выбил его из Ольт. Ситуация несколько улучшилась после того, как 10(23) декабря Сарыкамышский отряд отбил фронтальную атаку XI турецкого корпуса. 11(24) декабря из Тифлиса на фронт прибыли А.З. Мышлаевский и Н.Н. Юденич: первый принял командование армией, а Юденич – II Туркестанским армейским корпусом. На следующий день – 12(25) декабря – IX турецкий корпус прорвал русские позиции, взял Бардус, перевалил через Бардусский перевал и начал наступление на Сарыкамыш. Ситуация в районе этого передового пункта Кавказской армии была критической, русские войска держались из последних сил. Хотя от установившейся холодной погоды страдали обе стороны, тем не менее, из-за нее скорость продвижения турецкий войск заметно снизилась, увеличилось число обмороженных, что дало русскому командованию необходимое время, чтобы за счет ослабления других участков фронта усилить Сарыкамышское направление.
В этот момент Мышлаевский, крайне негативно оценивший ситуацию, пришел в выводу, что II Туркестанский корпус уже не спасти, и вечером 15 декабря отдал приказ войскам Кавказской армии отходить. Полученные Юденичем инструкции были близки к панике: «Ввиду прорыва турок предлагаю Вам вступил в командование войсками I Кавказского и II Туркестанского корпусов… Вы должны разбить турок у Сарыкамыша и открыть себе выход на Карс вдоль железной дороги, а при невозможности – на Каракурт и далее по обходным путям в направлении к Карсу… Для облегчения Вашего отступления можно уничтожить часть Ваших обозов и бросить излишние тяжести»[1]. При этом Мышлаевский оставил войска и отправился в Тифлис, где, пытаясь оправдать свои действия, представил доклад об угрозе турецкого вторжения на Кавказ, чем вызвал панику и дезорганизацию тыла армии.
 Контрнаступление Н.Н. Юденича
Решающую роль в спасении Кавказской армии сыграл генерал Юденич, который быстро среагировал на создавшуюся тяжелую ситуацию, сумел не только быстро принять правильные решения, но и добиться их утверждения и выполнения.
Первоначально при подходе турецкий войск к Сарыкамышу оборону города возглавил полковник Н.А. Букретов, который сформировал сводный отряд и сумел отбить атаки передовых турецкий частей. 14(27) декабря в город вступили части 1-й Кубанской пластунской бригады генерала М.А. Пржевальского, который принял на себя руководство обороной Сарыкамыша. 16(29) декабря турки ворвались на окраины Сарыкамыша, но были выбиты, а утром следующего дня, после отражения последней атаки турок, их наступление, в результате организованных по приказу Юденича контратак, было остановлено.
В тот же день Юденич, наконец, получил приказ Ставки принять на себя руководство войсками и «локализовать прорыв противника и восстановить положение»[2]. Этим приказом ему предоставлялась относительная свобода рук и он получал право принимать решения. Уже 17(30) декабря он сообщил командиру I Кавказского армейского корпуса генералу Берхману: «Нам мало отбросить турок от Сарыкамыша. Мы можем и должны их совершенно уничтожить. Настоящим случаем должно воспользоваться, другой раз он не повторится»[3]. 19 декабря 1914 г. (1 января 1915 г.) русские войска нанесли сокрушительный удар и нанесли поражение IX турецкому корпусу, на следующий день русские части ворвались в Бардус, а генерал Берхман разбил стоявший перед его отрядом XI турецкий корпус.
21 декабря (3 января) Юденич вновь начал атаку позиций IX и Х турецких корпусом под Сарыкамышем и после 8-дневных боев уничтожил первый из них. Х корпус был вытеснен в горы, под удар Ольтинского отряда. К 4–6 (17–19) января 1915 г. положение на всем протяжении фронта было восстановлено. Однако из-за усталости войск 5(18) января 1915 г. преследование деморализованных турок было остановлено.
Поражение турок было сокрушительным. Граф Воронцов-Дашков «признал, что в исключительно трудной обстановке генерал Юденич спас положение и вопреки приказу генерала Мышлаевского своим волевым стремлением к победе достиг ее, несмотря на более чем двойное превосходство турок».
Силы сторон
Русская армия: 63 тыс. чел.
Османская армия: 90 тыс. чел.
 Потери:
Русская армия: 26 тыс. чел. убитыми, ранеными и обмороженными
Османская армия: 78 тыс. чел., в т.ч. 15 тыс. пленными, 65 орудий
 [1] РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. Д. 3016. Л.18.
[2] РГВИА. Ф. 406. Оп.6.Д. 9. Л. 17.
[3] Цит. по: Керсновский А.А. История Русской армии. Т. 4. М., 1994. С. 133.
тут

Саракамыш: 109 лет назад Кавказская армия разгромила армию Энвер-паши



Виновником трагедии стали амбиции молодого военного министра Турции Энвер-паши, которого еще при жизни прозвали "турецким Наполеоном". План турецкого главкома был прост - пехотные корпуса 3-й армии проходят по горным хребтам в тыл Кавказской армии и захватывают единственный пункт снабжения  - станцию Саракамыш. В результате 65-тысячная русская армия оказалась бы окружена и в зимних горах была бы обречена на уничтожение.
"Глава германской военной миссии в Константинополе, генерал Отто фон Сандерс, тем не менее, скептически отнесся к плану "турецкого наполеона". "Сколько у вас имеется зимних шерстяных шинелей для солдат?" - без околичностей спросил он у Энвер-паши. Выяснилось, что таковых в турецкой армии нет вовсе, а их заменяют кавалерийские бурки у конницы и шерстяные стеганые плащи у пехоты", - пишет доктор исторических наук Николай Лысенко.
Не оказалось у турецкой армии и специального снаряжения, горных пушек и другого вооружения. Против грандиозной авантюры выступили практически все генералы 3-й турецкой армии, в том числе ее командир Хасан Иззет-паша. Однако их демарш не остановил "турецкого Наполеона" и 150 тысячная турецкая армия с курдским ополчением начала занимать исходные позиции.
Неожиданно наступление Энвер-паши оказалось под угрозой. 6 или 7 декабря (точная дата неизвестна) дозор 1-й Кавказской казачьей дивизии захватил командира курдского иррегулярного полка в звании полковника. Он рассказал, что готовится крупное наступление, но офицеры решили просто передать его в штаб корпуса.
"Однако казаки конвоя, скорее всего по лености, чтобы не обременять себя дальним маршем по горным дорогам, зарубили курда где-то по пути, а затем вернулись. В результате "испорченного телефона", составленного из слухов, домыслов и служебного разгильдяйства, информация о наступлении турок была утрачена", - пишет историк.
В результате 21 декабря 1914 года отряд генерала Истомина был атакован пехотой и конницей турецкого 10-го корпуса. Сбитые с позиций бойцы 20-й пехотной дивизии и 4-го армянского батальона в беспорядке отступили к селению Ольты. Около 750 солдат во главе с полковником Кутателадзе попали в плен. А 22 декабря в бой вступили основные части турецкой армии и сражение за Саракамыш началось.
Поход турецких корпусов обернулся катастрофой. При 20-градусном морозе разыгралась сильнейшая вьюга, даже днем видимость не превышала 150 метров. Огромное число турецких солдат замерзло буквально на глазах командиров. Несколько подразделений 9-го корпуса заблудились в горах и погибли до последнего солдата. Из-за потери ориентации две турецкие дивизии 10-го корпуса, выдвинувшиеся по разным маршрутам из Ита и Тортума, открыли друг в друга огонь, а когда утром ошибка обнаружилась, число убитых и раненых составило 2000 человек.
Тем не менее в ночь на 25 декабря Энвер-паша отдал приказ об общей атаке. Командующий указывал, что в Сарыкамыше солдат ждут теплые квартиры, запасы продовольствия и слава победителей. Противостоять двум корпусам турецкой армии могли только два батальона 2-й Кубанской пластунской бригады, две дружины армянских добровольцев и 200 курсантов школы прапорщиков. Кроме стрелкового вооружения они располагали двумя орудиями и восемью пулеметами.
Генерал Александр Мышлаевский затребовал с фронта подкрепления, но им нужно было совершить100-километровый марш-бросок. Неожиданно  генерал потерял самообладание и попытался отдать преступный приказ об отступлении, а затем выехал в Тифлис. Генерал Николай Юденич, прибывший в Сарыкамыш, взял на себя командование 2-м Туркестанским корпусом, а боевыми действиями всей Сарыкамышской группировки руководил генерал Берхман, командир 1-го Кавказского корпуса.
Тем не менее положение стремительно ухудшалось. Саракамыш стал предтечей битвы в Сталинграде. Бои велись за каждый дом и высоту. Если на Волге был Мамаев курган, то в декабре 1914 года русские солдаты насмерть бились за Орлиное гнездо. Казаки и турки сражались отчаянно и бесстрашно - в случае неудачи им грозила смерть в зимних горах. Перелом наступил 30 декабря, когда к Саракамышу подошли снятые с фронта пластуны. Промороженные во время марш-броска кубанские казаки озлобились и перестали брать в плен солдат противника. Завершающий удар нанесли терские казаки отряда генерала Габаева 12 января 1915 года у селения Горнес. После внезапной ночной атаки были взяты в плен остатки 30-й пехотной дивизии, включая ее командира полковника Магомеда Фетхи-бея.
Военная комиссия турецкого Генштаба возложила вину за провал Сарыкамышской операции на командира 11-го корпуса, который пассивно действовал в дни штурма Сарыкамыша. По законам военного времени он был расстрелян. Русская Кавказская армия в Сарыкамышском сражении также понесла значительные потери - по разным данным, от 26 до 35 тысяч человек убитыми, раненными, обмороженными и без вести пропавшими.
Кстати
В 1915-1916 годах англичане и французы провалили Дарданельскую операцию. В Галлиполийском сражении они потеряли около 320 тысяч солдат из 610 тысяч. А в апреле 1916 года в Месопотамии турки окружили и взяли в плен 12-ти тысячный британский корпус во главе с командующим Таузендом.

В 12 часов ночи 21 декабря 1909 года, на Выборгской стороне, в доме 25 по Саратовской улице раздался страшной силы взрыв, сопровождавшийся сильным сотрясением стен четырехэтажного дома. Вслед за взрывом из квартиры, в которой он произошел, выбежал проживавший в ней молодой человек, занявший ее всего два дня назад и прописавшийся дворянином Михаилом Воскресенским, 23 лет. Его догнал и задержал дворник. Воскресенский намеревался вытащить из кармана револьвер, но не успел этого сделать. В кармане у него оказался заряженный браунинг и несколько запасных патронов. Когда прибыли судебные и полицейские власти и вошли в квартиру, то нашли в ней труп убитого взрывом начальника санкт-петербургского охранного отделения полковника Карпова и тяжело раненого сопровождавшего его сотрудника охранного отделения. Вскоре было установлено, что в действительности Воскресенский является Александром Алексеевичем Петровым.
Некогда он был народным учителем в Вятской губернии. Потом примкнул к партии эсэров. Поначалу занимался пропагандой, а потом стал боевиком. Он участвовал в экспроприациях в Услоне и в Троицком лесу, в покушении на Кобеко. 3-го января 1907 года во время приготовления снаряда в динамитной лаборатории в Казани одним из товарищей Петрова, произошел взрыв, который убил приготовлявшего бомбу и тяжело ранил Петрова. У него оказалась раненой нижняя часть живота, перебиты и изранены ноги. Но окровавленный, изуродованный Петров все же попытался скрыться. На руках он выбрался на улицу, но там, совершенно обессилевшего, его нашли и арестовали. Казанский военно-окружной суд приговорил его к каторге на 4 года. И тут Петров смалодушничал. Он выдал товарищей, после чего был завербован охранкой, которая с личного согласия П.А. Столыпина инсценировала его побег, и отправила в Париж. Однако в Париже Петров покаялся перед эсерами и для восстановления «честного имени» пообещал им громкий террористический акт против чинов охранки. От охранки Петров получал тысячу рублей в месяц и на эти же деньги готовил покушение на ее руководство. 25 января 1910 года Александр Петров по приговору военно-окружного суда был повешен на Лисьем Носу в Санкт-Петербурге.

Стратегическое значение строительства Мурманской железной дороги для Российской империи

Необходимость строительства железой дороги от Петрозаводска до Мурманского берега Кольского полуострова назрела в конце XIX столетия. Связано это было с необходимостью экономического развития Кольского уезда Архангельской губернии. С середины 19 столетия Россия стремительно теряла свои позиции в Баренцевом море. Норвежцы, англичане, голландцы и прочие иноземцы освоили эти воды и стали вытеснять из них поморов. Некогда северяне обучали их рыбным и звериным промыслам, а теперь неблагодарные ученики устроили жесткую конкуренцию. Поморы Архангельской губернии не могли тягаться с более многочисленным и технологически оснащенным соперником. Для этого было несколько причин. Первая причина заключалась в том, что Кольский полуостров был сильно удален от рынков сбыта. Мурманские поморы не имели возможность поставлять свою продукцию в больших объемах на рынки (ярмарки) центральной России, а для торговли, например, с Норвегией не имели средств для строительства соответствующего флота. Основные промысловые суда были шняка и ёла – лодки типа карбаса. С норвежскими зверобойными шхунами или с английскими траулерами они тягаться не могли. Потягаться с иностранцами могли бы богатые архангельские рыбопромышленники, но тут мешала вторая причина. Белое море долгое время покрыто льдами. Когда в нем начиналась навигация, в Баренцевом море уже во всю промышляли иностранцы. Со второй половины XIX века русский морской промысел стал приходить в упадок. Одним из способов защитить традиционные поморские промыслы могла стать Мурманская железная дорога, по которой северная продукция могла быстро доставляться на российский рынок.


Мурманская железная дорога, конец 1916 года



С. М. Прокудин-Горский. Ж/д мост через реку Кемь, 1916 год.


Карта железной дорогии Петроград -Мурман 1918г.

Разговоры о необходимости такой дороги для Кольского полуострова длились десятилетиями, и только в начале XX века было принято положительное решение. Проектирование Мурманской железной дороги завершилось к 1912 году и предполагалось её построить к 1917 году. Разразившая Первая мировая война ускорила события. Транспортировке грузов через Балтику и Черное море угрожали боевые действия, а порт Архангельска, из-за ледовой обстановки, не мог удовлетворить военные нужды. Круглогодичный порт на Мурманском берегу являлся спасением при приеме военных грузов от союзников. В конце 1914 года было создано Управление по постройке дороги и начаты изыскательные работы. 1 января 1915 года император Николай Второй утвердил постановление Совета министров по строительству железной дороги по линии Петрозаводск – Сорокская бухта – Мурманский берег за счет государственной казны в размере около 22 млн. руб. золотом. Начальником строительных работ стал инженер путей сообщения Владимир Васильевич Горячковский. Мурманская железная дорога стала не только самой северной дорогой Российской империи, но и самой быстро построенной. Дорога строилась с двух направлений: от станции Мурманск (с октября 1916 года г. Романов-на-Мурмане) и с Петрозаводска. 3 (16) ноября 1916 года на перегоне ст. Боярская–ст. Амбарный в торжественной обстановке был забит последний "золотой костыль". Официально Акт о приемке Мурманской железной дороги (временная эксплуатация) был подписан 15 ноября 1916 года.
С конца 1916 года по Мурманской железной дороге пошли поезда. Дорога считалась временной. Многие участки полотна и мосты приходилось перестраивать ещё в течение нескольких лет. Тяжело проходило и строительство. Большой проблемой было найти достаточного количества рабочих. Надежда на местное население сразу рухнула. Население Александровского (Кольского) уезда Архангельской губернии составляло около 10 тысяч человек. Основная часть была занята морскими промыслами и отвлекаться на другую работу уже не могла. Пришлось нанимать людей из центральной полосы России: Казанской, Калужской, Нижегородской, Пензенской, Самарской, Симбирской и Смоленской губерний из крестьян-«отходников». Договор найма заключали на 6,5 месяцев (с учётом дороги). На южный участок строительства работников завозили через Петрозаводск, а на мурманский участок через Архангельск. Также в строительстве принимали военнопленные немецкой и австро-венгерской армий. Историки их насчитывают от 20 до 40 тысяч человек. Ещё среди рабочих были около 10 тысяч китайцев и 500 канадцев. За все время строительства Управлению удалось привлечь 179,6 тысяч работников, что было почти в десять раз больше местного населения. Работа была тяжелая и в трудных климатических условиях. Рабочие болели пневмонией, дизентерией и цингой. Медицинские пункты были только в больших поселениях Кола, Кемь, Сороке и т.д. Были трудности и со снабжением. Уйти рабочий со строительства не мог - у них отбирали паспорта. Неудивительно, что бегство было частым случаем. Тем не менее, за два года была построена железная дорога и порт Романов-на-Мурмане, который через год, 16 апреля 1917 года получил свое современное название – Мурманск.

Из истории строительства Мурманской чугунки

Постройка великого северного пути - Мурманской железной дороги

Цитата: Телеграм-канал О древней и новой Россіи23 декабря 1913 года, 110 лет назад, совершил первый полет самый большой в мире самолёт того времени - четырёхмоторный тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец» авиаконструктора Игоря Ивановича Сикорского (1889-1972).  Ровно год спустя, 23 декабря 1914 года, указом императора Николая II было утверждено постановление Военного Совета о формировании первой эскадры самолётов «Илья Муромец». Это положило начало тяжёлой бомбардировочной авиации не только в России, но и в мире.

«Илья Муромец» - первый в истории серийный многомоторный бомбардировщик, «прадедушка» современных дальних и стратегических бомбардировщиков - производился на Русско-Балтийском вагонном заводе в  1914—1919 годах. На самолёте был поставлен ряд рекордов грузоподъёмности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта. Всего было выпущено 76 единиц.

За годы Первой мировой войны эскадра "Муромцев" совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей.  Как писал создатель самолета, И. И. Сикорский, "справедливо будетъ указать, что русскіе офицеры и солдаты, составлявшіе экипажи этихъ кораблей, равно какъ и сами "Ильи Муромцы", честно выполнили свой долгъ передъ родиной въ это тяжелое, но славное время."

Сам выдающийся русский авиаконструктор был вынужден после революции покинуть Россию (большевики приговорили его к расстрелу) и осесть в США, где он создал авиационную фирму и фактически заложил основы американского вертолетостроения. Стараясь сохранить память об исторической России, которой был предан всю жизнь, в эмиграции Игорь Иванович возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием, принимал участие в деятельности русского монархического движения.

Именно с первым полетом "Ильи Муромца" и формированием эскадры этих самолетов связано празднование в России 23 декабря дня дальней авиации.

Поздравляем всех причастных!

(фото)

#Российская_империя
#наука_и_техника
#армия_и_флот
#персоналии

https://t.me/rus_historia/3256

кстати, насчёт приговорили к расстрелу, из области домыслов.
Судя по реальной информации, не принял революцию, а в гражданской войне участвовать не желал и уехал за границу.

Цитата: Телеграм-канал О древней и новой РоссіиБомбардировщик "Илья Муромец" и его создатель И. И. Сикорский (на 2м фото)

#Российская_империя
#наука_и_техника
#армия_и_флот
#фото

https://t.me/rus_historia/3257

Ну а большевики (СССР) создали уже такую могучую дальнюю и стратегическую авиацию, что она до сих пор является стражем стратегической стабильности.

ЦитатаПосле этого события царь (которого  Архиерейский собор РПЦ в 2000г. причислил к лику святых) получил прозвище «Николай Кровавый». Писатель-историк В. Пикуль, называя  это  событие страшным днем на Руси, одновременно указывал: «Это был великий день на Руси - день, с которого началась Первая русская революция».

«В тот день, за тринадцать с половиной лет до екатеринбургского финала, царь позволяет своим немецким генералам учинить побоище на улицах столицы и на площади перед дворцом. Для этой цели вводятся в центральные и окраинные кварталы города сорок тысяч солдат и жандармов, в том числе два батальона Преображенского полка... Войска и жандармерия напали на шествие рабочих (вместе с женами и детьми - до ста сорока тысяч человек), которых полицейский провокатор Гапон подговорил пойти к царю-батюшке за помощью и защитой. Первые выстрелы раздались в 12 часов у Нарвских ворот. К 2 часам дня преображенцы и семеновцы открывают огонь у Зимнего дворца, куда подошла главная колонна - огромная толпа вполне наивно, благонамеренно и даже богомольно настроенных простых людей.

Солдаты и полицейские стреляют по хоругвям и иконам, поднятым над толпой; конные рубят женщин и детей шашками, топчут лошадьми, добивают раненых. Дворцовая площадь и прилегающие улицы усеяны убитыми и ранеными. Солдаты ведут огонь по верхушкам деревьев Александровского сада - туда из любопытства забрались мальчишки, чтобы лучше видеть демонстрацию; дети, расстрелянные в ветвях, падают на заснеженные клумбы... Потом идет истязание на Невском проспекте, у Казанского собора, на Морской и Гороховой улицах, за заставами Нарвской, Невской, на Выборгской. К концу дня в реестре Кровавого воскресенья значатся тысячи убитых и раненых.

  

Николай записывает:

"9 января. Воскресенье. Тяжелый день. В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных частях города: было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело".

...Когда при Толстом однажды кто-то рассказал, что царь подавлен событиями 9 января, писатель усмехнулся: "Я этому не верю, потому что он лгун".

И в самом деле. После слов "много убитых и раненых" он записывает через несколько строк: "Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишой (?)". И далее: "Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрой. Гуляли. Пили чай у мамы".

(из историко-документального романа М.К. Касвинова « Двадцать три ступени вниз»)

Когда эта расправа над мирным шествием отчаявшихся православных людей возмутила не только российское общество, но и потрясла видных иностранных общественных деятелей и  зарубежные СМИ («Неужели подобное возможно?», «Как царь посмел?», «Отныне река крови пролегла между царем и «его» народом») последовала раздраженная реакция царицы: «Мы же еще и виноваты остались! Теперь нас винят , что мы убили хулиганов, шумевших под нашими окнами, требуя себе хлеба, как будто они никогда хлеба не ели. Мы уже из своего кармана выложили пятьдесят тысяч - на похороны... Им все еще мало?».

Царь, открыто плюя на общественное мнение, поблагодарил и наградил преображенцев и семеновцев за выполненную кровавую работу. А тем, кого убивали по его распоряжению, цинично заявил: «Прощаю им вину их».

Откровенная глупость, недальновидность и садизм царя Николая II привели Россию к трем революциям. Как отметил известный промышленник Савва Морозов, размышляя о последствиях кровавого воскресенья 1905 года, «теперь революция обеспечена.. Годы пропаганды не дали бы того, что достигнуто самим его величеством в один этот день».

Сейчас те, кто оказался у руля российской власти всячески пытаются обелить царизм, расписывая «красный террор», очерняя революционность народных масс. Однако они намеренно «забывают», что только насилие порождает ответное насилие, а от добра добра не ищут. Бесчинство, произвол, реакционность, необузданная, звериная жестокость, чинимая царским режимом (чему есть многочисленные исторические свидетельства) неизбежно вели к революциям - буржуазным, а затем Великой Октябрьской  социалистической  революции.

Церковники, канонизировавшие отрекшегося от короны Российской империи Николая Романова, должны осознавать, что тем самым они противопоставляют себя той части нашего народа, в котором  жива историческая память.

Вечная память нашим соотечественникам - женщинам и мужчинам, детям и старикам, невинно убиенным в Кровавое воскресенье 1905 года по приказу царя.

тут

Цитата: Danilov71 от 09.01.2024 14:11:36

Цитата

Солдаты и полицейские стреляют по хоругвям и иконам, поднятым над толпой;

Откуда же у них хоругви?  Из дома?  Нет. По дороге пограбили церкви. Ну, и, так. По мелочи.
По сути, это была первая т.н. "цветная революция". Эсэры выставили вперед мирняк и подставили их. Сами при этом стреляли по солдатам из-за их спин.
Николая никудышный правитель, но этот расстрел ему "в гору вписали".
Шли петицию вручить? А Николая в Питере вообще не было. 
Мутная история.

Цитата: Максимусссс от 09.01.2024 14:33:41все верно это 1-я попытка была, а в 1917 была уже вторая.
з\ы и сейчас стрелять надо если овальнята и ходарчата таким же методом попрут куда собака свой буй не совала..прикрываясь детьми и стариками...

Только вот ведь какой коленкор - вы совершенно забыли - что одним из организаторов шествия - был гнуснопрославленный провокатор поп Гапон. 
А вот в 1917 году - дворцовый переворот с вышвыриванием с трона бездарнейшего николашки-кровавого был организован ближайшим же николашкиным окружением, в том числе и близкими родственниками. 
Вот такая вот была семейка Романовых - то мужей прибьют (Пётр III), то отца грохнут (Павел I), то свергнут родственника)))

Цитата: Danilov71 от 09.01.2024 15:42:48Только вот ведь какой коленкор - вы совершенно забыли - что одним из организаторов шествия - был гнуснопрославленный провокатор поп Гапон.

Во всем этом действе, "говорят" и третье отделение замешано.
А в целом церковь серьезно подорвала Самодержавие, 
с одной стороны провокатор "поп" Гапон, 
с другой нарисовался "святой старец" Распутин...
Все после 9 января, Самодержавие было обречено...

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2024 18:11:57А в целом церковь серьезно подорвала Самодержавие,

У Церкви был свой интерес. Патриаршество. Петр #1 его отменил, но оно эти полтора века чесалось. Так что, недовольны Николаем были все. Ну, и, семейка. Владимировичи, Константиновичи. Ну, и, Ник Ник.
Он мешал всем.