Кто для вас Николай II

Цитата: стрелок от 27.12.2015 17:44:05скорей всего вы имели ввиду, что не было общественных организаций со словом Русский , кроме РПЦ 
ну так и сейчас их нет . я не считаю всякие русские новости и русские сенсации 
есть организация -все русские, но это игра 
ну и что ? 
нету , так будет

 Организаций  возможно нет, я не интересовалась этим вопросом., но само слово "русский" звучит  постоянно  как в СМИ, так и в выступлениях руководителей и  ведущих политиков страны.

Цитата: Полячка от 27.12.2015 17:48:07Организаций  нет, но само слово "русский" звучит  постоянно  как в СМИ, так и в выступлениях руководителей и  ведущих политиков страны.

ну значит это интуитивный термин , а это лучше чем формальный 

Цитата: Полячка от 27.12.2015 13:44:35Предки наши построили  Империю и создали русскую Цивилизацию,  так вот  в  Русской Цивилизации не принято отвергать  людей  иного, не русского происхождения, важно что бы эти люди  приняли   душой, умом и телом  идеалы, моральные   и этические нормы русской цивилизации.
 А большевики, придя  к власти, пропагандируя интернационализм, реально занялись  расчленением  Государства Российского по нац. принадлежности .  Результаты данной политики мы наблюдали в 90-х, наблюдаем и нынче на Украине.

Так что же Вы предаёте идеалы Русской Цивилизации, а?
На Украине мы наблюдаем желание холопов стать колонией, и более ничего.
А при большевиках СССР опрокинул двунадесять языков, ведомых очередным идеологом национального превосходства. Что характерно, "нерусь" со всего  всячески большевикам в этом помогала, историю танковой колонны "Давид Сосунский" напомнить?

Та система, которую строил Сталин, подразумевала собой невозможность одному региону паразитировать за счет другого. Сталин, строя социализм, благодаря идеям социализма и принципу коммунизма, поднял на небывалую высоту весь советский народ, в том числе и в основном русский народ за всю историю его существования на этой земле. И это опровергнуть практически невозможно .


Суть вопроса «другим жилось за счет русских» и его подоплеку я прекрасно понимаю.

Весь вопрос в том, том какой смысл вы вкладываете в слово «лучше», что по вашему мнению «лучше» и почему и за счет чего - «лучше».
Вы вкладываете, как я понял, в это «лучше» следующую аргументацию: «за счет русского народа» и это «за счет» происходило из-за наличия строительства социализма в СССР.

Тезис следующий - принцип коммунизма и методика строительства социализма в стране (жидобольшевиками) автоматом подразумевают ущемление русского человека в пользу других национальностей населявших СССР (русофобия).
Для подтверждение этого аргумента приводятся события из истории СССР, связанные с действиями лиц, особо подчеркиваю, действиями лиц из руководства СССР в разные периоды нарушавших методику строительства социализма или её разрушавших, которые конце концов окончательно, отказавшись от данных принципов и методики, своими действиями развалившие СССР.

Данные временные события проецируются чохом и размазываются на все историю строительства государства и его принципы с последующим выводом - вот вам примеры русофобской системы социализма. Типа,сидели у власти русофобы и гнобили русский народ.
Мол, лучше царизм, капитализм, империя в каком - то виде, но не социализм тем более коммунизм, ибо, с намеком, он порочен для русского народа.

Определимся со следующим тезисом, что в СССР до определенного момента, а это до смерти Сталина (Брежневская конституция отменила положение о диктатуре пролетариата), был государством диктатуры пролетариата, объединившим в себя добровольно вошедшие в его состав республики, образовавшиеся в результате крушения Российской империи (Подчеркиваю особо - республики образовавшиеся не в результате взятие власти большевиками, а во время правления Временного правительства ) и тезис диктатура пролетариата не нес собой национальный окрас, тем более русофобский. В 1937 году за русофобию заводили уголовные дела.

Все вошедшие республики в двадцатые годы были включены с систему строительства социализма согласно плана, который подразумевал развитие их на благо всей страны в целом.

В период, так называемого, сталинского социализма действовал следующий принцип - «от каждого по способностям, каждому по труду» , сей принцип распространялся и на республиканские хозяйства и окраины. Так как РСФСР являлась ядром и центром притяжения для окраин, то русский народ, как самый многочисленный в РСФСР, являлся носителем этого притяжения, ибо именно он и создал власть, которая назвалась Советской (Советы рабочих и крестьянских депутатов. 1917 год) .

А откуда появились перекосы?
Подразумеваем - «лучше стали жить в других республиках, чем в РСФСР».
Тут много причин:
есть существенно объективная - война на территории РСФСР, если просуммировать, где-то десять лет с гаком.
А есть субъективная - это целенаправленное разрушение принципов и методики социализма (от Хрущева до Горбачева) , которая потянула собой уменьшение напряженности гравитационного притяжения социализма от окраин к центру, то есть к РСФСР.

Так вот, перекосы появились именно тогда, подчеркиваю, когда стали разрушать саму идею социализма. Тогда же и началась политика противопоставления республик друг другу.

Но хочу подчеркнуть, что русофобия или еще какая-нибудь . (вписать любую национальность). .фобия здесь абсолютно не причем и если где-нибудь лежала, то в достаточно в укромном месте, так как ещё декларировался социализм и путь в коммунизм.
Вся политика деятелей (от Хрущева до Горбачева) разрушавших СССР, была направлена реализацию главной цели - разрушить социалистические принципы заложенные Лениным и реализованные Сталиным, с последующим возвратом в капитализм.

Пострадал ли этого разрушения русский народ? Да.
Так как раз он и был, по сути, носителем этого социализма, а далее коммунизма, скажем образно так - являясь, в данном случае, напряженностью гравитационного поля социализма.
Ибо идеология коммунизма и предшествующая ему идеология социализма несет в себе строительство, а затем накопление такого народного дохода, который предназначен максимально раскрыть человеческую личность, его талант в интересах всего общества в целом. Вот для реализации данной цели, представители, в большинстве своем , именно русского народа и создали в 1917 году Советы.
В этом и заключался принцип коммунизма.

Был ли такой идеологический инструмент у русского народа за всю предшествующую его историю до 1917 года? Нет, такого инструмента в его истории не было.

Появился такой инструмент у него после 1917 года? Да появился. И он заработал. Доказательство тому, буквально, вулканический взрыв в тридцатых годах прошлого века талантливых и просто энергичных и способных людей из недр советского народа, а в основном из недр русского народа, результатом которого и явился пройденный путь, всего навсего за полвека, от заказа в двадцатых годах на два млн. с гаком лаптей и до «Буранов-Байкалов» в 70-х.
Так где тут русофобия?

А вот где она.
Едва ли нужно доказывать, что при господстве капитала, частной собственности на средства производства и существовании классов не может быть обеспечено равноправие наций, что пока существует власть капитала, пока идёт борьба за обладание средствами производства, никакого равноправия наций не может быть, так же как не может быть сотрудничества между трудовыми массами наций. Сталин

Все дело в том, что с появлением буржуазии и началом строительства буржуазного общества, по своей сути капитализма, сопутствующим явлением этого строительства всегда является национализм во всех его проявлениях - от шовинизма до национал-социализма. Раз социализм - враг капитализма, то само собой разумеется, национализм не приемлет социализма по определению, ибо ему просто нет места в социализме, а в коммунизме окончательно.
Поэтому, для борьбы с принципом коммунизма, дабы данная идея не закрепились в массовом сознании, национализм опирается на апробированные временем инструменты (тут кого как понесет -вплоть до мандарин).

Саму идею этого инструмента и применяемую методику в самую точку и емко определил в http://historian30h.livejournal.com/110633.html
Идеология Холокоста для евреев в своей сути идентична идеологии Голодомора для хохлов. Она мобилизует буржуазную нацию для защиты национальных интересов. Русские националисты идут по проторенной евреями дорожке, отслеживая Русофобию.
Дополню только следующим, "беря для себя на вооружение исходники транслируемые либералами из ВШЭ, демонстрируя при этом неприязнью к авторам самой методики".

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 18:55:30Та система, которую строил Сталин, подразумевала собой невозможность одному региону паразитировать за счет другого. Сталин, строя социализм, благодаря идеям социализма и принципу коммунизма, поднял на небывалую высоту весь советский народ, в том числе и в основном русский народ за всю историю его существования на этой земле.алившие СССР.

по факту получилось наоборот
за счет русского населения живущего в основном в рсфср( по сталинскому) и шел грабеж и паразитирование 
не так трудно найти статистику русских по численности до сталина и после сталина 
все аристократы были практически русскими 
все буржуи и купцы -тож 
все они уничтожены краснопузыми тварями 
я уже не говорю про голод среди крестьян и уничтоженых в ноль казаков 
сталин был гопник и ничего кроме гопстопа во всеросиийском масштабе не мог сделать и не сделал

Не было смысла создавать КП РСФСР, да и в ЦК КП СССР имелся отдел ЦК по данной республике. Правительство у РСФСР имелось и Верховный Совет РСФСР тоже. Что еще надо для управления республикой. Плодить сущности?

Итак:


VII съезд - 1918 год стала называться РКПб - Российская коммунистическая партия (большевиков), То есть коммунистическая партия РСФСР - Секретарь ЦК с 1922 года Сталин. Партия для управления имела свой ЦК, для оперативного управления Политбюро.


Обращаю внимание, что наряду с РКПб имелись в наличии еще коммунистические партии в государствах, которые образовались после крушения Российской империи. Это компартии
УССР, БССР и ЗСФСР. Там имелись свои ЦК и свои секретари ЦК. Возникшие вопросы взаимоотношений между республиканскими партиями РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР решались коллегиально, на уровне секретарей и представителей от ЦК

В 1922 создан Союз Советских Социалистических Республик в составе: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. 31 января 1924 принята первая Конституция СССР.
В 1925 в состав СССР вошли Узбекская ССР и Туркменская ССР, в 1929 - Таджикская ССР

XIV съезд - 1925 г. В связи с созданием СССР, произошло переформирование РКПб, так на базе РКПб была создана ВКПб - Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), в состав которой помимо РКПб вошли компартии республик вошедших в СССР.

Тем самым Российская комунистическая партия большевиков (РКПб) подняла свой статус с республиканской до всесоюзной организации.

Почему РКПб подняла свой статус?

Потому что сформировали ВКПб на базе управления РКПб, так секретарем ВКПб стал секретарь РКПб Сталин. Политбюро ВКПб было сформировано на основе членов Политбюро РКПб. Состав Политбюро расширился: из кандидатов в члены переходят Молотов и Калинин, и сразу членом Политбюро становится Ворошилов.(представители российской компартии )
Зиновьев и Троцкий остаются членами Политбюро. Кандидатами Политбюро, кроме Каменева и Дзержинского, бывшего и раньше кандидатом, вводятся Рудзутак, Угланов (предствители российской компартии) и Петровский из Украины.

ЦК ВКПб формируется на базе ЦК РКПб с некоторыми изменениями:
Среди 46 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) Украину представляли пять человек — три члена ЦК и два кандидата в члены. По два человека представляли федерацию Закавказья и республики Средней Азии, а основное ядро ЦК ВКПб сформировано в большинстве своем из секретарей обкомов и крайкомов представлявших РСФСР.

В результате переформирования:
Секретари республиканских компартий находятся в непосредственном подчинении секретарю ВКПБ Сталину, их секретариаты в прямом подчинении, через секретариат ЦК ВКПб. Секретари республиканских обкомов УССР, БССР и ЗСФСР в прямом подчинении ЦК ВКПб через республиканские ЦК и в прямом подчинении секретарю ВКПб через республиканских секретарей УССР, БССР и ЗСФСР.

А что с секретарями обкомов и крайкомов из состава российской компартии?
А вот что:
Секретари обкомов и крайкомов бывшей РКПб находятся в непосредственном управлении секретаря ВКПб Сталина, то есть секретари обкомов и крайкомов входившие в состав РКПб получают уже не республиканский статус, а всесоюзный, то есть статус наравне с секретарями республиканских партий вошедших в состав ВКПб.


И где тут ущемление?

Если бывшие структуры РКПб на уровне обкомов и крайкомов получают непосредственного подчинение секретарю ВКПб Сталину, а аналогичные секретари обкомов в республиках получают прямое управление, то есть через своих республиканских секретарей.

Это по аналогии, когда на базе управления дивизии и ее частей формируется армия,
командир дивизии становиться командармом, штаб дивизии становится штабармом, а некоторые специальные части этой дивизии, для оперативного управления, переходят в статус частей непосредственного армейского подчинения, то есть по военному кратко - ЧНП, тем самым повышают свой статус.

В любой организации подобное существует. В колхозе председателю колхоза непосредственно подчиняется, к примеру бухгалтерия, а звеньевые полеводческой бригады имеют прямое управления председателя через бригадиров. Такая же вещь происходит и на заводах, в торговых сетях и так далее и никто в такой организации не находит никаких ущемлений.

И только либералы и националисты в этом процессе, подчеркнем, поднятия статуса обкомов и крайкомов РКПб до всесоюзного уровня, в процессе формирования партии из РКПб в ВКПб, нашли ущемление.


XIX съезд - 1952 г. КПСС - Коммунистическая партия Советского Союза - секретарь ЦК Сталин, с 1953 года должность главы партии именовалась первый секретарь ЦК. Та же картина.
После смерти Сталина началась хрущевская чехарда. Тут уже пошел процесс разрушения, однако в целом структура с некоторыми изменениями сохранилась вплоть до развала СССР.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 19:03:07Не было смысла создавать КП РСФСР,

в не было смыслах тож свой смысл 
но это не для вас , а тем кому интересно 
\

Цитата: стрелок от 27.12.2015 19:09:01в не было смыслах тож свой смысл 
но это не для вас , а тем кому интересно 
\

Что, стрелок, мозги заскрипели? Не можете понять в чем фишка? Если не понятно, тогда читаем http://glav.su/forum…age3534617 еще раз и ловим сущность и суть вопроса.
Это вам не трансляция чужих мулек.
Это называется  мыслительный процесс.

Цитата: стрелок от 27.12.2015 19:00:08по факту получилось наоборот
за счет русского населения живущего в основном в рсфср( по сталинскому) и шел грабеж и паразитирование 
не так трудно найти статистику русских по численности до сталина и после сталина 
все аристократы были практически русскими 
все буржуи и купцы -тож 
все они уничтожены краснопузыми тварями 
я уже не говорю про голод среди крестьян и уничтоженых в ноль казаков 
сталин был гопник и ничего кроме гопстопа во всеросиийском масштабе не мог сделать и не сделал

Стрелок, вы аристократических кровей? и вам больно что аристократы (менее одного процента населения и самые зверские эксплуататоры и кровопийцы крестьянства) были лишены привилегий по сословию. Понимаю.
Кстати в основном  революционеры и видные большевики бывшие дворяне.
Что же насчёт бедных казачков, вас наверное удивит это, ещё Екатерина вторая пыталась произвести расказачивание.
Ну, а насчёт крестьян, именно они, среди всех прочих, получив с свои руки такую систему как колхозы, впервые за всю историю российского крестьянства, зажили по человечески.

Цитата: adff от 27.12.2015 17:36:23Как оборитские аристократы — частью язычники частью католики, находящиеся под вассалитетом франков, могли стать чем-то в инорелигиозной Руси? По законам 9-10 века их бы просто посадили на кол заяви они какие нибуть претензии на востоке. Точно также сейчас приди какой нибуть поляк с претензиями на власть в Россию, его пошлют.
 
Какие интересы у оборитов, мелкой сдвоенной марки, воюющих 200 лет с переменным успехом за Гольштейнскую марку (половина их территории 40х40 км) могли быть на востоке, в большой политике? Вон — имеет ли сейчас Панама интересы в России? Разница в моще вполне сопоставима. А по Вашему две мелкие захолустные марки представляют требования на три крупнейших в Европе торговых маршрута, Балтийское море-Черное Море (Византия), Балтийское Море-Каспийское море (Хорезм), Каспийское Море-Черное Море, по которым шло процентов 30-40 всей торговли Европы. Вот что была Русь Киевская.
 
Рюриковичи по по всей генетической линии чистые финно-угры, гаплогруппы N1C1, встречающейся в основном у автохонного населения Белозерского уезда, современная Архангельская область.  Рюриковичи генетически не имеют никакого отношения к Балтам, включая оборитам, имеющим в своей массе гаплогруппы І1хх в разных вариациях. Далее все ранние Рюриковичи набирали свои войска как раз в Белозерье и Новгороде при атаках на юг, на Киев. За чужаками бы местное ополчение бы не пошло.
 
Поэтому сказки про великих западных славян, почти немцев, принесших ’свет’ в темную Россию, лучше оставить на совести либералам-западникам и ранним романовских историкам, из расово-правильных немцев, для которых все правители должны были исходить с запада.

Вы невнимательно  читали работы по ДНК генеалогии - у Рюриковичей - N1c L550
(и это только у половины, у второй вполне арийская R1a - говорят Ингигерда была слаба на передок)
Это не финно-угорский субклад - это балтский субклад, характерный как для балтов (пруссы, ятвяги) так и для балтийский славян (варягов)
И вы забываете что к примеру флот Русов-Ругов влоть до 12 века контролировал почти всю Балтику
И именно они  контролировали в 7-9 веках торговый путь "из варяг в греки"
На Рюгене и в районе Старигарда полно кладов арабских монет, кроме этого там полно артефактов из Киевской земли
А столица Русов-Ругов - Аркона, в те времена была основным религиозным центром Славян
Насчет захолустной марки... кхе.. ну вы даете..
А население?.. там (в Княжестве Ободритском) была весьма высокая плотность населения (раскопки это подтверждают)
именно эту землю в скандинавских сагах именyют Гардарикой (страной городов)
Ободриты кстати ковали превосходные мечи которые были точной копией франкских мечей (отличить можно по отсутствию христианской символики)
Угу.. захолустная марка умудрялась неоднократно громить армию империи франков...
И держать в страхе все восточное датское побережье...
бедные викинги - оказывается их варяги с русами периодически нагибали дань платить

Да, кстати.. - а Вы вообще в курсе что мама Ингегерды была Ободритская Княжна?
Да,да - та самая Эстер Ободритская - красивейшая и умнейшая принцесса средневековой Европы, которая и крестила Шведов и научила шведский двор играть в шахматы
Не удивительно что за ее внучкой короли Европы в очередь выстраивались, добиваясь ее руки.....

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 07:37:23Стрелок, вы аристократических кровей? и вам больно что аристократы (менее одного процента населения и самые зверские эксплуататоры и кровопийцы крестьянства) были лишены привилегий по сословию. Понимаю.
Кстати в основном  революционеры и видные большевики бывшие дворяне.
Что же насчёт бедных казачков, вас наверное удивит это, ещё Екатерина вторая пыталась произвести расказачивание.
Ну, а насчёт крестьян, именно они, среди всех прочих, получив с свои руки такую систему как колхозы, впервые за всю историю российского крестьянства, зажили по человечески.

Хм.. а вот в Даурии казаков не изводили..
мой дед по маме - Бородин Николай (1900 г.р) был красным казаком, воевал против Семенова (а бабушка как раз была из одной деревни с Семеновым, урожденная Виневская.... как вы догадываетесь - не из крестьян совсем...)
Потом был председателем колхоза, ушел в 42 г. добровольцем, несмотря на бронь и возраст
Дык в Даурии даже семеновцев в 30-г не трогали.. ну отсидели по 10 лет в 20-х - вернулись.. и так вместе со своими супротивниками на фронт ушли..и что самое интересное - в плену никого не было....

Да, кстати, рода типа Репин, Демин, Разин, Долин  и многие другие имеют происхождение именно оттуда, из земель Балтийских славян
Там и до сих пор эти фамилии очень часто встречаются...

хм... Путин?

Первые поселения на земле Новгородской - это 8 век, и это именно балтийские славяне - Варяги, Русы (Руги), Поморяне (Словене поморские)
это археологи подвтерждают
И генетики... и лингвисты..
Да и сказки наши - все где есть море - они ж оттуда, от балтийских славян
Тот же сказочный остров Буян - это ж Руян (ныне Рюген) - собственно место где и была Русь Изначальная.... еще в 6-8 веках.. когда куевлян еще и в проектах не было
А если копнуть шибко глубоко - то последний римский император был наемником-ругом
Ругом был и дядя Аттилы - Ругилла (Руа), ругом был и Радогайс погибший во время вторжения в Италию в 409 г.

И вообще Русские по крови во многом - ВЕНДЫ - у нас очень много R1a Z280
в отличии от хохлов у которых больше скифской R1a M458

Цитата: Брянский от 28.12.2015 10:04:03Да, кстати, рода типа Репин, Демин, Разин, Долин  и многие другие имеют происхождение именно оттуда, из земель Балтийских славян
Там и до сих пор эти фамилии очень часто встречаются...

хм... Путин?

А как же, например, Бейлин?


Хм… Мненя всегда "напрягает" это копание в галлогруппах и прочих "видах крови"… Не к чему всё это, с моей точки зрения… Поиски "прародителей", которые все "такие правильные, героические, умные", которые "изобрели колесо", "дали людям огонь", "приручили лошадь" и т.д. и т.п. часто приводят к банальному расизму, измерению черепов, разделения по цвету кожи, глаз, волос… Любую из существующих (или умерших) цивилизаций строили РАЗНЫЕ люди, принадлежащие к совершенно различным "галлогруппам". Это надо понять и принять. Возьмём для примера Русскую цивилизацию, как наиболее понятную для всех нас. Построена она людьми разного рода-племени. Ногайцы Урусовы, татары Юсуповы и Куприны, шотландцы Де Толли и Лермонтовы, немцы Дибичи, Крузенштерны, Розены, сербы Милорадовичи, итальянцы Фрязины, испанец де Рибас, поляи Достоевский и Сикорский, малоросы Гоголь и Паскевич, евреи Исаак Левитан и Шафиров, грузины Багратион и Сталин… перечислять можно бесконечно… Все они вместе с великоросами строили РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ и в моём понимании, все они русские…

Цитата: Kate_Dark от 27.12.2015 12:30:48Ломоносов всю свою жизнь боролся с обсевшими русскую науку инородцами, которым русские конкуренты в науке нафиг не нужны были.

Ломоносов есть прямое следствие и яркий пример петровского преобразования России, принципа "отныне знатность по годности считать". До Петра Великого светской науки как таковой в России не существовало, а немногие потребности государства в экзотических специальностях (типа докторов, аптекарей или корабельных плотников) покрывались за счет "импорта" специалистов из-за границы. Можно долго рассуждать, почему было именно так, но так было. Из-за границы прибыли и Лефорт, и Брюс, и Картен Брандт, построивший те самые первые два фрегата. Первая в Москве аптека открылась именно в Немецкой слободе. Поэтому вполне естественно, что к 1740-м гг. иноземцев в науке было большинство. И им не нужны были конкуренты, независимо от национальности последних.
Кстати, замечу, что восприятие иноплеменных фамилий как "не наших", что называется, "совсем не так однозначно". Известен ли вам такой русский физик, как Георг Вильгельм Рихман, по происхождению балтийский немец, ровесник Ломоносова, изучавший атмосферное электричество и погибший при опыте от удара молнии (1753)? Вот что о нем писал Ломоносов: "Умер господин Рихман геройскою смертию, исполняя своей профессии должность. Память его никогда не умолкнет". Или может быть, вам напомнить немца Лакиера, много сделавшего во утверждение русской геральдики? Шотландца баронета Виллие, отдавшего всю жизнь русской военной медицине? Немца Беллинсгаузена? Немца Барклая де Толли? Грузина князя Багратиона, смертельно раненого при Бородине? Француза Эммануила Францевича Сент-При, воевавшего в рядах русской армии и принявшего смерть от французского ядра? Или может быть, Суворова, происходившего, по его собственным словам, от шведского выходца Сувора? Или для вас нужно, чтобы наш человек был непременно "курносым корявым хамом с фамилиев на "-ов" "?
Сила России была и остается в ее многонациональности. Если помните, в 80-е СССР как раз и начали раскалывать именно по национальному признаку.

Цитата: ykl от 28.12.2015 13:29:17А как же, например, Бейлин?


Хм… Мненя всегда "напрягает" это копание в галлогруппах и прочих "видах крови"… Не к чему всё это, с моей точки зрения… Поиски "прародителей", которые все "такие правильные, героические, умные", которые "изобрели колесо", "дали людям огонь", "приручили лошадь" и т.д. и т.п. часто приводят к банальному расизму, измерению черепов, разделения по цвету кожи, глаз, волос… Любую из существующих (или умерших) цивилизаций строили РАЗНЫЕ люди, принадлежащие к совершенно различным "галлогруппам". Это надо понять и принять. Возьмём для примера Русскую цивилизацию, как наиболее понятную для всех нас. Построена она людьми разного рода-племени. Ногайцы Урусовы, татары Юсуповы и Куприны, шотландцы Де Толли и Лермонтовы, немцы Дибичи, Крузенштерны, Розены, сербы Милорадовичи, итальянцы Фрязины, испанец де Рибас, поляи Достоевский и Сикорский, малоросы Гоголь и Паскевич, евреи Исаак Левитан и Шафиров, грузины Багратион и Сталин… перечислять можно бесконечно… Все они вместе с великоросами строили РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ и в моём понимании, все они русские…

я чет не понял - русских как этноса оказывается никогда не было и нету?
так что ли? поясните пожалуйста

Цитата: ykl от 28.12.2015 13:29:17А как же, например, Бейлин?


Хм… Мненя всегда "напрягает" это копание в галлогруппах и прочих "видах крови"… Не к чему всё это, с моей точки зрения… Поиски "прародителей", которые все "такие правильные, героические, умные", которые "изобрели колесо", "дали людям огонь", "приручили лошадь" и т.д. и т.п. часто приводят к банальному расизму, измерению черепов, разделения по цвету кожи, глаз, волос… Любую из существующих (или умерших) цивилизаций строили РАЗНЫЕ люди, принадлежащие к совершенно различным "галлогруппам". Это надо понять и принять. Возьмём для примера Русскую цивилизацию, как наиболее понятную для всех нас. Построена она людьми разного рода-племени. Ногайцы Урусовы, татары Юсуповы и Куприны, шотландцы Де Толли и Лермонтовы, немцы Дибичи, Крузенштерны, Розены, сербы Милорадовичи, итальянцы Фрязины, испанец де Рибас, поляи Достоевский и Сикорский, малоросы Гоголь и Паскевич, евреи Исаак Левитан и Шафиров, грузины Багратион и Сталин… перечислять можно бесконечно… Все они вместе с великоросами строили РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ и в моём понимании, все они русские…

 Да.. все конечно верно хорошо.. да только вот наши  "партнеры", а также джЫдаи с упоением ищут во всех уголках мира свое демократическое влияние начиная с аж от сотворения мира. С их то точки зрения - русские дикари - которым западная цЫвилизация и джЫдаи несли культуру и демократию. А до этого (ну.. глубже 1000 лет) русских воообще  небыло!
што вы какие русские!.. А кто ищет древних русских тот нацист и антисемит
Вот так под вашими лозунгами и вымарывается русская и славянская история...
про Моисея можно снимать фильмы, а про Рюрика и Святослава - нельзя, это харам, это оскорбит  россиян
так что ли ? 
Вы посмотрите ТВ, зайдите в книжный магазин.. там 99% всего это история Египта, Израиля, Греции, Рима...
и все... где наша история?! И не будет пока такие как вы призывают - "не копаться, в истории, в гаплогруппах... да и вообще не копаться"

Цитата: Брянский от 28.12.2015 13:58:15я чет не понял - русских как этноса оказывается никогда не было и нету?
так что ли? поясните пожалуйста

Русские, как этнос, существуют конечно же. Это очевидно и не оспаривается. Но Русскую Цивилизацию строили нет только этнические русские. Это, если так можно выразится, продукт полиэтнический. Россию построили жители Русской равнины совмсестно с соседними народами и народностями. Для меня крещены генерал Карбышев и майор Гаврилов такие же русские как и князья Пожарские… Вы же не будете отрицать что полукиргиз Корнилов или потомок половцев Колчак были русскими. Надо смотреть не на группу крови, а на дела людей. Как они живут и служат во имя России. Я так считаю…

Цитата: Брянский от 28.12.2015 14:09:17Да.. все конечно верно хорошо.. да только вот наши  "партнеры", а также джЫдаи с упоением ищут во всех уголках мира свое демократическое влияние начиная с аж от сотворения мира. С их то точки зрения - русские дикари - которым западная цЫвилизация и джЫдаи несли культуру и демократию. А до этого (ну.. глубже 1000 лет) русских воообще  небыло!
што вы какие русские!.. А кто ищет древних русских тот нацист и антисемит
Вот так под вашими лозунгами и вымарывается русская и славянская история...
про Моисея можно снимать фильмы, а про Рюрика и Святослава - нельзя, это харам, это оскорбит  россиян
так что ли ? 
Вы посмотрите ТВ, зайдите в книжный магазин.. там 99% всего это история Египта, Израиля, Греции, Рима...
и все... где наша история?! И не будет пока такие как вы призывают - "не копаться, в истории, в гаплогруппах... да и вообще не копаться"

Не надо ничего вымарывать. Свою историю надо знать, любить, помнить. Но я предпочитаю говорить о истории русской цивилизации, русской государственности, русской церкви, а не об истории русского народа. Хотя последняя тоже, очевидно, важна. Но история русского народа Уже истории русского государства, а тем более Русской Цивилизации. Для меня 100-летняя старушка фон Дрейер, не забывшая русский язык и стремящаяся на Родину более русская, чем когорты современных эмигрантов в штатах, европах и австралиях с русскими фамилиями (и, наверняка, с "правильной" галлогруппой) стремящиеся быстрее выучить язык английский, потому что они стесняются своего русского…

Цитата: Брянский от 28.12.2015 10:09:21это археологи подвтерждают
И генетики... и лингвисты..

брехня
а что до этого 8 века там вообще никто не жил что ли?
или данных нет?
разницу между данных нет и не жили можно осознать только наличием мозга
если мозга нет, то и осознавать нечего
значит там никто до 8 века не жил из человекообразных
это азы методологии поиска научного решения 
1 курс оксфорда и саратовского энерготехникума 
стыдно