А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Trifon от 21.01.2019 20:44:20Эээ,вы несколько лукавите.

Цитата: Trifon от 21.01.2019 21:39:02Но зато оральный секс демшизы заполнил в свое время практически все сми и интернет.
Со смачными рассказами в 90х о правовом нигелизме следственной комиссии ,
ведомой правдолюбцами из Польских следственных органов.

Цитата: Cemen от 21.01.2019 21:41:19Извините, что встреваю, Trifon, надо в тексте уточнить, кто именно лукавит. Из вашего сообщения это не видно явно. Приходится выстраивать пердположения кто лукавит...

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 09:11:43Вот и продолжайте свой карнавал без меня.
Но не могу не отметить:

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 12:09:01Вывод одного из зрителей, после просмотра "очень правдивого фильма":

Скрытый текст

Первое.  ...... сообщает что в Приговоре МВТ в Катынском расстреле обвинены немцы. Враньё. Я, кстати, вчера это доказал. В приговоре этого нет, и все желающие в этом могут убедиться, ознакомившись с текстом (рекомендую воспользоваться поиском по тексту или Ctrl+F). Приговор.

Второе. Очередной ....... заявляет, что комиссия Бурденко в заключении пишет об использовании немецких боеприпасов и оружия. Враньё. Комиссия этого не писала. Этот вброс сделан НКВД перед заседанием МВТ (и по якобы "немецкому шпагату" аналогично).
Желающие могут убедиться в этом сами:  Сообщение Комиссии Бурденко.

Третье. Стрыгин .... заявил, что 250 заключённых осуждённых поляков погибли при переправе баржи в лагере под Нарьян-Маром в сентябре 1942 года. .... при том, что в августе 1941 все поляки ..... были амнистированы и освобождены. Этот бред рассчитан на дураков.

Четвертое. Токарев из Калининского УНКВД, оказывается, врал на допросе. ..... даже точное место захоронения показал. Под пытками .... придумал точное место и угадал.
Про десяток других допрошенных пенсионеров НКВД, подтвердивших расстрел поляков органами, фильм "скромно" умолчал.

ЦитатаОднако замести следы и скрыть свои преступления фашистам не удалось. Тщательная проверка специалистами комиссии Н. Бурденко доказала, что расстрел военнопленных поляков был произведен самими немцами. Вот выписки из акта судебно-медицинской экспертизы:

«…Судебно-медицинская экспертная комиссия… в период с 16 по 23 января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории «Козьи горы» в Катынском лесу… Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов».

«Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления: а) личности покойных; б) причины смерти; в) давности погребения».

«…Одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии;

на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 сентября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;

у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.

Входные отверстия огнестрельных ранений, как правило, единичные, реже – двойные, расположены в затылочной области головы вблизи от затылочного бугра, большого затылочного отверстия или на его краю…

Найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм. При расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев – менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе – более 8 мм, т. е. 9 мм.

Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения…».

Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований сделала следующие выводы. Установлен акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии между сентябрем – декабрем 1941 года. Обнаружены ценности и документы, имеющие дату 1941 г.,– доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 года обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 года. Установлено, что в 1943 году немцами произведено крайне ничтожное число вскрытий трупов расстрелянных польских военнопленных. И, что очень важно, комиссия установила полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже.

Цитата: normalized_ от 22.01.2019 12:36:37Тут наверное оффтопик, больше вопрос по теме "правовая система" (а у меня к ней много вопросов). Но тут не понимаю.
Почему следственные органы доказали?
То что они собирают доказательства своей версии (вещественные и другие) это понятно.
Но ведь, насколько я знаю, только суд может определять приобщаются ли доказательства к делу или нет (первый этап) и оценивать их



То есть вопрос: кому они доказали? Своему начальству? Суду? Кому вообще?
Был ли нарушен основной принцип: состязательности? 
И еще есть несколько вопросов по правовой системе (общие). один из них
- почему при обнаружении трупа  следователь решает по какой статье возбуждать дело: убийство или самоубийство (то есть на его усмотрение, на усмотрение его начальников и контролирующих органов), а не коронарный суд как в английской системе.
Спасибо за разъяснения.
(продолжать не смогу, по времени)

Цитата- виновность лиц, подлежащих уголовной ответственности, доказана в предусмотренном федеральным законом порядке - то есть, при расследовании дела.

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 19:42:51Выводы и акты Комиссии Бурденко признаны фальсифицированными.
Кроме того:

ЦитатаЭто особенно полезно знать тем, кто кричит «суда не было!».
Военная Коллегия Верховного Суда России признала законным прекращение следствия по «катынскому делу». Кроме того, суд постановил, что расследование дела должно было проводиться на основании УК РСФСР 1926 года, по которому срок давности за подобное преступление (превышение власти) составлял 10 лет. Поэтому возобновление следствия будет противоречить закону. Кроме того, дело прекращено за смертью лиц, которые подлежат привлечению к уголовной ответственности. Таким образом, выводы следствия «прошли проверку» в судах всех инстанций.

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 19:49:13Расскажи об этом Верховному Суду России.

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 19:49:13Обсуждалка не отросла.

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 19:49:13Кнопку нажми

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 21:06:32Их "виновными" никто не называл. Только лицами, подлежавшими привлечению к уголовной ответственности. С фантазиями поаккуратнее.

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 21:06:32Кнопку нажми.

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 20:59:52Источник. Ссылка?
За отсутствием события отказано в части геноцида. Но не убийства.

Цитата: Маравихер от 23.01.2019 07:27:42Значит, ваши утверждения  фальшивка. Постановление это под грифом, в открытом доступе его быть не может.
За отсутствием события  преступления  дело прекращено в части геноцида, и об этом информация есть.
....
Короче. Обсуждайте свои фантазии без меня. Не буду мешать потоку бреда - свои сообщения из темы удалил.

Цитата: Маравихер от 23.01.2019 07:22:40Мы обсуждали тему расстрела поляков немцами
Выяснили. Это не соответствует действительности.

Цитата: Маравихер от 23.01.2019 07:22:40Поляки расстреляны органами НКВД, что доказано выводами по уголовному делу, подтверждено рядом заявлений на высшем уровне, а также судебным решением Верховного Суда России.

Цитата: Маравихер от 23.01.2019 07:22:40Продолжайте мусолить лживую версию о причастности немцев. Без меня.

Цитата: Маравихер от 23.01.2019 07:22:40Кнопку нажми.

Цитата: Маравихер от 23.01.2019 07:22:40Мы обсуждали тему расстрела поляков немцами
Выяснили. Это не соответствует действительности.
Поляки расстреляны органами НКВД, что доказано выводами по уголовному делу, подтверждено рядом заявлений на высшем уровне, а также судебным решением Верховного Суда России.
Продолжайте мусолить лживую версию о причастности немцев. Без меня.
Кнопку нажми.

Цитата: Slav Rus от 22.01.2019 21:46:13Отказано в части, факта  расстрела 14.552 польских военнопленных и 7.305 арестованных польских граждан, якобы имевшем место на территории Советского Союза в апреле-мае 1940 года. В связи с этим обстоятельством уголовное дело  было прекращено в части ст. 102 («Убийство») УК РСФСР на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за отсутствием события преступления. 
Следствием установлено, что в Козьих горах захоронены не менее 1.380 расстрелянных польских военнопленных, в харьковских Пятихатках — не менее 180 расстрелянных польских офицеров, а в Медном под Тверью — не менее 243 расстрелянных польских полицейских.

Но при этом, ни один из 14.442 польских военнопленных, отправленных в апреле-мае 1940 г. из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, весной 1940 года на территории СССР расстрелян не был и все они в юридическом отношении продолжают считаться пропавшими без вести. 
.
По поводу ссылки, 
а где ссылка, на постановление Главной военной прокуратуры о прекращении «катынского» уголовного дела №159 от 21 сентября 2004 г., с отличной от моей формулировкой.
Именно оригинал, а не интерпретация заинтересованных лиц

Цитата: Trifon от 28.01.2019 10:53:52Самое интересное. В декабре 1941 года решением ОСО к высшей мере наказания- расстрелу,были приговорены в общем счете 3 тысячи бывших польских граждан.Замешанных в преступлениях против СССР и граждан СССР, а так же преследовании членов польской компартии и их семей. Одновременно с этим часть из этих  польских граждан(отказавшихся вступить в Польскую армию) являлась  бывшими польскими военнослужащими,осужденными по разным пунктам 58 статьи.На предложение амнистии и вступления их в армию Андерса,ответила отказом.что повлекло пересмотр ранее вынесенных приговоров ОСО.
Учитывая что в период 1939 -1940 года из мест содержания интернированных после проверки было выпущено на свободу или депортировано порядка 70 тыс.человек.Из значившихся в лагерях по спискам 155 тыс.военнослужащих,в заключении оставалось не более
80-85 тыс. При формировании армии Андерса, СССР по соглашению с Польским правительством в эмиграции, привлекло
из состава интернированных военнослужащих,отправленных  на поселение,осужденных лиц польской администрации,сотрудничавших с польскими спецслужбами ,в том числе бывших белогвардейцев или успевших эвакуироваться  польских граждан. Конец августа 1941 года начато формирование армии. На март 1942 года численность «армии Андерса» составляла 73 тысячи военнослужащих и свыше 37 тысяч гражданских лиц, состоящих при армии.К тому времени правительство СССР несколько раз обращалось к правительству Сикорского
по вводу дивизий армии в бой,на что получал отказ мотивированный общей неготовностью армии. Далее по предложению англичан и американцев армия была переброшена в Иран где и была переформирована в корпус,участие в боевых действиях приняла только в 1944 году на итальянском фронте. В общем армия Андерса  была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100% вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. рублей. В большей массе солдат и тем более офицеров
была настроена антисоветски и не проявляла желания воевать на советско-германском фронте.

Цитата: Slav Rus от 28.01.2019 11:15:47Да это известный факт, что в армию Андерса вошли наиболее одиозные представители поляков из находившихся на территории СССР.
Они открыто показывали своё негативное отношение к Советскому Союзу, и отказывались воевать с немцами на нашем фронте, но даже из "не тронули".
Геббельсовско-Горбачево-Ельцинская теория Катынской трагедии, не выдерживает логической критики, по очень многим аспектам, это один из них

Цитата: Trifon от 28.01.2019 10:53:52Самое интересное. В декабре 1941 года решением ОСО к высшей мере наказания- расстрелу,были приговорены в общем счете 3 тысячи бывших польских граждан.Замешанных в преступлениях против СССР и граждан СССР, а так же преследовании членов польской компартии и их семей. Одновременно с этим часть из этих  польских граждан(отказавшихся вступить в Польскую армию) являлась  бывшими польскими военнослужащими,осужденными по разным пунктам 58 статьи.На предложение амнистии и вступления их в армию Андерса,ответила отказом.что повлекло пересмотр ранее вынесенных приговоров ОСО.

Скрытый текст

Учитывая что в период 1939 -1940 года из мест содержания интернированных после проверки было выпущено на свободу или депортировано порядка 70 тыс.человек.Из значившихся в лагерях по спискам 155 тыс.военнослужащих,в заключении оставалось не более
80-85 тыс. При формировании армии Андерса, СССР по соглашению с Польским правительством в эмиграции, привлекло
из состава интернированных военнослужащих,отправленных  на поселение,осужденных лиц польской администрации,сотрудничавших с польскими спецслужбами ,в том числе бывших белогвардейцев или успевших эвакуироваться  польских граждан. Конец августа 1941 года начато формирование армии. На март 1942 года численность «армии Андерса» составляла 73 тысячи военнослужащих и свыше 37 тысяч гражданских лиц, состоящих при армии.К тому времени правительство СССР несколько раз обращалось к правительству Сикорского
по вводу дивизий армии в бой,на что получал отказ мотивированный общей неготовностью армии. Далее по предложению англичан и американцев армия была переброшена в Иран где и была переформирована в корпус,участие в боевых действиях приняла только в 1944 году на итальянском фронте. В общем армия Андерса  была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100% вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. рублей. В большей массе солдат и тем более офицеров
была настроена антисоветски и не проявляла желания воевать на советско-германском фронте.