|
Великий Новгород?
0
105.1 K
74
768
|
---|
Дискуссии ветки |
---|
|
Новости за 24 часа |
|
---|---|
Новости не найдены! |
|
Богатые люди и береста?
04 сен 2017 в 19:24
Братан
|
---|
Грамота 804
Новгород, {1180–1200} Раскоп Троицкий, усадьба «Е» Условная дата: 1180–1200, cтратиграфическая дата: посл. треть XII в. Категория: письма Содержание: От Незнанка к Рюре (требование заплатить или ехать на суд в Новгород). Сохранность: целый документ Статья ДНД: Б81 Том НГБ: XI Место хранения: НГОМЗ ![]() http://gramoty.ru/in…ull&id=823 Почему тут есть вставка "на суд",то неведомо,да и упоминания Новгорода нет. Шесть гривен=1200 гр серебра и пишут на бересте? В этих грамотах часто фигурируют большие суммы,если учесть ,что гривна=200гр Ранее уже приводил грамоту 138. Завещание и то на бересте,хотя суммы указанны не малые http://gramoty.ru/in…ull&id=140 Скорее всего-это записки весьма небогатых людей.а гривна ..вот эта ![]()
|
Наглядно.По берестяным грамотам
05 сен 2017 в 09:21
Братан
|
---|
![]() Видно,что с 1300 года по официальной датировке грамот появились РУБЛИ,ПОЛИНы. Скорее всего датировка неверна И это монеты Петра Первого. А других РУБЛЕЙ,ПОЛТИН,ранее петровских, у нумизматов нет Отредактировано: Братан - 05 сен 2017 в 09:28
|
Нестыковочка
05 сен 2017 в 10:05
Братан
|
---|
ЦитатаНо вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества. Янин В.Л. 'Я послал тебе бересту' - Москва: Издательство Московского университета, 1975 Фунциклирует.Без вопросов Только в сюжете журналист говорит про 13 век,а академик про 17-18 Из раскопок Восточный профиль шурфа на Ильиной улице ![]() Что-же пишут про верхний слой без мостовых? ЦитатаКультурный слой в шурфе состоял, как и в других местах Новгорода, из двух напластований (рис. 9). Верхний слой — серая рыхлая земля, сильно перекопанная. В нем не сохраняется не только органика, но и металл. Этот слой простирался на глубину до 2, 2 м. Глубже шел темный, жирный, пропитанный навозом, плотный слой, в котором достаточно хорошо сохраняется и дерево. На глубине 218 см от дневной поверхности была обнаружена первая мостовая, идущая с запада на восток. Конструкция мостовой обычная: на трех продольных лагах (идущих с запада на восток) поперек лежали плахи плоской стороной вверх. Колчин Б.А., Черных Н.Б. Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология) А все остальное сгнило ![]() ЦитатаМожет быть поставлен вопрос, почему не найдены позднейшие ярусы, моложе середины XVI в. Это легко объясняется. Прекрасная сохранность новгородской древесины обусловлена обилием и составом грунтовых вод. Сырость сохранила нам дерево. По мере нарастания культурного слоя в Новгороде становилось сухо. С известного уровня это делалось препятствием для консервации растительных веществ. Бревна X—XIV вв. сохранились настолько хорошо, что из них обычно можно и теперь построить домик и он простоит несколько недель. Бревна XV в. во многих случаях рыхлые и гнилые. От бревен XVI в. сохраняется только древесный тлен. Бревна XVII, XVIII и XIX вв. сгнили бесследно или почти бесследно, и только от бревен XX в. уцелели кое-какие следы. "Археологическое изучение Новгорода" Арциховский А.В., Издательство АН СССР, 1956 Я выше показал высказывание Янина ЦитатаВ эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества. Но!Есть фотография Неревский раскоп, 1960 г. А.Ф. Медведев и А.В. Куза снимают профиль ![]() И хорошо видна дренажная труба ![]() Как датировать этот слой? Очень просто! ЦитатаНо вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Янин В.Л. 'Я послал тебе бересту' - Москва: Издательство Московского университета, 1975 Что за ДВА метра "рыхлой почвы"в, которой ничего нет? Очень просто-это отсыпка грунта,который привезли с другого места. По указы Екатерины 2-й шла перепланировка городов Потому он так резко контрастирует со слоями ниже. Собственно и сейчас так делают дренажи Вывод Верхние мостовые -это поздние века.а именно 17-18 век,как утверждает Янин датируя дренажи Отредактировано: Братан - 05 сен 2017 в 10:16
|
В Новгороде археологи нашли древние шахматы и берестяную грамоту
05 сен 2017 в 18:11
AndreyK-AV
|
---|
01/09/2017
В Новгороде археологи нашли древние шахматы и берестяную грамоту ![]() В ходе раскопок, которые ведутся в Славенском конце средневекового Новгорода, археологи нашли берестяную грамоту XIV века и средневековые шахматы.
|
О татарах
05 сен 2017 в 22:32
Братан
|
---|
В берестяных грамотах ни разу не упоминаются татары.Немцы,карелы и др упоминаются.Между тем сообщается о поездках в другие города Руси(Киев,Москва,Ярославль,Суздаль,Тверь),которые просто стонут под гнетом монголо-татар.
Отредактировано: Братан - 05 сен 2017 в 22:55
|
Новгород-зона для репрессированных ?
06 сен 2017 в 21:45
Братан
|
---|
Перечитываю,как академик Янин "громит" чертеж Пальмквиста
========== В. Л. Янин "Чертеж Пальмквиста" и его место в истории новгородских фортификаций http://www.russianci…s/h057.htm ================== И там академик приводит сообщения из ряда документов первой половины 17-го века И большинство сообщений ,что на Волхове строится(и был) Острог! Но к 17 веку,а скорее всего ранее,Остроги утеряли значение оборонительных сооружений(из вики), в связи с развитием артиллерии ,и стали каторгой для ссыльных Собственно я и раньше сомневался,что четырехметровый забор может защитить от нападения,а потому считаю,что остроги есть и были каторгами(зоной). Да и реконструкция об этом намекает ![]() Для чего строить такие заборы ?Разве,что богатые могут себе позволить,но дома-то не богатые.Маленькие домишки. Сюда же вписывается отсутствие монет в археологических находках. У каторжан откуда деньги? И чертеж Пальмквиста вполне соответствует плану зоны с локальными участками и охраной А Детинец-"околоток",полицейский участок на жаргоне ![]() ![]() Янин приводит цитаты из которых ясно ,что царь лично контролирует постройку острога и выделяет деньги. А нам "втирают",что в 17-ом веке город утратил свое значение Прочтите опус Янина внимательно Отредактировано: Братан - 06 сен 2017 в 22:06
|
Самый смак по Новгороду
07 сен 2017 в 17:59
Братан
|
---|
Цитаты будут отсюда
"Поехали!"(с) ![]() Янин В.Л. 'Я послал тебе бересту' - Москва: Издательство Московского университета, 1975 ЦитатаВсе эти мостовые и остатки срубов, стоя на краю раскопа, мы видели как бы с высоты птичьего полета. И вот здесь самое время ответить на вопрос, который каждому археологу был задан на раскопках по меньшей мере несколько сот раз: «А как же все это ушло под землю?» И сразу вот это добавлю ЦитатаОднако важнее другое обстоятельство. Новгород почти на всей его площади подстилают материковые слои плотной водонепроницаемой глины. Но вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. Как это понимать ?И при чем тут глина? Для этого надо посмотреть на "слоеный пирог" мостовых ![]() Историки уверяют ,что новгородцы строят мостовые,которые не тонут в болотине,а поднимаются вверх.Слои нарастают,а уровень подземных вод поднимается вместе с ростом мостовых ![]() Вот такой парадокс.Гора растет и вода стремится вверх вместе с горой Я даже не знаю ,как такое комментировать ![]() А если бы они не 25 слоев уложили,а 250,не построили дренажи?То уровень подземных вод стал бы подниматься до 250 слоя? Отредактировано: Братан - 07 сен 2017 в 18:01
|
"Ну тупые.."
10 сен 2017 в 16:50
Братан
|
---|
Что такое культурный слой
Академик Янин В.Л. 'Я послал тебе бересту' - Москва: Издательство Московского университета, 1975 ЦитатаЧеловек приходит поселиться на новом месте, где до него ни одна нога не ступала. Он строит дом, обтесывая бревна и бросая на землю щепки. Он топит печь и, выгребая из нее золу, выбрасывает ее рядом с домом. Он ест мясо и швыряет себе под ноги кости. Он разбил горшок и черепки втоптал в грязь. Он потерял монету. У него прохудился сапог, и за порог полетела рваная подметка. Потом у него сгорел дом. Человек разровнял пожарище, оставив в земле обгорелые бревна нижних венцов, привез песку, чтобы присыпать золу и головешки, и построил новый дом, снова оставив вокруг него слой свежепахнущих щепок. В древности не вывозили на поля навоз, и он оставался лежать под пожарищами хлевов. Так из года в год медленно, но непрерывно происходит образование культурного слоя на местах человеческих поселений. Я боюсь даже представить ,как выглядит квартира и загородный дом академика Янина ![]() ЦитатаОднако в действительности мощность этого слоя зависит от двух обстоятельств — от интенсивности человеческой жизнедеятельности и от степени сохранности в почве органических веществ. Именно органические вещества — дерево, кость, кожа, остатки пищи, одежды — составляют главную часть отходов человеческого существования. Там, где они не сохраняются, культурный слой, как правило, тонок, хотя бы поселение существовало длительное время. Т.е ,по мнению академика,люди живут в окружении "отходов человеческого существования" ЦитатаИтак, до XVII века в Новгороде было очень сыро. Вообразите себе, сколько эта особенность доставляла хлопот и расходов новгородцам, вынужденным, например, излишне часто мостить улицы. Вооброзил.Но чуть ниже ЦитатаНо проходило двадцать — двадцать пять лет, культурный слой по сторонам мостовой нарастал на 20–25 сантиметров, и грязь в распутицу начинала переползать на мостовую, заливая ее. Профессор !Так сырость или "отходы человеческой деятельности"? ![]() Допустим,что и то и другое Что должны сделать горожане? Думаете,что ![]() ???? А вот ![]() Новгородцы умнее были!Они... ЦитатаНужно было делать новый настил, хотя старый мог бы служить еще не один десяток лет.... Ну вообщем всё ![]() Кто не верит,что такое пишет АКАДЕМИК,то прошу сюда http://e-libra.ru/re…restu.html Кстати,домА они так же предпочитали рубить новые,а не убирать "отходы человеческой деятельности" Это же так просто ,намного проще,чем убрать мусор ![]() Отредактировано: Братан - 10 сен 2017 в 16:56
|
Ответ на удалённое сообщение Братана
11 сен 2017 в 01:32
osankin
|
---|
Цитата: Братан от 11.09.2017 01:11:08ждите А сразу нельзя? Пы.Сы. Прошу обратить внимание модераторов на то, что первое предупреждение господину Братану относительно подтверждения своих постулатов (иначе не скажешь) ссылками на первоисточники не помогло. Указанный участник ветки не желает избавляться от привычки выдавать личные измышления за реальные результаты работы археологов и историков. Я не против его личных заявлений, если они будут обоснованы хотя бы какими-то фактами и соображениями, помимо аргумента на уровне "я так вижу". На поставленные прямые вопросы указанный участник как правило не отвечает, тогда какой смысл в приводимой им словесной шелухе, не несущей никакой серьёзной информационной нагрузки? Тем более, что риторические вопросы некоторых участников модератор имеет обыкновение ликвидировать. Отредактировано: osankin - 12 сен 2017 в 01:46
|
К вопросу пития
11 сен 2017 в 14:42
Братан
|
---|
Когда на Руси стали употреблять вино ?Я считал ,что Пётр" ввел" такой "обычай"
В церкви "причищались" Кагором,но что-бы бочками... Но вот в Старой Руссе была найдена грамота,содержание ,которой весьма однозначно. ЦитатаПеревод: «Поклон от Григория Ермоле и Озекею. Я послал тебе шесть бочек вина, [уровень] . как палец достанет, так что ты это хорошенько проверь. А продай как и те, на тех же условиях; а продал . так ты это [полученное] отошли. А моим ребятам (?) денег не давай . пошли вместе с долгом» Датировка ? 14 век http://www.novsu.ru/archeology…57&start=0 ЦитатаГрамота № 39 в переводе звучит так: "Поклон от Григория Ермоле и Озекею. Я послал тебе шесть бочек вина - как палец хватит, так что ты это хорошенько проверь. А продай как и те. Если же по той же цене продал, то полученное отошли. А моим ребятам денег не давай - пошли вместе с долгом".
|
Странности определения находок
11 сен 2017 в 17:23
Братан
|
---|
![]() Почему это названо "наконечник стрелы"? Обычная отвертка
|
Вы о чем?
12 сен 2017 в 19:23
Братан
|
---|
Хоть бы подтирали за собой
|
Археологи отследили цепочку медного трафика из Европы на Русь
13 сен 2017 в 11:43
AndreyK-AV
|
---|
Археологи отследили цепочку медного трафика из Европы на Русь
![]() На раскопках в 2013 и 2014 годах в Великом Новгороде обнаружены никогда не встречавшиеся в находках и неизвестные по письменным источникам большие медные слитки, а также остатки бочек с клеймами ганзейских купцов, которые привозили металл в Новгород. Член-корреспондент Российской академии наук, заместитель директора Института археологии РАН Петр Гайдуков и сотрудник Института археологии Олег Олейников сообщили об этом в своем докладе на IV (XX) Археологическом съезде, передает корреспондент «Ленты.ру» из Казани. Хорошо известно, что цветные металлы, в частности медь, практически целиком поставлялись на Русь через Новгород из-за рубежа. Известно и то, что торговлю контролировали ганзейские города Любек (с XIV века) и Данциг (с XV века). Однако многие частности этой торговли оставались неизвестными. Кое-что удалось узнать благодаря новым раскопкам в Новгороде и применением естественнонаучных методов в археологии. Два огромных медных слитка овальной формы весом 12 и 18 килограммов соответственно были обнаружены в 2013 году на раскопе на торговой стороне Великого Новгорода. Сейчас это территория гребной базы рядом с Волховом. Такие овальные слитки стандартны для Северной Европы. Они известны по трактату отца минералогии Георгия Агриколы «О горном деле и металлургии» и встречаются среди археологических находок в Швеции, Норвегии и Дании, но никогда не встречались на территории Руси. Как говорят археологи, до сих пор было известно, что медь на Русь завозили через Новгород как правило в виде лома, причем везли его в обыкновенных бочках. В этом году археологи на другом раскопе Торговой стороны, на улице Большая Московская обнаружили днища таких бочек, которые несут на себе знаки ганзейских купцов — обозначения фамилии купца или его гильдии. Изотопный анализ слитков (а точнее, масс-спектрометрическое определение соотношения изотопов свинца-207 и свинца-204) позволил установить происхождение медной руды, из которой были выплавлены эти слитки. Оказалось, что, скорее всего, руда восточноальпийского происхождения. Таким образом, в последние два года археологам удалось не только обнаружить новый, неизвестный по письменным источникам вид первичного металлургического сырья, но и проследить всю цепочку медного трафика от месторождения до Великого Новгорода.
|
раскопы... раскопы.... раскопы...
14 сен 2017 в 14:29
AndreyK-AV
|
---|
17 сентября 2016 г.
Археологи на раскопе Нутный IV нашли кость с изображением голов козла и человека ЦитатаАрхеологи на раскопе Нутный IV нашли кость с изображением голов козла и человека
|
Демократия ,вече...ню-ню
14 сен 2017 в 21:07
Братан
|
---|
Грамота 67
Новгород, {1300–1320} Раскоп Неревский, усадьба «Б» Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в. Категория: письма Содержание: От Якова к Василию и Васильевой жене (жалоба на бесчестье от Жирослава). Сохранность: целый документ Статья ДНД: Г9 Литература: Гиппиус 2004а; Жуковская 1959; Попр.-IX; Попр.-VIII Том НГБ: II Место хранения: ГИМ ![]() Господа,дворяне...бесчестит..Какой век это? Кстати,опричники были дворянами.И когда "ушел" термин опричнина-дворяне остались.Вот они и издевались над людьми
|
Раскопы... находки...
15 сен 2017 в 06:42
AndreyK-AV
|
---|
19 апреля 2016 г.
В Новгороде нашли половинку золотой монеты византийского императора ![]() При раскопках в историческом центре Великого Новгорода впервые была найдены половинка золотой монеты византийского императора Романа III (1028–1034). Об этом сообщает институт археологии РАН. Находка стала сенсационной, за все годы археологического изучения Новгорода подобная монета обнаружена впервые. Кроме золотой монеты, при раскопе были собраны серебряный дирхем конца IX в. (основной денежный номинал стан Арабского Халифата) и 6 серебряных монет различных северогерманских городов XI в. Отметим, что место работ находится в 70 м к западу от знаменитого Неревского раскопа, где в 1951 г. были обнаружены первые берестяные грамоты. Раскопки проводились на месте, где запланировано строительство нового здания. Добавим, что помимо монет, было обнаружено 12 берестяных грамот XII–XIV вв. (№ 1066–1077), 11 вислых свинцовых печатей от документов XII – начала XV в., 10 монет IX–XI вв., несколько орнаментированных предметов прикладного искусства из бересты, дерева и кости и множество других находок. Например, среди грамот даже удалось выделить два небольших целых берестяных ярлычка. На одном из них была сделана надпись "Я щенок", эксперты не исключают, что ярлычок был прикреплен к ошейнику щенка. На другой ярлычке было написано "Ржа"; он мог находиться при мешке или складе, где хранилось зерно. Ещё один полностью сохранившийся документ гласит: «От Гаврилы к Кондрату. Пойди сюда». Как говорят специалисты, он напоминает современное «SMS-сообщение», только вот датируется первой половиной XIII века.
|
Курительные трубки
30 сен 2017 в 18:05
Братан
|
---|
Курительные трубки Турция
![]() ![]() Новгород ![]() ![]() ![]() Что-то мне подсказывает,что это курительные трубки
|
Раскопки в В.Новгороде
02 окт 2017 в 10:39
МОВ
|
---|
Похоже, таки принято решение не раскапывать Новгородские земли:
Найденный археологами на центральной площади города Старая Русса (Новгородская область) каменный мост XIX века через реку Малашка, считавшийся разрушенным, закопают из-за отсутствия средств на его реставрацию, сообщили «Интерфаксу» в администрации Старорусского района. «Как ни хотелось бы нам отреставрировать мост и сохранить его в качестве объекта турпоказа, на это в настоящий момент нет средств. Поэтому наш мост в ближайшее время будет засыпан песком и таким образом законсервирован до лучших времен», — сказал собеседник агентства. В настоящее время, отмечает источник, «надо решить вопрос о статусе моста, который пока не является памятником». В этом случае появится источник финансирования, позволяющий провести необходимые реставрационные работы. Мост через Малашку найден Старорусской археологической экспедицией Новгородского государственного университета в ходе раскопок, проводящихся в рамках реконструкции Соборной площади Старой Руссы. Оказалось, что при засыпке русла реки в советские годы мост оставили в целости, разрушив только его выступавшие над землей части. Старая Русса — второй по значению город Новгородской земли в эпоху Средневековья. Первые раскопки в нем были произведены в 1939 году, а с 1966 года археологи работают в Старой Руссе на постоянной основе. Прочитано здесь http://pervonovosti.ru/?id=2704681&_openstat=bmV3czs7MTA0MzAyOTMwO21lbG5pa292LXN0c0BtYWlsLnJ1&k=fef541fd8d21607acca164930187849c Отредактировано: МОВ - 02 окт 2017 в 10:40
|
Описание Новгорода фландрским рыцарем, советником и камергером герцога Бургундского Гильбером де Ланнуа. 1413 г.
09 окт 2017 в 11:54
Удаленный пользователь
|
---|
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
|
|
Календарь |
---|
Топ за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
|
Читаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
|
Обсуждаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
|