Великий Новгород?

Решил ,что пора создать такую ветку.Много интересного и невероятного  нас ждет

Для понимания процесса приведу простой пример 

Приходя на пляж ,на что рассчитывает кладоискатель с металлоискателем? 
Он моделирует процессы,при которых люди теряли те или иные "сокровища".И на основании этого моделирования производит поиск 
Перечислю модели потери ценностей: 
1.При переодевании из карманов могли выпасть ценности(монеты,часы,ключи и пр) 
2.Часто ценности прятали в песок ,а потом теряли место 
3.Алкогольное опьянение,при котором так-же много теряется 
4.Игры на пляже,из карманов так-же могло выпасть 
5.Всевозможные расчеты с продавцами,за мелочью не нагибались 
6.Монеты могли "придти" из моря.Ведь кидали монетки "на счастье",а шторм и волны выносят на берег. 
7.Кораблекрушения .Так-же шторм мог "выкинуть" на берег древние монеты и артефакты. 
Можно найти еще много моделей и все они логичны,как и результаты поиска 

Думаю ни у кого не возникло вопросов.... 

А теперь представляем себя с металлоискателем возле церкви и начинаем моделировать. 
Церкви-это "пылесос для денег",да простят меня верующие.С древних времен на святые места люди несли ценности того времени,что-бы задобрить божков. 
Могла ли церковь существовать без денег?Только теоретически. 
Что происходило у церкви?Моделируем 

1.Люди шли в церковь,придя и уходя "били" поклоны.И никак сейчас,а- "до земли".Могли монетки при этом ритуале выпадать из карманов и из плохо завязанных кошельков?Вполне 
2.Нищие у церкви.Подавали всегда и везде.Могли ли деньги теряться в процессе и у самих нищих?Вполне.Монетки того периода были мелкие и легковесные-с ноготь размером и менее 1 гр веса(до 18 века) 

Далее я просто перечислю те события,которые часто происходили возле церкви и при ,которых люди могли терять деньги 

3.Венчание(свадьба) 
4.Отпевание 
5.Крещение 
6.Всевозможные церковные праздники и ходы 
7.Народные гулянья 
8.И т.д и т.п. 

Я думаю,что каждый сможет продлить этот список 

И как правило все это "работает".Площадь перед церковью одна из самых желанных точек для кладоискателя. 
===================== 
Теперь о датировках церквей 

Как датировать церковь?В принципе ничего сложного.Делается раскоп,слои.Самый нижний слой ,где заканчиваются массовые находки монет он и есть тот слой,когда построена церковь. 
Монеты определяются,датируются по каталогам(хорошо если есть дата монеты)и мы получаем датировку церкви и слоя. 
=============== 
Я думаю всем все понятно. 
Берем стратиграфию слоев и находок и определяем возраст церквей 

----------------- 
Только почему-то в Новгороде все это не работает 

Пример 

Раскопки у церквей Ильи на Славне и Петра и Павла на Славне 1932-1934 годах произведенные Арциховским А.В. и Рыбаковым Б.А. 


журнал "Советская археология"1937 год № 3 
Арциховский А. В. и Рыбаков Б. А. Раскопки на Славне в Новгороде Великом 
http://www.archaeolo…rnik03.pdf
Имеем массовые находки монет 18-19 века,одну монету первой половины 17 века и больше ничего 

Между тем церкви Ильи , Петра и Павла на Славне датируют 12 веком,точнее- с 12 века там были церкви 

"В современном виде церковь была построена в 1367 году новгородцем Лазутой, уже строившим до этого за свой счет городские храмы. Однако, впервые храм на этом месте появился еще в XII веке. Так, под 1146 г. в Новгородской I летописи записано: "Томь же лете съделаша 4 церкви: Святую мучениу Бориса и Глеба въ граде, святого пророка Илие, и святую апостолу Петра и Павла на Хълме, и святому безмдьнику Козьму и Демьяна". Все эти 4 церкви были, таким образом, построены на средства городской казны по воле новгородского веча. Церковь Илиьи Пророка на Славне и сейчас стоит подле церкви Петра и Павла, тоже в перестроенном виде." 
-------------- 
Это место не было "на отшибе" утверждают историки 

"Сейчас эти церкви находятся в глухом тупичке. В средневековье же здесь проходил путь на городище и великокняжескую столицу. В 1255-1256 годах новгородцы здесь и на другом городищенском тракте на Красном поле, установили полки пехотинцев, чтобы при случае отразить атаки дружиников Александра Невского. Именно с этой стороны в XIV в. в город въехал великокняжеский митрополит Киприан, которого новгородцы встретили у церкви Спаса на Ильине, мимо которой от Славна проходил путь в цетр города, к Ярослвову Дворищу и волховскому мосту." 

"Именно поэтому две церкви на славне были построены одновременно с огромным кремлевским Борисоглебским собором, кочанским - районным вечевым храмом Людина конца, а также важной церквовью Неревского конца Космодьмьяна. Церкви на Славне украшали парадный въезд в Новгород со стороны городища и великокняжеской столицы....." 


"По предположению В. Л. Янина, древнейший храм Ильи Пророка на Славне возведен в начальный период христианства в Новгороде, возможно, на месте, выбранном в 980 Добрыней для языческого бога Перуна. В средневековый период церковь Ильи Пророка играла значительную роль в общественной жизни города. До постройки Знаменского собора в ней проходили встречи при въезде в Новгород вновь поставленных архиереев, поскольку храм стоял неподалеку от крепостной Славенской башни, через ворота которой был «выезд и приезд с Московской дороги»....." 
================================== 

Где-же монеты?Новгород богатый был,утверждают историки 
---------- 
Получается ,что все приведенное моделирование не работает.ВСЕ пункты. 
Очевидно,что датировка церквей не верна,а реальная датировка-это массовые находки монет 18-19 века,которыми и надо датировать церкви

Арте́мий Влади́мирович Арцихо́вский (13 (26) декабря 1902, Санкт-Петербург — 17 февраля 1978, Москва) — советский археолог-славист и историк. Доктор исторических наук (1940), член-корреспондент АН СССР (1960). Профессор МИФЛИ, с 1939 года заведующий кафедрой археологии МГУ. Основатель и руководитель Новгородской Археологической экспедиции (1932—1962). Основной круг научных интересов — славяно-русская археология, новгородские и московские древности. Известен как первооткрыватель, первый издатель и комментатор берестяных грамот

Археологическое изучение Новгорода Арциховский А.В., Издательство АН СССР, 1956; Портал "Археология России", 2007 

Археологических раскопок в Новгороде до революции почти не было, хотя разговоры о них велись более ста лет. 
В середине XIX в. существовал какой-то проект больших раскопок в Новгороде, судя по тому, что против этих раскопок в особой записке на имя министра внутренних дел графа Л. А. Перовского возражал молодой граф А. С. Уваров. 
В конце XIX и начале XX в. какие-то археологические изыскания в Новгороде производил местный житель В. С. Передольский. Эти изыскания он окружил глубокой тайной, и вообще неизвестно, производил ли он в городе раскопки или ограничивался наблюдениями при строительных работах. В изданной В. С. Передольским книге «Новгородские древности» археологическая аргументация отсутствует, и только это давало ему возможность говорить, что Новгород возник еще до нашей эры, и т. д. Небрежность его наблюдений превосходит всякое вероятие. Он утверждал, например, что на Торговой стороне толщина культурного слоя «доходит до 7 сажен», а на Софийской — «не превышает одной сажени» 3. Странно, что такие грубые ошибки были допущены через 90 лет после точных измерений Е. А. Болховитинова. Теперь мы знаем, что предельная толщина слоя на Торговой стороне не 15 м, а 8, 5 м (улица Кирова), а на Софийской — не 2 м, а 7, 5 м (Дмитриевская улица, место раскопок 1951 г. ). Эти цифры основаны на множестве геологических промеров, производимых для нужд Новгородского коммунального хозяйства. В. С. Передольский собрал при своих наблюдениях большую археологическую коллекцию, но она осталась неизданной и неописанной, а впоследствии полностью погибла. 

В 1911 г. в Новгороде состоялся XV Всероссийский археологический съезд. Когда такие съезды созывались в других городах, возле них предварительно производились большие раскопки. Но ни в Новгородской губернии, ни в самом Новгороде никаких серьезных раскопок, связанных с XV съездом, не было. Руководительница съездов графиня П. С. Уварова, по-видимому, унаследовала от своего мужа недоброжелательное отношение к новгородским древностям. 

Однако инициативу в этом деле тогда проявил известный художник Н. К. Рерих, занимавшийся археологией. Он произвел в 1910 г. на средства Музея допетровского искусства раскопки в Новгородском Детинце. С ним вместе работал Н. Е. Макаренко. Но и эти раскопки прошли бесследно для науки, хотя были произведены, вероятно, на уровне тогдашних научных требований. От этих раскопок не сохранилось ни официального отчета, ни чертежей, ни фотографий. Научных публикаций, хотя бы предварительных, тоже не было, а добытые вещи впоследствии исчезли, не будучи описаны. Во всяком случае раскопки эти обнаружили хорошую сохранность древесины в новгородском культурном слое; краткие известия об этом появились тогда же в прессе. 
http://www.archeolog…ffe0/page9

....и им сочуствующие говоря о "безмонетных периодах".

Это чукче в чуме деньге не нужны,а города не могут существовать без денег и тем более,что-то производить и строить.

Оглянитесь в недалекое прошлое.Посмотрите ,как быстро после развала СССР города превратились в  дерьмо.И только сейчас они стали обретать божеский вид.Не было денег.

Представте,что будет если сейчас в вашем городе исчезнут деньги..Закроется все,а город превратиться в помойку и начнет вымирать..Люди начнут разбегатья кто куда.Ровно такое произошло с Детройтом ,например.

Историки хотят нас убедить,что в Новгороде был трехсотлетний безмонетный период и город процветал? Рядом ,в других странах и городах деньги были и народ не убегал из Новгорода?

Не имея собственных денег Новгород содержал армию ,вел войны и влиял на политику в регионе?

Вы правда в это верите?

Ведь каждый из Вас терял монетки в своей жизни
КАЖДЫЙ ТЕРЯЛ!
Ну ладно автобус,магазин,асфальт,там те монетки заметут и подберут.
Но если вы уронили монетку в парке,на пляже,на своем садовом участке,то какой шанс ,что эта монетка найдется?
Я у своего друга прямо на  грядке нашел николаевский рубль в полштыка глубиной.А он уже 40 лет те грядки копает, в том числе и с помощью культиватора.
И не нашел
100 лет там был огород и никто не нашел.А еще там были крестики,мелкие медные монеты и прочее
До 18 века монеты были величиной с ноготь и весом менее 1гр !ОДНОГО ГРАММА ,Карл!С НОГОТЬ!
В Новгороде не было асфальта ,но были очень "влажные почвы",как любят выражаться историки.
И еще было много грязи и мусора.Настолько много,что приходилось каждые 20-25 лет новые мостовые укладывать .По сантиметру в год рос мусорный (культурный ) слой.
Сколько поколений людей "прошло" через Новгород,если верить историкам?Сколько человек там жило за столько веков?Миллион?Миллионы? 
Там какие-то особенные люди жили до 18 века?Монетки не теряли,а те что терялись,то их непременно находили?Как?

Люди,будьте логичны в своих рассуждениях!

Михаи́л Константи́нович Ка́ргер (30 мая 1903, Казань — 25 августа 1976, Ленинград) — советский историк архитектуры, археолог. Доктор исторических наук, профессор (1949).

Кто-то спрашивал меня про графа Уварова.Вам нужны были доказательства ?Читайте



Советская археология номер 9 за 1947 год

Английский золотой нобль с Московским гербом в виде Георгия Победоносца  


http://pandoraopen.r…ko-zolota/

МНОГАБУКАФ.....
И рвет шаблон.....
Но материал стоящий

ЦитатаИтак, серебро поставлялось на Русь, как в виде прутьев, так и в виде особой монеты – ефимков. Зачем? «В самой России роль талера стала совершенно иной — только товарно-сырьевой» (17). Очень странно, чтобы металл для дальнейшей переплавки завозился в виде готовой монеты – зачем везти готовую монету, если можно завезти слитки? Тем более производство монеты в то время само по себе было делом крайне дорогим. А попробуйте доставить серебряные монетки от Венеции до Архангельска, вокруг всей Европы. Протяженность данного пути сопоставима с расстоянием от Португалии до Америки. Путь от Венеции до Архангельска и обратно займет не один год. Но если португальцы и испанцы окупали свои дальние плавания тем, что получали колониальный товар даром, то венецианским купцам приходилось осуществлять плавания в Архангельск для сдачи серебряной монеты по крайне не выгодному для себя курсу. Тут ни о каких торговых операциях и речи быть не могло, ибо они были заведомо убыточными. Зачем же венецианцы везли и везли лучшую серебряную монету в далекий Архангельск, где обменивали ее по унизительному курсу? 

По-видимому, речь идёт о выплате дани европейских вассалов русскому царю. Хочется заметить, что дань на телегах в виде некоего набора драгоценностей возили только в рамках лживой ТИ. В реалиях внутри единого государства существует строгая система налогообложения, все налоги должны поступать в региональные пункты сбора и затем отправляться в центр. Именно так и обстояли дела в Царской Империи. Согласно Котошихину, дань принималась только из строго оговоренных европейских городов: из Венеции, голландских портов, Любека и Гамбурга. С Венецией понятно – это единственный порт СРИ, австрийский «император» платил за систематические нарушения субординации по особому счету. Все другие города-поставщики входили в так называемый свободный Ганзейный союз.  
Что же это за Ганза такая? Историки не могут дать исчерпывающего ответа. Ну, подумайте сами, о каких союзах свободных городов может идти речь, если сами города принадлежат различным, зачастую враждебным государствам? В монархическом государстве никаких иных государственных образований кроме центральной власти правителя быть не может. На самом деле слово «Ганза», «Ганзейные города» происходят от немного искаженного при переводе русского слова КАЗНА.

И.И. Толстой "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1. Монеты Великаго Новгорода."

Переходим к документу

Цитата 1

Цитата 2

Город еще не раскопан археолагами,а на руках у нумизматов огромное количество монет и разновидностей

И лопаты у археологов должны были "зачесаться"
Ведь если монеты чеканились в городе и там же происходили "торги великие",то и наибольшая концентрация находок подобных монет находится именно там.

Логично?

Где же уважаемый граф и остальные нумизматы взяли свои монеты?
Вот,что сообщает граф
Цитата 3


Хм..

Тихвинская церковь

Клопский монастырь

В Новгороде не найдено кладов
Очень странно.Почему странно?А вот почему!Город перестраивался по указу Екатерины в 18 веке,в 19 веке велось строительство новых домой,в том числе и в Детинце..
Как известно,что именно при строительстве находят клады,копая рвы под фундаменты,снос старых зданий и прочего

В самом большом раскопе(неревском) не найдено монет "ВеЛИКОГО Новгорода"?
Монет ,которые чеканились на протяжении 58 лет?

До 2008 года этих монет нашли всего две и те в гробах
А что случилось в 2008 расскажу отдельно

ЦитатаСказать с полным убеждением, что нами зарегистрированы все известные клады, права мы, конечно, не имеем, но думаем, что едва ли будет много добавлений. Что же касается до источников, из которых сделаны нами позаимствования, то при желании, вероятно, можно найти еще целый ряд изданий, в которых упоминается о кладах со слитками, но уже известных и нами отмеченных по другому источнику.

Всего кладов с серебряными и золотыми слитками зарегистрировано 227 в 45 губерниях и областях, а по губерниям и областям:

ЦитатаДолгое время нумизматическое значение признавалось только за гривнами, т. е. слитками определенной формы и веса, а на остальные слитки не обращали внимания и их часто сплавляли. Между тем денежная система на Руси вплоть до второй половины XIV века была исключительно весовой, а форма и даже вес отдельных слитков имели значение подчиненное и вырабатывались постепенно в зависимости от местности и времени.

ЦитатаНовгородская губерния.

153. Новгород. На Торговой стороне при поновлении храма Св. Пятницы в 1524 г. «начаша помостъ взрывати и ту обрѣтоша сокровище отъ много лѣтъ сокровенно, а сокровеннаго сребра древневъ рублевъ новгородскихъ литыхъ 170 и полтинъ литыхъ-же сорокъ и четыре».

Софийский временник, II, 358. — Сахаров, 17. — Шодуар, I, 103. — ЧОИД, 23 марта 1846, n° 3, 26. — ТМНО, II, 197. — Кауфман, Русский вес, 43.

154. Новгород. «Въ лѣто 7055 (1547) декабря въ 28 день князь великiй Iоаннъ Васильевичъ да братъ его князь Георгiй прiѣха съ Москвы въ 5 дней въ Великiй Новгородъ и невѣдома какъ увѣда казну древнюю сокровенну въ стѣнѣ создателемъ Софiи Премудрости Божiи князя Владимipa Великаго, и невѣдомо бысть о семъ никѣмъ, ниже слухомъ, ниже писанiемъ. И тогда прiѣхавъ нощiю и начатъ пытати про казну ключаря Софiйскаго и пономаря, и много мучивъ ихъ и не допытався, понеже не вѣдаху; и прiиде самъ князь великiй на всходъ, куда восхождаху на церковныя полати, и на самомъ всходѣ на правой сторонѣ повелѣ стѣну ломати, и просыпася велiе сокровище, древнiе слитки въ гривну и въ полтину и въ рубль, и насыпавъ возы и посла къ Москвѣ».

ПСРЛ, IV. 342. — Кауфман, Русский вес, 43-44.

155. Новгород. На берегу Волхова, в новгородском валу недалеко от церкви св. вмч. Димитрия в 1821 г. 15-го мая нашли клад, содержавший около пуда серебряных слитков, гривен и рублей новгородского типа. Вес гривен был от 42½ до 46 з., рубли весили от 21½ до 23 з. Длина гривен около 3 в., толщина в палец. Рубли имеют вид рубленых пополам гривен. Проба серебра от 76⅓ до 93⅓.

ДАК 1821 n° 86. — Муравьев, 4-23. — Сахаров, 17. — Шодуар, I, 97. — ТМНО, II, 197.

156. Новгород. На Софийской площади при рытии фундамента для дома дворянского собрания в 1850 г. вырыли 19 старинных новгородских рублей; длиною около 2 в., толщиною в 1 д., весом по ½ ф. в каж-
дом (от 39 з. 24 д. до 47 з. 2 д. ), проба серебра 91 2/8. Один слиток согнут сильно, а один слегка. Представляя эту находку, находчик Потросов между прочим изъяснил, что подобных слитков найдено было рабочими значительное количество, но никто не подозревал, чтобы они были серебряные и считали их ржавыми, железными обломками и свозили их вместе с землею на огороды. Впоследствии их искали, но ничего не нашли. Двенадцать слитков находятся в Эрмитаже и один в Русском Музее (из собрания гр. Чапского).

ЗРАО, III, перечень занятий, 93. — Гуттен-Чапский, 1. — Каталог монет Эрмитажа.

157. Старорусский у. В д. Сельцо недалеко от д. Яблоново в конце 1890 г, (по заметке А. А. Спицына в 1894 г. ) на берегу ручья были обнаружены древности; одна из них представляла собою четырехугольный брусок серебра длиною около 2 в. и толщиною в указательный палец, а остальные вещи были: две цепи, тоже серебряные, с бляхами и медалями.

СНОЛД, VI, 31. — ЗРАО, н. с., IX, в. 1 и 2, 247. — Заметка А. А. Спицына (с рисунком).

158. Устюженский у. В Черенско-Жерновской вол., в д. Белая в 1908 г. найден клад из шести слитков серебра и 62 русских монет первой половины XIX в. Клад попорчен огнем и возвращен владельцу.

OAK, 1908, 168 и 208. — ДАК n° 176.

=====================
Вывод:
1.Известия из летописей
2.Рубли вырыты,но их почему то нет в музеях
Можно доверять писанине?
Все это до раскопок.
Что-же дали раскопки и реставрации церквей?

============================


И это все.Найдена "гривна" киевского типа и нестандартная "гривна"

Но делаются гениальные выводы


Где же был "единый центр литья"?Ну точно не на Волхове

Селитренное-Сарай Бату
Столица Золотой Орды,как утверждают историки
Просуществовал город примерно лет 200-300
Сколько монет найдено к 1964 году?


А Селитренное -это рядовое селение судя по карте находок монет Золотой Орды


Сколько же монет найдено выше по Волге?В Казани?

Все познается в сравнении.
Новгород на Волхове "рядом не валялся"со своей тысячелетней историей,как утверждают историки, по количеству находок монет

https://www.novgorod…vsky-end1/

Кто-нибудь видит тут хоромы? 
И это при том,что нам говорят в Великом Новгороде жили очень богатые люди 
Какой уважающий себя боярин будет жить в таких "хоромах"?А в таких клетушках с частоколом? 
Там срубы найдены в количествах 4Х5 и менее.Это хоромы?


 Между тем учат так 

Флуд - таки ставим на АС, не забываем.. Терпение модератора не безгранично.. Он за всеми вытирать не нанимался.

Раз здесь собрались люди, которым в принципе интересна археология задам загадку по теме. Основана на реальных событиях.
Археологическая экспедиция по раскопке кургана.  Два месяца кисточками и совочками студенты института вскрывают курган, зарисовывают каждый камешек на миллиметровку. Живут в палатках в соседней лесополосе.  И вот финал, осталось поднять плиту погребальной камеры и посмотреть, что они столько дней копали. Волнительный момент!    ПО ТРАДИЦИИ всех студентов перед таким знаменательным моментом грузят в автобус и везутна весь день купаться на речку, либо разрешают съездить домой, вобщем по традиции в лагере остаются на охране вещей только трое руководителей и помощников.  Когда все собираются - торжественно снимают  плиту с погребальной камеры, понятно, что этот курган давно был разграблен ещё в 16-17 веке и кроме костей и разбитой посуды там ничего нет, но для археологов это огромная историческая ценность.
Вопрос - где прокол?

Лично я доверяю археологам и историкам до 90-го года.Советским археологам и историкам,а так-же дореволюционным,конца 19 века
По двум причинам:
1.Коммерция,жажда наживы, ещё не проникли так глубоко в  общество.Все-таки советское воспитание.
2.До 90-х годов "Новая Хронология" еще не была так популярна и на нее попросту не обращали внимания историки.

Читая старые исторические журналы  и работы историков,понимаешь,что они высказывают свои мысли и защищают довольно аргументированно их.
Их исследования настолько смелые,что если бы они вышли сейчас,то этих ученых безусловно обозвали бы "новохроноложцами".Эта касается и действующих 
академиков от истории,которые ранее высказывали очень разумные мысли,а сейчас предпочитают отмалчиваться.
Как пример -статья академика Рыбакова(покойный) в соседней теме,которая укладывается в рамки "Новой Хронологи",но в 90-х этот же академик выбросил книгу Фоменко в окно,в аудитории перед студентами.
Раньше ,у советских правителей в приоритете была история КПСС,а потому на другие аспекты они особо внимания не обращали.
Сейчас студент вряд ли закончит вуз,если выскажет сомнения в правдивости истории.Это плохо,это очень плохо  для истории ,как науки.

Исходя из всего вышесказанного ,я не могу доверять археологическим данным  после 90-х .
"Новая Хронология" изменила подход российских историков.Они заняли явно агрессивную,а не научную позицию.
Зачем-то создали сайты и пишут книги по критике "НХ" .Их критика скатывается до банальных оскорблений авторов.
Нет ,что-бы писать научные опровержения,они скатились до банального троллизма.Но если, по их мнению, "НХ"-это бред,то для чего тратить 
время на критику "НХ"?
Это ситуация напоминает мне вот это :

К другим альтернативным теориям они относятся спокойно.И любой человек,у кого есть голова на плечах,начинает задавать вопрос:"А почему так происходит?"
И потому я не доверяю НОВЫМ сенсационным находкам,особенно тем,которые напрямую противоречат Новой Хронорлогии

Грамота 591
Новгород, {1025–1050} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1025–1050, cтратиграфическая дата: 30-е гг. XI в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Грамота 460
Новгород, {1180–1200} 
Раскоп Тихвинский, 
Условная дата: 1180–1200, cтратиграфическая дата: посл. четв. XII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука 

Грамота 778
Новгород, {1200–1220} 
Раскоп Троицкий, усадьба «С»
Условная дата: 1200–1220, cтратиграфическая дата: 1190-е – 1210-е гг. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Гра­мо­та 199
Нов­го­род, {1240–1260} 
Раскоп Нерев­ский, усадь­ба «И»
Услов­ная дата: 1240–1260, cтра­ти­гра­фи­че­ская дата: ве­ро­ят­но, 2 треть XIII в. , вне­стра­ти­гра­фи­че­ская дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Ка­те­го­рия: учеб­ные тексты 
Со­дер­жа­ние: Гра­мо­та маль­чи­ка Онфима: ри­су­нок, под­пись к ри­сун­ку, склады 
Со­хран­ность: целый до­ку­мент 

Грамота 205
Новгород, {1240–1260} 
Раскоп Неревский, усадьба «И»
Условная дата: 1240–1260, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 треть XIII в. , внестратиграфическая дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Грамота мальчика Онфима: азбука 
Сохранность: целый документ 

Грамота 576
Новгород, {1360–1380} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1360–1380, cтратиграфическая дата: 60-е – 80-е гг. XIV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука (неоконченная). 

Грамота Ст. Р. 24
Старая Русса, {1380–1400} 
Условная дата: 1380–1400, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 пол. XIV – нач. XV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 


Для удобства обозрения.
Мне очень интересны Ваши комментарии
Есть еще неполные азбуки(обрывки),кто хочет может поискать их
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all
Заодно,прошу обратить сколько там документов связанных с непосредственно передачей денег.Именно наличности.
 Из грамот вполне понятно,что осуществлялись вполне осязаемые платежи,а не мена "шило на мыло"

Кстати о гривне.. Вот - знаменитый золотой клад из Эберсвальде, бронзовый век.. На фотографии - золотой слиточек.. Ничего не напоминает? И кусочки рядом, явно рубленные из такого же..
 

Помните на первой странице?

1 — печать новгородского архиепископа (1415—1421 гг. ); 2 — печать Великого Новгорода (1422—1437 гг. ); 3 — печать Семена Давыдовича (середина XV в. ); 4 — печать Родиона Юрьевича (2-я половина XIV в. ); 5 и 9 — печать Василия Дмитриевича (1389—1425 гг. ); 6 — печать Великого Новгорода (середина XV в. ); 7 — печать Великого Новгорода (1418—1421 гг. ); 8 — печать новгородского архиепископа (1415—1421 гг. ); 10 — печать тысяцкого (2-я четверть XV в. ); 11 — печать посадника Василия Федоровича (1371—1398 гг. ); 12 — печать новгородского архиепископа (середина XIV в. ); 13 — Саввина печать, владычного наместника (последняя треть XIV в. ): 14 — печать владычного наместника (XIV в. ); 15 — печать новгородского архиепископа (середина XIII в. ); 16 и 18 — Каллистова печать, новгородского тиуна (XIII в. ); 17 — княжеская золотая печать (1177—1181 гг. ); 19 — княжеская печать (середина XII в. ); 20 — печать (1-я половина XIII в. ); 21 — княжеская печать (XII в. ); 22 — княжеская печать (1154—1157 гг. ); 23 — княжеская печать (1177—1181 гг. ); 24 и 25 — княжеские печати (2-я половина XII в. ); 26 — княжеская печать (начало XII в. ); 27 — княжеская печать (середина XII в. ); 28 — печать Изяслава (конец X в. ); 29—34 — печати-пломбы; 35 — княжеская печать (1026—1076 гг. ); 36 — княжеская печать (рубеж X—XI вв. ); А — денарий (983—1002 гг. ); Б — византийская монета Константина VIII (XI) (1025—1028 гг. ); В, Г и И — монеты Бруно III (1038—1057 гг. ); Д и Ж — саксонские монеты (1059—1071 гг. ); Е — монета епископа Гейротеида (1040—1070 гг. ); З — денарий (1-я половина XI в. ); Л — денарий (936—1002 гг. ); М — саманидский дирхем (934—935 гг. ); Н — византийская монета Романа I (919—921 гг. ); К — клад куфических монет (871 единица, 70-е годы X в. ); I — грамота № 97 (Юрий..., 1376—1417 гг. ); II — грамота № 94 (Юрий Онцыфорович, 1376—1417 гг. ); III — грамота № 98 (Онцыфор Лукич, 1342—1367 гг. ).

И мне тут..
https://aftershock.n…nt-4351587
..подсказали

Белорусский арабский алфавит 

ЦитатаМатериал из Википедии — свободной энциклопедии 
Белору́сский ара́бский алфави́т возник в XVI веке как средство записи западнорусского письменного языка с помощью арабской письменности. Он состоит из двадцати восьми графем, с некоторыми отличиями от обычного арабского алфавита: 

Белорусский арабский алфавит использовался литовскими татарами, которые жили на территории современной Белоруссии, являвшейся частью Великого княжества Литовского. В течение XIV—XVI веков они перестали использовать собственный язык и начали использовать западнорусский письменный язык, который записывали арабским алфавитом.

И я сразу вспомнил

Ку­фи­че­ские монеты – это древ­ние монеты, из­го­тов­лен­ные из се­реб­ра или золота, и на ко­то­рых име­лись над­пи­си ку­фи­че­ским шриф­том. Да­ти­ро­ва­ны эти монеты VII-ХI ст. н. э. и вы­пус­ка­лись пра­ви­те­ля­ми во­сточ­ных го­су­дарств – ха­ли­фа­ми. 

Ку­фи­че­ский шрифт – это мо­ну­мен­таль­ный де­ко­ра­тив­ный араб­ский шрифт, ко­то­рый раз­ра­бо­та­ли в школе для изу­че­ния Корана в городе Куфе. Наи­боль­шее рас­про­стра­не­ние шрифт по­лу­чил в араб­ском мире.


Но находят их тут
Карта на­хо­док ранних араб­ских монет.


Добавлю

Грамота 907
Новгород, {1100–1120} 
Раскоп Троицкий, усадьба «Е»
Условная дата: 1100–1120, cтратиграфическая дата: кон. XI – нач. XII в. , внестратиграфическая дата: предпочт. первое 20-летие XII в. 
Категория: письма 
Содержание: Письмо к посаднику Гюряте — От Тука к Гюряте (расследование дела о краже). 
Сохранность: целый документ 
Статья ДНД: А13
Том НГБ: XI
Место хранения: НГОМЗ
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=928

Перевод

ЦитатаГрамота от Тука к Гюряте. Крали-то братнины холопы,  у брата. А теперь он (хозяин дома), сговорившись с родственниками, свалил  на эту кражу, вместо  о той краже. А у него (в его ведомстве) действительно украдено, ан ведь он взял (за свое молчание) у Иванкова смерда три гривны, а кражу княжеского имущества скрыл'

Татьба
До уложения царя Алексея Михайловича "татьба" была единственным термином для обозначения тайного похищения движимости и насильственного ее отнятия, не переходящего в разбой; уложение 1648 г. вводит также выражение "украдет", "крадет", но эти последние слова оно знает как описательные, как определения, Т. же по-прежнему остается единственным термином. Воинские артикулы заменили слово Т. словом воровство, описывая означенное им действие словами"украдет", "покрадет"; но практика общих судов следовала терминологии уложения и для обозначения кражи в техническом смысле употребляла выражение Т.: выражение "кража" скорее относилось к способу действия(украдкой), чем к особому виду преступления. Лишь указом 1781 г. выражение Т. как техническое окончательно было вытеснено и заменено выражением воровство-кража (XVI, 485). Ср. И. Фойницкий, "Мошенничество по русскому праву" (СПб., 1871).
http://dic.academic.…749/Татьба

Либо грамота не ранее 17 века,либо слово более древнее

Господин
Этимология

ЦитатаПроисходит от праслав. *gospodь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. господь

Без вопросов .Именно так называли Бога в летописях-Господь наш всемогущий.
И к царю на ТЫ обращались
Что-же в Новгороде?

Грамота 94
Новгород, {1400–1410} 
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1400–1410, cтратиграфическая дата: нет , внестратиграфическая дата: предпочт. первое 20-летие XV в. 
Категория: письма 
Содержание: От крестьян к Юрию Онцифоровичу (жалоба на ключника). 
Сохранность: фрагмент 
Статья ДНД: Г53
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Янин 1986
Том НГБ: III
Место хранения: ГИМ


Это просто невероятно !Такое обращение к человеку недопустимо в те времена,а вот в крепостное время-вполне.
Да и сама грамота намекает на крепостничество,но об этом позже.

Из 60-х


И лингвисты сдались 
Благодаря такой постановке вопроса и появляются "господа" в 13 веке,а так-же мат и водка становятся исконно русскими